Lékárnička
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 18:30
S boreliozou taky nic moc, to co pises je spis alternativa uvnitr klasicke mediciny (link daval fps, ne ja). Standardni postup je nekolikrat opakovat relativne kratkodobou ATB lecbu a kdyz to nezabere, tak nad pacientem zlomit hul, pripadne poslat toho hypochondra na psychiatrii. Je pomerne tezke najit informovaneho doktora, ktery pouziva dlouhodobe ATB protokoly, co davaji sanci na vyleceni. Je to drasticke, ale co delat, kdyz nic lepsiho neni... Hlavni problem s borelizou je spis v tom, ze kdyby se spravne lecila od zacatku, tak se do tohodle stadia ani nedostane. Pritom ten postup existuje a lecit podle nej maji, jenze to mnohdy nedelaji. Cimz jsme opet u mizernych doktoru.
apuka píše:Mimochodem, vubec Ti to neprejji, ale pri Tvem pristupu ke kasli (ty steroidy) bych se vubec nedivil, kdyby ses po nejake delsi dobe pretrvavajicich problemu nakonec se skripejicima zubama skocil u nejake alternativni lecbe...
Musim se ho zastat, to neni jeho postup, ale postup te sarlatanky, co se vydava za doktorku Jeho chyba je jen v tom, ze ji slepe veri. Coz je v tomhle kontextu zvlast zabavne, protoze se vysmiva alternativni lecbe a pritom se sveri to rukou nekoho, kdo postupuje jeste hur.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od grco » pát kvě 20, 2016 18:46
To zas keby som zasiel k homeokokotovi, tak som urcite zdravy jak ryba, hned jak si dam cukor s dazdovou vodou (protrepanou!).
No holt som idiot, mohlo mi uz davno byt lepsie, keby som len veril v picoviny...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 18:56
Vychazim z toho, cos psal. Nez ti dala ATB, overila, ze jde o bakterialni infekci? CRP test. Asi ne, ze? Kdyz ti ATB dala, overila, ze jsou spravne? Tj. udelala kultivaci? Asi ne, ze? Kdyz ATB nezabrala a dala ti kortikoidy, overila, ze doopravdy nemas infekci? Asi ne, ze?
Prvni cast tj. ATB naslepo se sice dela docela bezne, ale kdyz se tady neustale ohanis vedou a studiema, tak bys mel vedet, ze to neni spravne a naopak dopoducene je ATB davat jen kdyz je to opravdu potreba a cilene tj. ATB, ktere zabiraji na infekci, kterou mas. Protoze jinak vubec nepomuzou, jako v tvem pripade, akorat udelaji nejake skody.
Diagnozu ti pres Net udelat neumim, ale spatny postup poznat umim
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 19:00
Nemam, ale zato mam zkusenosti s mizernymi doktory, coz mne donutilo pouzivat pristup duveruj, ale proveruj. No a taky jsem zvidavy a zajima mne, jak veci funguji, coz uz sis mozna i vsimnul
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 19:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od grco » pát kvě 20, 2016 19:07
Jo, vidim, ze si zvedavy, a teraz uz vsetko vies, tak si mozes otvorit ambulanci, dokonca klasickou aj homeopatickou, pretoze ovladas ocividne obe mediciny lepsie jak doktori...
Uz ma to fakt nebavi, kazdy druhy ITak je dnes doktor!
Hlavne ma uz nebavi, jak ma tu vkuse vtahujete do debaty o ktorej som pisal, ze uz na to seru.
Zerte si cukor, mne je to fuk, ja si zajdem k doktorovi...
Fakt posledny prispevok tu, nema zmysel vysvetlovat veriacim fakty.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Lékárnička
od ita » pát kvě 20, 2016 19:13
grco píše:Uz ma to fakt nebavi, kazdy druhy ITak je dnes doktor!
Specializace gynekolog amatér
-
ita - účastník
- Příspěvky: 739
- Registrován: ned črc 7, 2013 18:32
- Bydliště: nízký jeseník
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 19:15
Ne, nemuzu ani nechci. Ono je dost rozdil zjistit si neco o konkretnim problemu, ktery te trapi, nebo se naucit vsechny. Ja tem doktorum fakt nezavidim, co vsechno musi umet a co delaji. Ale diletanti mi vadi v kazdem oboru.
grco píše:Fakt posledny prispevok tu, nema zmysel vysvetlovat veriacim fakty.
Tys psal nejaka fakta? Sorry, ale jako verici tu pusobis nejvic ty. My jsme spis pro pragmaticky pristup, pouzivat to, co nam funguje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 19:22
Gynekolog je u soudu pro brutální ublížení na zdraví a vypovídá: "Víte, já jsem měl na středisku 40 pacientek, pak jsem jel do nemocnice a měl jsem dalších 20, pak jsem jel do dívčího učiliště na pravidelnou roční prohlídku, těch bylo 25, pak jsem měl ještě 35 pacientek ve své privátní praxi a když jsem šel večer unavenej parkem domů, oslovila mě poškozená a řekla mi, že mi ji za kilo ukáže."
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od grco » pát kvě 20, 2016 19:44
ATB maju prokazatelny ucinek na bakterie. Steroidy maju tiez prokazatelny ucinek na to, na co su urcene. Kodein ma prokazatelny ucinek. Dalsie ine lieky maju prokazatelny ucinek, ze NIECO VOBEC ROBIA.
Dokonca aj prirodne veci, napriklad nejake bylinky maju prokazatelny ucinek, pretoze OBSAHUJU nejake aktivne ingredience.
Homeokokotiny NEMAJU ziadny prokazatelny ucinek, ktory by bol lepsi ako zasrane placebo, pretoze NIC NEOBSAHUJU.
Ja uz fakt neviem krista boha, jak Vam to mam vysvetlit. To, ze Vam to funguje je mi uprdele, pretoze to je cista nahoda, a taku istu statisticku uspesnost ma aj ten blby cukor.
Ano, ked si potrebujes "zrovnat hlavu" a dat si cukor a verit tomu, ze je to nejaky zazracny liek, ktory ti pomoze. Tak si daj homeokokotiny a mozno sa budes potom citit lepsie. Dobre pre teba. A nebudem ta presviedcat, ze sa citit lepsie nebudes. O to mi vobec nejde.
Ina vec je ale, ze FYZIKALNY dokaz o tom, ze homeokokotiny zaberaju lepsie ako cista voda/cisty cukor (placebo) NEEXISTUJE. Je to proste oblbovak pre psychicky labilne individua (sorry, moj nazor, podla mna su psychicky labilny aj vsetci ludia, co veria v boha).
O toto mne od zaciatku ide. Nie, ze sa potom nemozes citit lepsie. Mozes. Ale nie je to vdaka tomu, ze je tam nejaky blby "otisk" Arnicy, zriedeny tak moc, ze tam nie je jedina molekula! Je to len kvoli placebo efektu. A jak sme sa uz zhodli, u placeba hra velku rolu to, jak moc tomu veris. A mne je z pozorovania ludi jasne uz, ze ludia velmi radi veria v "pohadky" a zazracne lieky a podobne picoviny! Takze je samozrejme rozdiel, ci si napustim vodu z kohutiku, alebo mi ju napusti nejaky zasrany indicky smradlavy saman s teckou na cele, ktory si v nej este umyje gule! Ta druha voda urcite bude liecit lepsie, lebo proste je to saman, ktory si predaval liecebne vedomosti (ako si umyvat gule) z pokolenia na pokolenie uz 100 generacii! Musi to byt ale Ind alebo Cinan, lebo oni su spojeny s prirodou a cakrami, a neviem akymi este dalsimi picovinami. Ked si v tej vode umyje gule niekto z USA, tak to nema ten isty efekt!
Ale, ziadna pamat vody neexistuje! To nedava vobec ziadny logicky zmysel!
Keby totiz existovala, tak by vlastne vsetka voda na Zemi, ktora tu za tie miliardy rokov furt koluje, obsahovala "otisk" kazdej jednej rastliny, ktora kedy na Zemi rastla! Takze vlastne kazda kvapka vody dostupna na planete Zem, si pamata uplne vsetky rastliny, ktore tu kedy rastli, samozrejme vysoko zriedene, co je CIEL HOMEOPATIK. Takze tym padom, ak homeokokotiny funguju, lebo obsahuju otisk nejakej bylinky, tak vlastne uplne vsetka voda (nie len dazdova) je ultimatnym liekom na vsetky choroby a problemy!
Takze sa zase vraciam k tomu, ze tym padom je uplne jedno, ci si kupim lahvicku Arnica, alebo lahvicku "hocijaka ina homeokokotina". Bude tam ta ista voda/cukor, pretoze je to vyrobene z vody z planety Zem, takze "pamatovy obsah" tej vody, u vsetkych dostupnych pripravkov na zemi (aj cistej vody), bude UPLNE STEJNY.
Pokial viem, tak ludia piju vodu denne, jakto, ze su potom este na zemi vobec nejake nemoci? Jakto, ze ich ta voda nevylieci? Vsak je to vlastne prirodne HOMEOPATIKUM NA VSETKO!
Alebo maju homeokokoti nejaky filtracny system, ze tu vodu najskor ZRESETUJU a potom tam len pridaju ten "otisk" tej 1 konkretnej rastilny? O ziadnej filtracii/resetovani som necital nikde. Maju nieco take? Sluzi ako "reset" to protrepani?
Ak toto niekomu nepripada uplne absurdne, tak uz fakt neviem.
Koniec monologu a uz fakt a naposledy, a teraz vazne. Uz na toto tema nereagujem. Svoje monology si ale este samozrejme napisat mozte, ale uz sa ma nic nepytajte...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Lékárnička
od mike » pát kvě 20, 2016 20:12
Dobyvas se do otevrenych dveri. O pameti vody tu nikdo krome tebe nepsal, naopak, psal jsem, ze jejich pokusy o fyzikalni nebo chemicke vysvetleni jsou nesmysly.
Placebo efekt ma taky prokazany ucinek. Neni to cista nahoda, naopak, tohle proste spatne chapes. Ucinek zalezi na spouste veci, ale o tom uz jsme se bavili. Takze rekneme, ze homeopatie, akupunktura apod. funguji ciste na principu placeba. A ze vsechny ty opicarny okolo jako jehlicky, dlouhy rozhovor, vybirani spravne cukrove kulicky apod. slouzi jen k tomu, aby se placebo efekt posilil. OK, nemam s tim problem, je to jedna z moznosti. No a ted mi rekni, co je na tom presne spatne? Placebo efekt prokazatelne funguje a nekterym lidem na nektere veci pomuze. V cem je teda problem? Kdyz beru v uvahu, ze alternativni medicinu zkousi hlavne lidi s chronickyma potizema, kterym klasicka medicina pomoct neumi?
grco píše:ATB maju prokazatelny ucinek na bakterie.
Spravne. Presneji ovsem na konkretni kmeny bakterii. Kazdy druh ATB to ma trochu jinak. Proto se dela kultivace, aby se zjistilo, ktere ATB na danou infekci zafunguji. Pokud jsi to nevidel, tak vystupem je papir, na kterem je napsany druh bakterii a tridy ATB, u kterych je napsana ucinnost. Bezne byva u nekterych nulova. Takze kdyz ti doktorka predepise ATB od oka, v cem je lepsi, nez saman, ktery taky doufa, ze se naslepo trefi? Tim chci rict, ze ATB samozrejme maji vedecky zaklad, ale jejich aplikace uz mit nemusi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od booze » pát kvě 20, 2016 20:39
Vim, ze nemas potrebu, ale jen kdyby...
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Lékárnička
od grco » pát kvě 20, 2016 21:10
Ak toto myslis pod niecim "alternativnim". Tak ne, to som neskusal. Davat si muku do jedla a cakat, ze vdaka tomu to bude pikantne, lebo ta muka si pamata, ze tam bolo chilli, to skusat naozaj nemusim.
Ak ale pod "alternativnim" myslis, napriklad si dat bylinkovy caj, tak ano, to som skusal.
PS: A zas som musel kvoli tebe porusit moratorium!
Uz ma serete
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Lékárnička
od apuka » sob kvě 21, 2016 14:45
Vem si jednu papricku s hoooodne vysokou palivosti (idealne napr. Carolina Reaper), poradne si ji rozmackej mezi prsty, alespon 5 minut a pritom si opakuj mantru "papricka, papricka, stipes ma". potom zbytky zahod do kose, zajdi do koupelny, vem si cisty rucnik a oplachni si cistou odou prsty se zbytkama papriky, 20-krat si prstama zatrepej, potom je usus. Potom si umyj ruce mydlem, oplachni cistou vodou, utri a zopakuj to jeste jednou. Ted uz zarucene nemas zadne zbytky papricek na prstech, ze jo. Tak si je zase namoc do ciste vody a uz neutirej - to bude ten homeoroztok. A ted prijde ta zkouska homeopatie, ma tri mozne stupne:
1) kdyz jsi srab, tak si stahni kalhoty a strc si jeden prst, ktery si mackal papricku do diry na zadku.
2) kdyz jsi chlap, tak si taky stahni kalhoty, jdi se vycurat a na zaver si jej na zaludy podrbej prstem, kterym si mackal papricky.
3) kdyz places nad touto hovadinou, tak si (radej taky stahni kalhoty a) tym prstem jen utirej oci.
Pokud se nestane nic, mas pravdu (na Tebe) homeopatie neucinkuje. Pokud budes pobihat se stahnutyma kalhotama a rvat, tak funguje .
Jsem si jen spominal na mlada leta a feferonky... Asi bych mel takovou zkousku patentovat .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lékárnička
od grco » sob kvě 21, 2016 14:56
Ak nerozoznas rozdiel medzi tym, ze si umyjem a utriem ruky po chili, ale pritom mam stale na rukach molekuly kapsaicinu (takze to bude mat ucinok), oproti homeokokotskemu roztoku, ktory neobsahuje ANI JEDNU MOLEKULU aktivnej latky napriklad tej Arnici, tak ti fakt nie je pomoci...
Si zabil!
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Lékárnička
od apuka » sob kvě 21, 2016 16:42
Mimochodem, vis ze muzes byt teda hodne vedle? Takove homeopatika, ktere maji potenci C5, ne to jeste C3, nedejboze D5 by mely obsahovat dost molekul "Arniky", vic jak kapsaicinu na Tvych prstech. A to na lokalni problemy (napr. vyvrtnuti) se idealne pouzivaji prave takove, kdyz mas...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lékárnička
od grco » sob kvě 21, 2016 16:52
Homeopatikum, je kategoria sama o sebe. Nie podla mna, ale podla ludi, co to propaguju a studuju, to funguje na principe "water memory" a dokonca (toto je najlepsie), cim viac zriedene to je, tym je ucinok lepsi! Na vnutorne pouzitie to byt zriedene musi, pretoze vo vacsom mnozstve je ta aktivna latka velmi casto dokonca toxicka!
Takze este raz, to ze prirodne lieciva funguju nepopieram, pretoze obsahuju napriklad aj tie iste aktivne latky, ako moderne lieky (ktore su napriklad len chemickou extrakciou, alebo napodobeninou, tych prirodnych). Nemam nic proti samotnym bylinkam.
Ja sa ale cely cas tuna v tejto debate bavim o principe homeopatickych lieciv, ktore su zriedene tak moc, ze v konecnom dosledku, ten samotny liek je len cista voda (alebo cukor, podla typu) a nic z tej rastliny pouzitej na vyrobu v tom lieku uz nie je! Vobec nic! Uplne nula nula nula nula! Jedina molekula tam nie je v tom vyslednom produkte!
Toto proste je vymysel, placebo, absurdna hovadina. Lahvicky s uplne rovnakym obsahom, len inymi etiketami, ktore podla homeopatov zaberaju na rozne veci. Takze vlastne ta lieci napis na etikete tym padom...
No a k logike tvrdenia, na ktorom je to postavene cele, ze symptom A vyliecim tym, ze zozeriem nieco, co mi navodi rovnaky symptom A, ale musi to byt samozrejme zriedene tak, ze vlastne si nedavam nakoniec vobec nic, tak k tomu sa nema cenu vyjadrovat...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Lékárnička
od apuka » sob kvě 21, 2016 17:19
U Tebe a homeopatik je problem s tim, ze Ty zastavas nazor "co nevim, jak muze fungovat, tak to fungovat nemuze". A druhy pilir je "vsechno musi byt tak, jak to myslim /jsem prijal ja a jinak byt nemuze".
Jo a o potom je tu ta nestastna nutnost mit vsechno pojmenovat i kdyz na to neni zadne zname pojmenovani. Potom nekdo nazve princip fungovani "Water memory", pricemz asi mysli (popsat nemuze, protoze princip zatim nikdo nezna) neco naprosto odlisneho jak ti, kdo na to pojmenovani ihned skoci a rozeberou jej do kazdeho pismenka, ohnou, jak se to jeste da a napari na to neco naprosto jineho, dokonce to svoje zacnou "testovat", aby ukazali nemoznost fungovani....
Ja jsem nikdy nerekl, ani nereknu, ze to funguje na nejake pameti vody nebo cehokoliv jineho - ja nevim, jak to funguje a ani mne to nezajima. Mne zajima - a to vim ze zkusenosti - ze to fungovat muze a kdyz to nekdo (homeopat) nezmrvi, tak to i funguje. Pro mne tecka. Uplne stejne je to u mne s ATB - neznam presny mechanizmus pusobeni, mne staci, ze vim, ze prislusne ATB muze zafungovat na prislusne bakterie. Tecka. Ale tak jako u ATB neplati, ze kazde ATB zabiji kazdou bakterii, tak ani o homeopatik neplati, ze kazde homeopatikum funguje na kazdeho - zrovna tady by to poprelo principy homeopatie.
Jinak ted vazne k Tve nemoci - ja si myslim, ze bys mel zajit i k jinemu doktorovi ("normalnimu"), protoze kdyz uz vykaslavas krev, tak to fakt prestava byt sranda a kdyz TI neudelali ani ten CRP test, co si dokonce muzes sam koupit v lekarne za par kacek, tak neco s lecbou neni v poradku. A i kdybys byl silny tbakofetak, alkoholik a pouze-stejkozrout, tak to neni duvod na silne oslabeni imunitniho systemu a opakovanych infekci dychacich cest.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lékárnička
od booze » pon kvě 23, 2016 12:57
grco píše:Ak ale pod "alternativnim" myslis, napriklad si dat bylinkovy caj, tak ano, to som skusal.
Mel bys vyzkouset nejake homeopatika a divat se do tohoto obrazku.
Do 14 dnu budes zdravy.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Lékárnička
od apuka » pon kvě 23, 2016 13:28
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lékárnička
od GreyMouse » pon kvě 23, 2016 13:43
grco píše:Ale, ziadna pamat vody neexistuje! To nedava vobec ziadny logicky zmysel!
Já bych paměť vody nepodceňovala, grco . Taková voda je chytřejší než vysokoškoláci s červeným diplomem a PhD. k tomu. To si takhle VŠ nabrali vodu s tím, že dezinfekční tablety do ní dají až v případě, že jim dojde zbytek pitné vody, kterou ještě mají. A když se pak napili, byla to právě voda, kdo si dřív vzpomněl, že obsah láhve pochází ze zdravotně závadného zdroje
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Lékárnička
od apuka » pon kvě 23, 2016 14:06
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lékárnička
od Mawenzi » ned kvě 29, 2016 8:09
Re: Lékárnička
od mike » ned kvě 29, 2016 22:51
Expirace je tam IMO jen proto, ze na leky nejaka ze zakona byt musi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lékárnička
od apuka » pon kvě 30, 2016 11:09
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lékárnička
od Mlok91 » pon kvě 30, 2016 11:18
- Mlok91
- nováček
- Příspěvky: 9
- Registrován: pát dub 22, 2016 10:42
Re: Lékárnička
od mike » pon kvě 30, 2016 22:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27