Skutečný pád do trhliny a vyproštění
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od wawrik » pon čer 9, 2014 11:47
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pon čer 9, 2014 11:52
Navíc je v díře vždycky někdo, kdo vůbec nespolupracuje, má všechno zamotané, takže ani nesundá batoh, prostě se záchranná akce procvičí se vším všudy.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od slezacekm » pon čer 9, 2014 12:10
ba ne, jsou to skvělé zkušenosti a hlavní je, že vše dobře dopadlo, více připravených!
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pon čer 9, 2014 12:13
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od slezacekm » pon čer 9, 2014 13:03
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pon čer 9, 2014 13:11
Nevím, jak to vyjde, my jsme spíš zimní ptáci, jakmile se otevřou chaty a spustí lanovky, je všude spousta turistů...
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od slezacekm » pon čer 9, 2014 13:50
OT: to co říkáš o lidech mě začíná hrozně štvát na via ferratách. jakmile je nějaká jen trochu pěkná je na ní mrak lidí a člověku to úplně znechutí celý pobyt
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » pon čer 9, 2014 15:15
Vypada to docela desive. Ta vrstva snehu na trhline, pod kterou skoro neni videt. Asi bych na to misto neslapnul, ale jisty si teda nejsem...
Fotky moc pekne. Akorat mne prekvapuje, jak je hluboko. Provesene lano nebo tak dlouho trvalo, nez jste ho zabrzdili?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pon čer 9, 2014 15:33
Kdyby se to nestalo tam, mohlo kdekoliv jinde, ten ledovec byl na jednu stranu docela přehledný (viz foto) a velké trhliny se daly obcházet, těmi malými pod sněhem ale byl prošpikovaný, tak se to muselo číst spíš podle tvaru terénu a dávat hodně pozor třeba i při vyprošťování, aby další nespadl do jiné.
Jo, je hluboko, řekl bych tak 5 metrů, fotka spíš zplošťuje, a lano prověšené nebylo (asi jako na té první fotce ještě v chůzi), v té oblasti jsme si dávali pozor. Šli jsme mírně do kopce, takže první ráz šel do mě, pak to chytla třetí, já jsem pak podle stop a jejich polohy proti štandu odhadl, že jsem se posunul cca 2,5 metru, zbytek musela dělat pružnost lana a jeho zaříznutí do sněhu/ledu.
Jeho pád byl dost šetrný, ani se nenatloukl, tím že byl jištěný z obou stran padal středem mezi stěnami.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » pon čer 9, 2014 15:50
Lip nez na prvni fotce se snad jit ani neda. Hluboko je dost, nepomohly by uzliky? Vim, ze se v takove skupine nedoporucuji, ale zrovna tady by nejspis zabral uz prvni.
Jake byly dojmy zachraneneho?
BTW, klidne sem muzes davat vetsi fotky. Limit je ted myslim 1280x1024.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pon čer 9, 2014 16:05
On byl v pohodě, jen vůbec nekooperoval (čert vem že sám nevylezl, ale byl tak nepřipravený, že se mu všechno zamotalo, i batoh jsme mu radši nechali, aby nevypadaly věci nebo se do všeho neuškrtil). Asi začnu organizovat nějaká školení pro oběti hor.
Jinak, stalo se to zhruba v označeném místě.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » pon čer 9, 2014 16:22
Uzliky ciste na to, aby se pad zastavil driv. Kdyz je tam misto, tak o nic nejde, ale muze tam nekde trcet kus ledu, zamrzly sutr nebo se pri delsim padu otluce o steny... Spis mi prijde, ze otazka je proc ne.
Tak to ma byt, pekne v pohode se pohoupat a zbytek zaridi ostatni
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » úte čer 10, 2014 0:28
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od wawrik » úte čer 10, 2014 8:15
Aha, takže to nebude metodická príručka, ale kalendár. Niečo ako Magické vyprosťovanie alebo Čarovné pádyVachon píše:Slnko v hrbete mě fakt potěšilo, přiznávám. Matterhorn v pozadí taky není z komerčního hlediska k zahození, i když to už se trochu uchyluju ke kýči.
No, na nejaké dvoj-trojdňové padacie školenie by som sa ti prihlásil dobrovoľne. Ja si rád vyskúšam pád do trhliny naživo aj s príslušným adrenalínom, ktorý na kurze nemám, a ty budeš mať hifi fotky so slnkom tam, kde si ho nastavíš. A nemusel by si to maskovať ako ľadovcovú túru Mike by sa určite pridal tiež. A možno by som vás ukecal na ten Makalu trek.Vachon píše:Asi začnu organizovat nějaká školení pro oběti hor.
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od apuka » úte čer 10, 2014 8:31
Zajimal by me Tvuj algoritmus vyberu pokud budes vybirat pristi obeti. Pripomina mi to kus horolezecke metodiky pro jisteni na ledovcich, cca: "idealni jisteni je, kdyz se ve dvouclennem druzstvo pri padu jednoho do trhliny padajici pouzije takovy uvazek, zachranujici makovy. Jediny problem je urcit dopredu, kdo bude padat a kdo zachranovat"Vachon píše:Asi začnu organizovat nějaká školení pro oběti hor.
No a kdyz vyberes uz stavajici obeti, to mas jednoduche, muzes jim kecat a ukazovat, co chces, stezovat se asi uz nebudou. A kdyz je nekam postavis, tam zustanou, kym nedokoncis foto . Jenom nevim, jak podepisi sek za kurz Obavam se, ze bys na tom moc nezbohatl...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » úte čer 10, 2014 8:39
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » úte čer 10, 2014 8:45
Ale (s trochou nadsázky) myslel jsem to tak, že máš někdy v družstvu někoho (tentokrát to byli 2. a 3., ten na 4. je lyžařský instruktor, tak byl poměr, řekl bych, velmi dobrý), koho nemá cenu učit narychlo, jak někoho vyprostit, jelikož by stejně asi nevyprostil, ale mohlo by se hodit ho důkladněji proškolit, co dělat když tam spadne, respektive jak být připraven na to, že tam spadne (chápu že to na ně může působit dost fatalisticky ).
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » úte čer 10, 2014 15:31
wawrik píše:No, na nejaké dvoj-trojdňové padacie školenie by som sa ti prihlásil dobrovoľne. Ja si rád vyskúšam pád do trhliny naživo aj s príslušným adrenalínom, ktorý na kurze nemám, a ty budeš mať hifi fotky so slnkom tam, kde si ho nastavíš. A nemusel by si to maskovať ako ľadovcovú túru Mike by sa určite pridal tiež.
Jo, to vypada jako zajimavy program na (prodlouzeny) vikend. Jen do toho padani bych se az tak nehrnul, ono to neni nikdy uplne bezpecne, zvlast s batohem na zadech (bederni pater). Bez nej by to ale asi slo.
(fotky mu pak omylem vymazeme )
apuka píše:Zajimal by me Tvuj algoritmus vyberu pokud budes vybirat pristi obeti.
Jak vidis, hlasi se samy
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » úte čer 10, 2014 15:34
Vachon píše:Mike: To bylo cca ve 3,3 tis. Cestou z Monte Rosa Hütte na Balmenhorn. Bylo tam tak 25 cm čerstvého sněhu z posledních dnů, měkký nebyl, šli jsme to ráno, navíc jde o severní svah (taky jsme měli mačky, jak je vidět, na hřebenech jsme pak místy brali sněžnice).
Diky. Hmm, myslel jsem, ze to bylo vys, to neni uplne malo snehu. Ale zas kdyby se to usadilo a pres noc vzdycky promrzlo, tak by to bylo fajn. Pockam do cervence.
Vachon píše:chápu že to na ně může působit dost fatalisticky
Ten v trhline to celkem fatalisticky bere, aspon podle fotky soude
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » stř čer 11, 2014 8:19
mike píše:myslel jsem, ze to bylo vys, to neni uplne malo snehu
Severní svah, tam slunce nepraží. A kde se to z té strany "zaoblilo", tam už to bylo ke 4tisícům.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od apuka » pát kvě 6, 2016 13:26
1) Jak dokážete udělat ten kladkostroj při dvou lidech na lane, hlavně když "oběť" tam sletí, vy ho zabrzdíte cepínem ale on se nedokáže vevnitř nijak udržet na místě? Tj. mám pod sebou cepín, na povrchu je firn, ne led, tudíž ledovcocý šroub nemohu použít, ale měl bych udělat štand z cepínu. Na tom ale ležím a když jej zvednu, tak oběť letí níž (za chvili i se mnou)... Nebo je to v tomto případě pouze a jen na něm se vyšplhat pomocí prusíků nahoru a já se musím snažit jej "jenom" jisiti nalehnutím na cepín?
2) Trochu s tím souvisí - gajd nám na kurzu řekl logickou věc, že nedoporučuje pro méně zkušené na laně používat uzly, protože ty mohou docela stížit vytahování lana přes kladkostroj. Na druhé straně, mohou zbrzdit, až zastavit pád. Tak je lepší dělat uzly ve dvojici, resp trojici nebo raději bez nich?
3) Jak dlouhé a kolik ledovcových šroubů je vhodné aby každý člen družstva (2 nebo 3 lidi na lane) měl? Stejně tak prusíků (plochých, to je pro nás jednodušeji využitelné) - stačí každému 3, 1x 60 cm a 2x 120 cm?
Další dotaz je už konkrétně ohledně trasy: nakolik je vzhledem k trhlinám bezpečná normálka na Wildspitze od Mittelkarjochu? Podle fotek a vlastnich pohledů ale z "jistého odstupu" to přijde jako relativně slušná cesta i pro mírné začátečníky (3 lidi na laně), hlavně když tam bude zrána docela dost lidi z komerčných výprav, takže sanď i nějaká pomoc by mohla přijít v případě velkého problému? Nějaké zkušenosti s ledovcemi máme, měli jsme i jednodenní kurz a máme v úmyslo všechno si na bezpečném místě ošahat a vyskoušet, takže to nebude úplně bez přípravy.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od pickard » pát kvě 6, 2016 13:39
2) Otázka názoru. Bez uzlů v malém družstvu nechodím. Jsem toho názoru, že když pád nechytím, jsou úvahy o kladkostroji zbytečné. Když pád chytím a z nějakého důvodu mi uzly překážejí, furt mám chyceného soudruha a štand a lze vymýšlet a zajišťovat záchranu jinak. Je třeba si uvědomit, že těch scénářů jsou mraky, a co je v jednom dobrý je v jiným blbý a nejde se připravit na vše. Obecně ale platí, že na tom cancouru s uzlama se soudruh stejně netahá. Tahá se na volným cancouru z báglu - když mám a když to jde.
3) Předmět nekonečných hádek. Šrouby nosíme každej dva dlouhé (22 či 19), aby měl každej u sebe vybavení na "plnohodnotnej" štand. Mnozí nosí míň s tím, že si nějak poradí. Prusíky potřebuješ nejméně dva, abys mohl prusíkovat, jeden v hrudní délce, jeden v nožní délce - neřešit centimetry, odměřit na těle. Ale zase jde vymyslet situace, kde bys prusíků potřeboval víc nebo kde potřebuješ aspoň pár dalších smyc...
Obecně vzato mi ty "senzamy" ledovcový výbavy přijdou trochu mimo, protože je vždy velmi individuální, co z čeho kdo umí a bude potřebovat postavit.
Edit: Ale tak teda můj seznam by byl:
- 19cm šroub, 22cm šroub
- dvě oválné karabiny, jedna z toho s pojistkou
- jedna volná kladka, jedna kladka s blokantem
- nožní prusík, hrudní prusík
- 120cm plochá, 60cm plochá
- 1 velká a jedna malá HMS
- dvě malý Dčka s pojistkou
Asi je to víc, než nosí většina lidí, ale je to poměrně univerzální na sebezáhranu i tebezáchranu.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » pát kvě 6, 2016 15:37
pickard píše:Bez uzlů v malém družstvu nechodím. Jsem toho názoru, že když pád nechytím, jsou úvahy o kladkostroji zbytečné.
Taky tak. Kdyz uz jdu vyjimecne s nekym na lane, tak vzdycky uzliky. Ve dvou i ve trech. Uz se nam to vyplatilo, jeden nam hupsnul do odtrhove trhliny, uzlik ho chytil a jelikoz byla druha strana niz, vylezl v pohode sam.
pickard píše:- 19cm šroub, 22cm šroub
Ruzne delky maji nejaky duvod?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Kuba Turek » pát kvě 6, 2016 15:40
Pak zasekneš mačky a na těch musíš visatce udržet (proto musíte být oba přicvaknutí karabinou jen na sedáku).
Pak napříč vyhrabeš (vysekáš) jámu a uložíš do ní cepín (fakt pořádně!).
Pomocí smyčky a prusiku nebo jenom smyčky a vůdcovského uzlu na laně převěsíš nešťastníka do cepínu. Od tohoto okamžiku až do konce visíte oba dva na jednom založeném cepínu!!!
Pak pomocí jednoduché kladky nešťastníka vytáhneš na světlo boží. Dělá se to tak, že mu hodíš půlku zbylého lana s karabinou, on se do ní připne a ty ho taháš nahoru.
V minimalistické variantě Ti stačí: jeden 6 mm prusik dlouhý 3 m, jedna plochá smyčka 80 cm, 2 šroubovací karabiny. K tomu samozřejmě připočítej ještě horolezecké lano, šroubovací karabinu k připnutí lana na sedák, helmu, cepín, mačky a jeden šroub (kdyby nebyl sníh, ale led).
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Kuba Turek » pát kvě 6, 2016 15:58
apuka píše:Další dotaz je už konkrétně ohledně trasy: nakolik je vzhledem k trhlinám bezpečná normálka na Wildspitze od Mittelkarjochu?
Vrátil jsem se ze Söldenu minulý víkend, takže čerstvé zprávy:
http://www.horydoly.cz/lyzari/solden-a- ... edeli.html
Pokud půjdeš od Breslauser Hütte, tak počítej s tím, že pod chatou už moc sněhu není. Nad ní, zvláště v tom strmém stoupání s ferátou, se místy neleze strmým firnem, ale skalnato-sněhovým hnusem.
Pokud půjdeš od Pitztalu, tak je tam ještě hluboký sníh sněhu a všichni tam chodí jenom na lyžích. Bez nich bych se obával, že propadneš, protože sněhu letos zase tak moc nebylo a je docela měkký a stále padá prašan, který všechno zakrývá.
Není to tak dávno, co se tam přesně v tuhle dobu zabil horský vůdce pádem do trhliny.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od apuka » pát kvě 6, 2016 17:41
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Kuba Turek » pát kvě 6, 2016 21:08
A propos: Proč jste si na ledovcový trénink vybrali právě Wildspitze? Přijde mi daleko vhodnější třeba Dachstein přes Adámka, Grossglocker přes Stüdlhütte, ledovcové túry v okolí Oberwalderhütte - např. Johannisberg, oba Bärenkopfy, Klockerin nebo až na Wiesbachhorn.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od apuka » sob kvě 7, 2016 6:50
Ale samotne trenovani urcite nebude ta tura, na to se daji najit lepsi a bezpecnejsi mista v centralni Otztalu, nejaky maly ledovcek nebo konec ledovce, kam chodi i mistni gajdi delat ledovcove kurzy.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od mike » úte zář 11, 2018 21:05
FrantaKrajta píše:superkladku od Mammuta (6:1, je fakt skvela, zkousel jsem, prejde i pres uzliky, lehoucla slecna na ni vytahne v pohode dva chlapy s baglem, akorat stoji dalsi majlant
To jsem neznal, vypada to skvele Staci jedno na lanove druzstvo, ne? Bud se propadne ten, co to ma, a pak sam vyleze nebo kdokoliv jiny a pak ho vytahnou.
Se mi to ted nechce hledat, 6 kladek je 1/6 sily? Takze nejakych 17 kilo na chlapa s batohem a plnou vybavou? Super.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27