Turistika a jištení se
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Turistika a jištení se
od booze » ned črc 19, 2015 13:30
pro skupinu bravam:
smyce sita 80 4x
smyce sita 120 6x
smyce metraz 180 1x
HMS 4x plus kazdy ma jednu u sebe
D male s pojistkou 2x
D bez pojistky 10x
kybl
kazdy ma u sebe 1HMS, 1xD bez pojistky, prusik kratky, prusik dlouhy, sedak,
pokud mas dost
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Turistika a jištení se
od booze » ned črc 19, 2015 13:32
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Turistika a jištení se
od Aldo » ned črc 19, 2015 17:25
Použití kýblu u jištění tenkého lana jako singl ( nezkušenými spíše nelezci ) , tak to bych asi dal přednost tomu půlloďáku, je to sichr.
Smyček více, to se v báglu schová ( a jdou založit na hodně místech ) a lehké karabiny na dně se taky poschovávaj.
Karabiny se zámkem ( kromě těch na jištění a případné slaňění ) nejsou nutností.
Předpokládám, že polezete jen takové zhupy o 2 max 3 UIAA, a to se dá klidně odjistit bez štandu, pokud si najdeš dobré místo pro zapření na protitah.
Jištění takových míst jde udělat i přes rameno a není to žádná věda, stačí kouknout na metodiku a vyzkoušet.
Tenhle systém je kolikrát bezpečnější než jistit od pasu na jistítku ve stoje.
Jestli počítáš 45m lano, tak ti stačí na postupové jištění max. 6-8 smyček a stejný počet karabin. Více na té délce nezaložíš.
2-3 smyčky + 2 karabiny na každdý štand
Ta 180 cm na zavazování je super.
Ta bych to asi plánoval já.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Turistika a jištení se
od vonkreuz » pon črc 20, 2015 7:23
Cely víkend jsem strávil sedenim v pipruhovem skialp sedaku při dělení nových cest a asi fakt chce něco jiného.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Turistika a jištení se
od Simi » pon črc 20, 2015 13:58
vonkreuz píše:K délce sesitych smyček: 80cm nosím minimálně, bo se mi jejich konce motaj akorát v materiálu na boku sedáku. Raději 60cm. 120cm nosim s karabinkami hozene také přes záda, cvaknu karabky do smyčky, spojim dva "konce" smyčky a dám přes rameno.
Přesně to jsem chtěl napsat. Vzhledem k mojí "závratný" výšce si 80cm smyce každou chvíli přicvaknu k sedáku. Zvlášť v horách s víc matrošem a batohem na zádech. Nicméně je pravdou, že na různý obhozy atd je ta 60ka často krátká. Chce to pak na dvojici mít víc těch 120cm než třeba 2-3.
Re: Turistika a jištení se
od Simi » pon črc 20, 2015 14:03
vonkreuz píše:Cely víkend jsem strávil sedenim v pipruhovem skialp sedaku při dělení nových cest a asi fakt chce něco jiného.
Tomu teda říkám masochismus...
Re: Turistika a jištení se
od pickard » pon črc 20, 2015 14:17
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Turistika a jištení se
od karaya1 » úte črc 21, 2015 8:35
Chara-din píše:... treky do Kyrgyzstánu. Hned na začátku je třeba si vyjasnit, že nikdo z nás není v lezení kovaný, nejlépe jsem na tom já s trochou skalek, stěny, chutí lézt po všem možném i nemožném a načtenou metodikou. Lezení tedy není cílem, cílem naopak je se lezení (i ledovcům) vyhýbat a pokud už lézt, tak nepadat...
Kam přesně v Kyrgyzstánu? Byli jsme loni, ve třech lezcích, řešili jsme podobné dilema a nakonec věci vytáhli z báglu vlastně jen při volném dnu na Inylčeku, abysme si zablbli na ledových stěnkách a nedovezli matroš domů, aniž by byl použit.
(I když, jak teď tak přemýšlím, nám sedáky, karáble a smyce docela pomohly při překonávání jednoho mostu, co vzala jarní voda - zůstala ale dvě ocelová lana, viz foto.)
Re: Turistika a jištení se
od Chara-din » úte črc 21, 2015 10:23
Aldo: Dík za další tipy. Vyzkoušíme, uvidíme. Jen to osobně vidím na max IV. Ale máš pravdu, že II až III je pravděpodobnější.
Booze: Jenže tvůj seznam je předpokládm pro skupinu, která čeká (nebo ještě spíš ví), že mají lezecké pasáže v plánu. My to máme úplně obráceně. Pokud to nebude nevyhnutelně nutné (a být by nemělo), tak se nikam nepoleze. Řekl bych, že drtivá většina lidí u těhle treků na nějaký lezecký materiál prdí úplně. A vzhledm k tomu, že to budeme nosit skoro tři týdny (a s největší pravděpodobností bez využití), tak toho chci brát jen opravdové minimum.
Karaya1: V plánu jsou klasiky - trek k Inylcheku, Ala-kol a Ala-archa (pik Uchitel a možná i Boks podle stavu ledovce). Konkrétní plán podle počasí, času a nálady. S tím, že to lezecké vybavení bude nejspíš k ničemu právě počítám, ale náhoda je v tomhle blbec. Není to zrovna ten most u té vojenské základny, co se míjí cestou k Inylcheku? Něco o strženém mostu v té oblasti jsem na někde četl. A když už tě mám na drátě, nemáš nějaké speciální tipy? Pokud jste tedy byli tam, kam se chystáme my .
Celkově jsem rád, že se tu objevilo slušné množství konkrétních rad a doporučení, které v budoucnu nepochybně ocení i další uživatelé.
- Chara-din
- nováček
- Příspěvky: 189
- Registrován: ned dub 17, 2011 11:57
Re: Turistika a jištení se
od karaya1 » ned črc 26, 2015 7:11
K materiálu: měli jsme s sebou komplet úvazky (sedák+prsák+smyce), pikl+mačky, 30m jednoduché lano, 4 HMS (kromě těch, co měl každý s jistítkem na sedáku), dva jumary, dva šrouby a několik dalších smyc a prusíků. Idea byla taková, že to táhneme kvůli ledovci a sedlům v Ala Arča (viz popis ve vedlejším tématu), žádné skalní lezení. Nebyl to ideál (a už vůbec ne metodický ideál), ale kompromis mezi 3 týdny v báglu a nezbytností.
Jištění při VHT
od Morty » úte črc 5, 2016 18:52
po poslední tůře uvažuji o tom, že bych pro klid svůj i svojí nastávající pořídil krátké lano na přijištění v obtížných úsecích v Alpách, V Tatrách v zimě a případně v Pyrenejích (pojedeme tam v září, ale ještě nevím kam). Případně pro přijištění/řešení průseru na feratách, které nás taky čekají .
Jaké lano se na tohle hodí? 20 vs 30 m, jaký průměr? uvažuji o polovičním, kvůli váze co nejtenším laně...
Ti z vás kdo to při VHT nějak řešíte, jak to řešíte? Improvizovaný sedák ze smyčky, kšandičky? Plán je, že já vylezu kamkoliv, tam zřídím ze smyčky/stromu/čehokoliv štand a ženu doberu přes HMS... otázka je, jaký nejlepší způsob navázání zvolit, když nechci nosit sedák. Samozřejmostí je prusík do kterého si stoupne v případě visu, aby nevisela v zařezané smyčce... (?)
Co s sebou všechno nosíte "pro strýčka příhodu"? Mě vychází: 2x 150cm plochá smyčka, 2x 120cm plochá smyčka, 2x HMS, 2x karabina bez zámku, 2x prusík smyčka 6mm, poloviční lano 20/30m.
dík
Re: Jištění při VHT
od mike » úte črc 5, 2016 19:38
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jištění při VHT
od dranel91 » stř črc 6, 2016 10:40
-
dranel91 - nováček
- Příspěvky: 47
- Registrován: pát pro 30, 2011 16:54
Re: Jištění při VHT
od Morty » stř črc 6, 2016 12:40
Různé UL sedáky už mě napadly, ale moc se mi nelíbí jednoúčelovost a poměr cena/předpokládaný počet použití. Asi v pátek na skalách vyzkouším v bezpečné výšce ten sedák ze smyčky, pak poreferuju.
Na ferraty využiju klasickej sedák co už mám, tam mi o hmotnost nejde - jsou to jednodenní akce.
Jen pro upřesnění - nemám v úmyslu do takovýho "sedáku" ze smyčky padat jako prvolezec. Plán je, že já v případě nutnosti obtížný úsek vylezu solo, zbuduju štand a z něho doberu ženu v tom "sedáku".
Zůstává otázka, která nebyla ani v tom dotyčném vlákně co existuje zodpovězena... jaká je optimální délka lana (jeden pramen polovičního) pro občasné přijištění při turistice? Nepředpokládám slaňování na dvojito, žena sestoupí jištěna shora přes HMS a já to slezu solo. To by mohlo stačit i 20 m ne?
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř črc 6, 2016 16:57
Morty píše:Různé UL sedáky už mě napadly, ale moc se mi nelíbí jednoúčelovost a poměr cena/předpokládaný počet použití.
Tomuhle pristupu nerozumim. Jaka jednoucelovost? Koupil bys to prece za konkretnim ucelem. Pocet pouziti to same, kdyz ho pouzijes parkrat do roka, tak vydrzi treba 10 let a vic. Za nejakych 7 stovek vyrazne vyssi komfort, mensi zdrzovani a i bezpecnejsi reseni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jištění při VHT
od pavproch » stř črc 6, 2016 17:16
Morty píše: Zůstává otázka, která nebyla ani v tom dotyčném vlákně co existuje zodpovězena... jaká je optimální délka lana (jeden pramen polovičního) pro občasné přijištění při turistice? Nepředpokládám slaňování na dvojito, žena sestoupí jištěna shora přes HMS a já to slezu solo. To by mohlo stačit i 20 m ne?
Když jdu na VHT BEZ kompletní výbavy, ale chci mít s sebou něco pro případný průser - naštěstí sem ještě nikdy naostro nemusel použít - tak na hrbu tahám 20m odřezek 7mm polovičního lana Lanex + UL sedák + jednu plochou smicu asi 3metrovou a jednu HMS.... sem kdysik kupil jednu půlku 40m a druhou 60m .... čili po jejich sladění na stejnou délku mi těch 20m zbylo....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28360
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Turistika a jištení se
od apuka » stř črc 6, 2016 18:07
Ja (jako nehorolezec a clovek, ktery zadne jisteni nenosi a s takovym "sedakem zkusenosti nema)) se Te ptam, jak myslis, ze zene bude prijemne, kdyz uklouzne a kousek (staci pul metru) se sesune a zastavi ji az ten "sedak"? Hlavne, kdyz bude mit napr. kratasy nebo jenom tenke kalhoty?Morty píše:nemám v úmyslu do takovýho "sedáku" ze smyčky padat jako prvolezec. Plán je, že já v případě nutnosti obtížný úsek vylezu solo, zbuduju štand a z něho doberu ženu v tom "sedáku".
Ja bych uz jen za ten pocit, ze to rezani v slabinach nemusim mit tech sedm stovek obetoval. Navic az tak tezsi ten UL sedak nez "sedak" nebude.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16646
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistika a jištení se
od Morty » čtv črc 7, 2016 10:33
Našel jsem RE super light za 700czk, asi to bude nejlepší cesta... Do budoucna využitelnej i na skialp...
Re: Turistika a jištení se
od apuka » čtv črc 7, 2016 11:52
Ale asi by se lip hodnotilo, kdyby sis (nebo zena) to odzkousil. Nebo (jde totiz o zenu, ne?) ji alespon ukaz fotky a ona mozna ukaze na nektery, ze ma nejhezci barvu a bude sedet s barvou nehtu a ci co .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16646
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistika a jištení se
od Morty » čtv črc 7, 2016 12:32
Re: Turistika a jištení se
od mike » čtv črc 7, 2016 20:09
K vaze: Camp XL vazi i s obalem 148 g. V obalu se vejde do dlane. RE neni zdaleka tak dobre sbalitelny a obal ani nema (aspon ten muj).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Morty » čtv črc 7, 2016 20:38
Papírově je rozdíl mezi Campem a RE 50g (v neprospěch RE), sbalitelnost mě až tak netrápí, obal si na to klidně ušiju a vlezou se mi k tomu i smyčky a pár karabin. Letní batoh vč půlky stanu a půlky vaření mám bez vody a jídla 8kg na 3 dny (ale na dýl je to stejný skoro) tak už mě 50g nezabije, vyjde to o 600czk líp (vel.M) a využitelnost do budoucna bude větší... no uvidíme, ještě mám čas to promyslet do dalšího výletu...
Re: Turistika a jištení se
od skutrjohny » úte čer 18, 2019 10:15
jak resite snehova pole?
driv jsem to nemusel resit, protoze jsem vyssi hory obrazel jen zridka a jen v lete, ale jak jsem ted pricichl k Alpam, tak me tahle situace trochu zaskocila:)
sli se mnou jeste 2 kamaradi (jeste mene zkuseni) a tak jsem se snazil vzdy jit prvni a trochu jim to proslapat a nebo najit jinou cestu a obejit to. stejne jsem ale vzdy trnul. kamos nakonec nedal na mou radu a jeden prudsi svah neobchazel a riskl to. samozrejme sklouzl a pekne se dodral a to mel jeste stesti.
neco jsem si samozrejme zjistoval a uz vim teoreticky jak se zachovat a co sebou.
jak to tedy resite, kdyz uz snehu moc neni? tahate sebou macky nebo dokonce cepin? rikam si, ze ted kdyz je snih rozbredly a kvuli rovnovaze, se hodi spis hulky.
a jestli pouzivate macky, tak jake se vam konkretne osvedcily? nedovedu si totiz predstavit, jak si je furt nasazuji a sundavam vzhledem k postu snehovych poli a useku, kde zadny snih neni.
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Turistika a jištení se
od Pierre111 » úte čer 18, 2019 11:49
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistika a jištení se
od skutrjohny » úte čer 18, 2019 12:10
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Turistika a jištení se
od Pierre111 » úte čer 18, 2019 12:42
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistika a jištení se
od FrantaKrajta » úte čer 18, 2019 13:00
Možná by se dotaz lépe hodil tam? Nevím.
Vždycky lepší trochu ztraceného času nasazováním (zvlášť, když si nejsi jistý terénem) než spousta ztraceného času čekáním na vrtuli a srůst kostí
Na tvrdším sněhu dosáhneš i na malém svahu během sekund hodně vysoké rychlosti, ve zmiňovaném vláknu byla myslím tabulka od Mike a někde mám ještě pokusně rozpracovaný graf rychlosti pádu v závislosti na sklonu svahu, času a koeficientu tření, zkusím ji najít a nahrát.
Můžeš ušetřit váhu (včetně váhy peněženky ) a koupit lehké hliníkové či kombinované hliník/ocel a k tomu UL cepín.
Hůlkama nic neubrzdíš (ale v létě je moc nenosím ani na chození), to už raději aspoň samotný lehký cepín.
Nejspíš to ale globální oteplování do pár let vyřeší za nás a mačky zbudou jen na drytooling...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Turistika a jištení se
od skutrjohny » úte čer 18, 2019 13:02
no jo, cepin by byl hezky, ale kdyz mam hulky nemuzu zaroven drzet cepin. no a prevence je asi dulezitejsi nez nejaka brzda, navic ve snehu nejista. jsem si rikal, ze kdyz uz clovek uklouzne, ze si ty hulky prechytne nekde za dolni konec a do jedne ruky, tak aby se tolik nenamahaly a snazi se brzdit jimi. v tom polotvrdem snehu by to nejaky efekt melo mit, ne? to bych si mohl nekdy vyzkouset
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Turistika a jištení se
od skutrjohny » úte čer 18, 2019 13:12
FrantaKrajta píše:..
aha, tak tu diskuzi si jeste projdu. pokud neni jeste vse receno, klidne me tam presunte. AHA, tak tam se to nehodi. to je spise sranda diskuze, i kdyz obcas s vaznymi nasledky
a jasne, lepsi chvilku ztratit nasazovanim nez se tam nekde pogulat. navic ne vse melo takovy sklon
jinak na Hochschwabu (Hochturm) me prekvapilo, ze to nebylo vubec proslapane. trochu jsem na to spolehal
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště