Rocky Club Praha
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Rocky Club Praha
od mike » pát dub 29, 2016 16:56
Vcera jsem si precetl diskusi na Lezci, na mistni pomery docela slusna. Zajimave je, ze ten, ktery tuhle aktivitu obhajoval a zrejme byl jednim z autoru, nemel koule na to aby se pod sve prispevky (spoustu) podepsal. Vubec nijak, ani nickem. I to o necem svedci.
Padnul tam primer s BSA, myslim, ze je trefny. Jejich podobna aktivita vedla k policejnim raziim ve firmach, ktere se nakonec ukazaly neopravnene, ale zpusobily dotycnym velke skody,nekde snad i zruseni firmy. Kdyz nakonec BSA prohrala soud a mela platit odskodneni, tak zbabele prchla z CR
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rocky Club Praha
od booze » pát dub 29, 2016 17:03
mike píše: Jejich podobna aktivita vedla k policejnim raziim ve firmach, ktere se nakonec ukazaly neopravnene, ale zpusobily dotycnym velke skody,nekde snad i zruseni firmy.
Tak tak, nekteri s papirem UIMLA, kteri vodi hromosvody, bez papiru, nechaji tam lidi jsou pak nepostizitelni.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Rocky Club Praha
od Chara-din » pát dub 29, 2016 17:18
S tím vůdcovstvím to pak vidím stejně jako pickard. Ať si vodí kdokoliv, výběr je jen na zákazníkovi. S tím ale souvisí to, že zákazník by měl mít přístup ke všem podstatným informacem a uvedené informace musí být 100% pravdivé. Jakékoliv klamání je špatně. Vůdcovské organizace jsou tu pak od toho, aby jejich členové měli garantovanou, jimy nastavenou, minimální úroveň. A vůdcovské organizace by si pak měli sami medializovat, proč jít právě s jejich vůdcem za pětinásobek peněz.
- Chara-din
- nováček
- Příspěvky: 189
- Registrován: ned dub 17, 2011 11:57
Re: Rocky Club Praha
od dudy » pát dub 29, 2016 18:43
Když vás poveze v autobuse řidič bez papírů tak se poserete (pokud se to dozvíte).
Když vás bude operovat doktor bez medecíny, tak se poserete (když přežijete).
Když vám udělá elektriku v baráku zedník bez vzdělání, tak se poserete (když vyhoříte).
Ale v horách, hurá, svoboda.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rocky Club Praha
od booze » pát dub 29, 2016 19:03
Kdyz te necha certifikovany pruvodce UIMLA na ferrate sedet na batohu s cokoladou, ze si dojde pro tebe za xy hodin, tak se poseres, kdyz zjistis ze ti ukazal UIMLA lejstro, ale nema opravneni te tam tahat a ty nejses pojisteny protoze je to bez papiru a ty to nevis. Nikde se pravdy bohuzel nedokricis.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Rocky Club Praha
od mike » pát dub 29, 2016 19:18
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rocky Club Praha
od Hafi » pát dub 29, 2016 19:40
Ale na druhou stranu vnímám, že jsou tam poskytovaný obdobný služby a je hodně nefér, když část poskytovatelů musí dodržovat komplikovaný pravidla a část totéž dělá tak nějak jednodušeji, tedy s mnohem menšími náklady. A tedy velmi chápu, že se taxikáři bouřej proti Uberu, hoteliéři proti Airbnb a průvodci/vůdci proti černým provádějícím.
Ta akce možná vypadá divně, nejspíš mohla být před tím výraznější osvěta, ale princip mi špatný nepřijde a srovnání s VB, bonzáctví, atp. mi přijde hodně hodně a ještě jednou hodně mimo. Když budou lidi jezdit na černo, tak na ně taky pošlu revizory a nebudu dělat osvětu u cvakátek na lístky. Druhá věc je, že průvodci maj často sami máslo na hlavě, bo vodí v terénu, kde by měli být jen vůdci.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8452
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Rocky Club Praha
od Chara-din » pát dub 29, 2016 19:42
- Chara-din
- nováček
- Příspěvky: 189
- Registrován: ned dub 17, 2011 11:57
Re: Rocky Club Praha
od mike » pát dub 29, 2016 20:02
Hafi píše:Ale na druhou stranu vnímám, že jsou tam poskytovaný obdobný služby a je hodně nefér, když část poskytovatelů musí dodržovat komplikovaný pravidla a část totéž dělá tak nějak jednodušeji, tedy s mnohem menšími náklady.
Jo. Neni ale nahodou problem spis v tech komplikovanych pravidlech? Treba Uber, to je v podstate technologicka revoluce, na kterou nejsou schopny byrokrati, kteri pravidla nastavuji, v rozumnem case reagovat. Taxikari samozrejme taky zadnou zmenu nechteji. Jenze o koho jde, o taxikare nebo o zakazniky? Nebylo by lepsi pravidla vyrazne zjednodusit a volbu nechat na zakaznikovi? Samozrejme informovanem. Zajmem profesnich organizaci (cechu) je zakonzervovat nejaky stav a znesnadnit vstup novym clenum resp. ho zpoplatnit. To je ale proti zajmum zakazniku v dobe, kdy dojde k rychlemu vyvoji. No a pravidla by mela byt na strane zakazniku a ne cechu, v realu je to bohuzel casto naopak, jelikoz cechy lobuji a zakaznici ne. Jak je to u vudcu si nejsem jisty, vim jen o extremu v Tatrach.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rocky Club Praha
od Hafi » pát dub 29, 2016 20:44
mike píše:Jo. Neni ale nahodou problem spis v tech komplikovanych pravidlech?
Jasně, že je. Prostě zákony s tímhle nepočítaly a teď je jen otázka jestli úpravy nejdou dost rychle, nebo je tam čísi zájem na tom, aby neprošly. To je ale fuk, jsou nějaký pravidla hry a všichni hráči by je měli dodržovat a ne se vymlouvat, že vlastně hrají jinej sport (ref. Uber a spolujízda). A samozřejmě je legitimní snažit se o změnu pravidel, o tom žádná. Napadá mi spoustu paralel ze sportu...když bude jeden tenista mít výrazně větší raketu, tak vcelku pravděpodobně zápas vyhraje, ale ne zrovna fér. Můžem se bavit, jestli by takový sport nebyl pro diváky (=zákazníky) atraktivnější, ale dokud někdo neschválí, že jsou pro všechny povolený velký rakety, tak je nesmysl to přehlížet.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8452
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Rocky Club Praha
od mike » pát dub 29, 2016 21:00
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rocky Club Praha
od dudy » pát dub 29, 2016 21:08
To pro stromy nevidíte les?
Rocky Club & spol nejsou Uber, ale cikán v nevoznačenym žigulíku.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rocky Club Praha
od mike » pát dub 29, 2016 21:21
Jo, cikan v ziguliku je docela trefne, ale to je snad kazdemu jasne a neni o tom sporu. BTW, cela tahle diskuse je od zacatku OT, protoze mejdan klub se snad vymyka i tomu, proti cemu je diskutovana aktivita zamerena. Cernota od zacatku do konce a podle clanku nekde vys si s ni urady nejsou schopny poradit.
(sakra, ted si to precte nejaky slunickar a bude ze mne xenofobne-fasisticky rasista )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rocky Club Praha
od apuka » ned kvě 1, 2016 11:51
Co se tyce gajdu (a i "poctivych" pruvodcu), tak jejich opodstatneni je docela pochopitelne. Oproti tem samozvanym by jejich papir mel znamenat docela velkou pravdepodobnost minimalne, ze
1) se v tematice (pohyb v horsim terenu) vyznaji a umi
2) umi pracovat i s ne- nebo mene zkusenymi a umi resit jejich chyby, resp. je napravovat
3) plne zodpovida za "stav" svych klientu v prubehu cele akce a za nasledky svych chybnych kroku a rozhodnuti
4) vi, co ma delat v pripade problemu, i komplikovanejsich.
Pokud si nekdo da namahu a prestuduje si, z ceho vseho se delaji zkousky a co vsechno musi budouci gajd umet, tak by zjistil, ze tyto papiry se nedavaji jenom tak za nic a tezko se ziskavaji jen tak "naoko". Pruvodci jsou trochu jina kategorie, ale oni maji opravneni vest prakticky jenom na znacenych cestach mimo ledovec a bez pomucek, bez potreby jisteni. Oni jsou sipse jako organizatori takovych mene narocnych treku.
Co z toho muzes mit za ocekavani u nekoho, kdo si ten titul pouziva jenom samozvane? Tezko neco z toho.
A jeden maly priklad: mistni gajdi si vezmou na trikou vetsinou jedineho klienta na vystup na Matterhorn, obcas dva, kdyz se jedna u zkusenejsi lidi, ale po vyzkouseni. Spominany samozvany vodce JL klidne vezme na lano tri, mozna i vice lidi, same nezkusene. Co tak asi udela, kdyz se neco semele a jeden strhne dalsi dva a on ma sam neco delat, aby je zachranil?
Ad osveta: Jo, bylo by sice vhodna, ale ruku na srdce, kolik lidi se vyda na hory typu MB bez toho, aby tusili, do ceho jdou a byli znaly problematiky horskeho pohybu? A takovy se na nejake outdoorove orientovana mista nedostanou - a zase kdyby gajovska organizace zacala delat osvetu inzerci v novinach/TV, tak se to pri tom mnozstvi akci v CR nikdy nevrati a nakonec by to vedlo ke zvyseni cen. A jake jine formy osvety nekoho napadaji pro ty neznale lidi nechodici casto ani na internet, nechodici na outdoor akce, atd?
Popravde receno, stejne temto lidem bude stacit, kdyz cestovka nebo clovek napise, ze je "horsky vudce" a nabidne lepsi cenu nez druha cestovka, ktera napise "certifikovany horsky vudce se sluzbami XXXXXXX" a cenu vyssi.
Ad Tatry: Ja jsem uz psal, ty pravidla jsou tam kvuli dvem vecem - kvuli ochrane prirody a kvuli riziku pro HZS. Pricemz argumentace volnym pohybem v Alpach je uplne mimo, staci se podivat na mapu a srovnat velikost vsech Tater s jednou mensi oblasti Alp... a taky pomerove mnozstvi navstevniku Alp a Tater. A v Tatrach je opravdu unikatni biologicke prostredi, at uz se nekomu libi nebo ne. A zasahy HZS jsou v Tatrach taky neco jineho, podle jinych pravidel nez v Alpach. Tady jdou hosi i do velkeho rizika, za spatneho pocasi, za zvyseneho lavinoveho nebezpeci urcite urovne a i v noci a v mnozstvich lidi, o kterych se v Alpach lidem ani nezda. V Aplach v drtive vetsine pripadu jede vrtulnik a kdyz nemuze vzletnout nebo je noc a nevidi nebo je velke nebezpeci lavin, tak nikdo tam neprijde. Takze se samozrejme snazi co nejvice omezit rizikove faktory - a jeden z nich je, ze se potuluji v neznamem terenu lide neznali a pro dany teren s nedostatecnou schopnosti pohybu. To je taky jeden z duvodu, proc se vyzaduje clenstvi v horolezeckem svazu - a ze jeste nedavno se AV neuznaval.
Ty muzes jit - az na par vyjimek, kam nesmi horolezci, dokonce ani gajdi - kamkoliv, kdyz mas ten prukaz, jen ne do jednoducheho terenu, mas mit za cil alespon II+. Ale i tak k nastupu mas pouzivat az kam to jde znaceneho chodniku. To uz je kvuli te ochrane.
Tam jsou zakony postavene dobre (vzhldem k uvedenym vecem), horsi je, ze se nedba na jejich dodrzeni - a to nemyslim jenom samovolne chozeni kdekoliv, ale napr. i dodrzeni povinnosti nahlaseni tury dopredu a ze na jeden (turisticky neznaceny) vrchol smi v jeden den byt max. 30 lidi, vcetne gajdu (Navstevny poriadok TANPu). Toto nedela sand ani jeden gajd a kdyz koukas, jak napr. pri vystupu na Gerlach nekdy slape jedna skupina na hlavu druhe, kousek nad nima dalsich X skupin, tak Ti je jasne, ze se tam schazi nekdy i stovky lidi.
Taky jsem uz psal, ze by bylo docela vhodne udelat zrana pri vstupu na turu u gajdu zkousku na alkohol - podle zavazne vyhlasky HZS (platnou pro vserchny navstevniky, vcetne gajdu a horolezcu) je absolutni zakaz nastuopit turu pod vlivem alkoholu. Pricemz podle popisu lidi, docela casto se vyslapy na Gerlach zacinaji par panaky v klubu horskych vudcu na Sliezskom dome. (Mimochodem, bylo by asi hodne zajimave, kdyby toto zacali kontrolovat i u beznych turistu, alespon na obtiznych mistech s retezi, napr. Priecne sedlo... )
Tyto dve veci jsou zamerene na gajdy - a kdyby se to zacalo kontrolovat a hezky tucne pokutovat, jednak gajdi by se docela nedoplatili (asi by klienti na nich vysoudili, ze oni za to mohou, ze taky dostali pokutu), jednak jim mohli zakazat vystup a poslat je (i s klientama) dolu. Ale taky kvuli tomu alkoholu a nedodrzovani mistnich zakonnych predpisu mohli v konecnem dusledku prijit i o licenci UIMLA...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rocky Club Praha
od apuka » ned kvě 1, 2016 11:53
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rocky Club Praha
od mike » pon kvě 2, 2016 0:16
apuka píše:Tam jsou zakony postavene dobre ... ale napr. i dodrzeni povinnosti nahlaseni tury dopredu ... by bylo docela vhodne udelat zrana pri vstupu na turu u gajdu zkousku na alkohol ... bylo by asi hodne zajimave, kdyby toto zacali kontrolovat i u beznych turistu
Nebyl jsi na sluzebce v KLDR?
apuka píše:Tady jdou hosi i do velkeho rizika, za spatneho pocasi, za zvyseneho lavinoveho nebezpeci urcite urovne a i v noci a v mnozstvich lidi, o kterych se v Alpach lidem ani nezda. V Aplach v drtive vetsine pripadu jede vrtulnik a kdyz nemuze vzletnout nebo je noc a nevidi nebo je velke nebezpeci lavin, tak nikdo tam neprijde.
Mozna by nebylo od veci udelat zkousku na alkohol u tebe pred odeslanim prispevku Vzpomnel jsem si, jak pred casem nechali v lete za idealniho pocaci umrit holku na Siroke vezi...
apuka píše:jestead Rocky Club a urady: toto by mozna melo reseni v momente...
To ma reseni i bez toho. Jenze se na tom ukazuje absolutni impotence urednictva. Kdyz se nekdo pohybuje v ramci pravidel, tak ho buzeruji, kontroluji a pokutuji za kazdou blbost. Kdyz se nekdo na pravidla uplne vykasle a ukaze jim fakac, tak najednou nevedi, co delat a radej ho nechaji byt. Pritom by to melo byt prave naopak.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rocky Club Praha
od oodoow » pon kvě 2, 2016 8:57
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Rocky Club Praha
od pickard » pon kvě 2, 2016 9:06
K Rocky Clubu bych asi řek už jen to, že kdo s nima jede na základě toho vyfocenýho letáku, tak si nic jinýho než zmrznout v ďuře nezaslouží. Existuje jiste různé sofistikované klamání spotřebitele, ale tohle to to jistě není. Tohle je evidentní vojeb a kdo na to skočí, zaslouží si to stejně jako ty zázračný hrnce, vysavače a utěrky.
Z hlediska regulace mi připadá nejlepší systém ten, kterej dbá o informovanost a zákaz klamavosti. Vadí mi, když se někdo tváří, že má papíry UIAGM a nemá je, že je pojištěnej, když není, že je cestovka, když není apod. Nad tím dozor schvaluju.
Nijak mi ale nevadí inzerát: "Hele, nemám žádný papíry, ale už dlouho a často jezdím na hory, kdo chce jet se mnou na GG přes Štýdla, může, cena XX - doprava, zařízení ubytka, znám cestu, mám matroš, na skále pomůžu." To je férová informace a kdo na jejím základě chce jet, budiž mu přáno.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Rocky Club Praha
od booze » pon kvě 2, 2016 11:47
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od freerouge » stř kvě 4, 2016 15:11
Jedná se o tento trip:
http://www.rockyclub.cz/draci-jezero.html
Tomuto kamarádovi či kamarádce uhradím cestovné výlohy, to znamená plnou výši poptávané ceny za expedici.
Prostě jenom nechci jet sám.
Jel by někdo?
- freerouge
- nováček
- Příspěvky: 9
- Registrován: stř kvě 4, 2016 15:05
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od mike » stř kvě 4, 2016 15:18
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od progym » stř kvě 4, 2016 20:59
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od mike » stř kvě 4, 2016 21:24
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od freerouge » čtv kvě 5, 2016 7:37
1.) vlákno jsem četl a nezajímá mě to příliš. Hodnotí tam lidi kladně i záporně (dle svých zkušeností - to beru), ale nejvíc tam kritizují ti, co s nimi nejeli (a to neberu - to je typicky česká vlastnost pomlouvat na základě domněnek). Mám vlastní hlavu, nepotřebuji vodit za ručičku, s cestováním a spaním nadivoko mám bohaté zkušenosti a nejedu na Mont Everest, takže nepotřebuji ani horské ani nijaké jiné vůdce. Beru to jako možnost někam se poměrně levně dostat, mít zabezpečený základní program a jinak si jet po své vlastní linii.
2) marketingový tah? Jako koho? Mé osoby? Nebuďte k smíchu!
3) nabídka platí tak jak byla zveřejněna - ten kdo pojede se mnou, nebude muset hradit požadovaný poplatek 3500,-Kč.
4) Poprosím všechny, aby se do tohoto vlákna zapojovali pouze ti, co mají co říct k tématu. Toto není vlákno o Rocky Clubu a není potřeba je zde hodnotit, ktomu máte k dispozici vlákno jiné anebo si o tom založte své vlastní.
Buď se někdo najde nebo pojedu sám, takto je to jednoduché..
- freerouge
- nováček
- Příspěvky: 9
- Registrován: stř kvě 4, 2016 15:05
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od pickard » čtv kvě 5, 2016 9:07
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od dudy » čtv kvě 5, 2016 9:09
Jestli je tohle Tvoje standardní reakce na diskusi, tak se ani moc nedivím, že nemáš parťáka.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od freerouge » čtv kvě 5, 2016 9:34
Navíc, jsem tady v podezření, že tady něco propaguji nebo pro někoho dělám marketing. Omlouvám se pokud to někoho naštvalo, ale musíte pochopit, že toto nesmyslné nařčení naštvalo zase mně.
Naopak, velice rád podebatuji s kýmkoliv na zvolené téma.. Pokud se ovšem vůbec někdo najde.
- freerouge
- nováček
- Příspěvky: 9
- Registrován: stř kvě 4, 2016 15:05
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od grco » čtv kvě 5, 2016 9:39
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od freerouge » čtv kvě 5, 2016 10:12
- freerouge
- nováček
- Příspěvky: 9
- Registrován: stř kvě 4, 2016 15:05
Re: Hledám parťáka/čku na výlet do Rumunska - cesta ZDARMA!
od progym » čtv kvě 5, 2016 10:34
dobrý postřeh.
To freerouge:
a toho dotyčného poznáš za cestu v autobusu?
Podívej, tady moc lidí z RC nadšených není, recenze na p.Dutku nejsou příliš povzbudivé, ale to je tvoje věc.
Pokud zde nabízíš "marketingový produkt" RC , tak jsi asi mimo.
Pokud hledáš parťáka "zaplatím ti výlet", tak jsi minimálně podezřený, protože na filantropa příliš nevypadáš.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba