Hydrofobni uprava peri
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » sob led 23, 2016 19:30
Výchozí body:
Kdysi dávno jsem četl článek o impregnování peří v teflonové mlze. Je v podstatě jedno jestli je přilnavost impregnace způsobena elektrostaticky nebo jinak a jestli je to teflon nebo ne. To není důležité.
Zkušenosti uživatelů, že se jim u HF peří po krátkém - delším čase velmi až dramaticky snížil loft
Poznámka někoho tady na fóru ( myslím citace z nějakého outdoor fora USA ) že se impregnaci dá vylepšit cuin peří.
Tvrzení vícero výrobců spacáků, že impregnace peří je tvalá, nikoliv krátkodobá.
Moje zkušenosti z impregnací horolezeckých lan.
Z toho všeho usuzuji, že impregnace peří jednotlivá pírka vyztuží ale odebere mu jeho přírodní pružnost ( což je celkem pochopitelné a vysoce pravděpodobné ) - dojde ke zvýšení loftu nad úroveň plnivosti výchozího peří. Po několika ?? používaní se pírka zohýbají a už nevrátí zpět bo přišly impregnaci o svou přirozenou pružnost. To zapříčiní snížení loftu. To taky beru za možné.
Jestli je to ale tak jak si myslím nevím, jen si to myslím a v závislosti na bodech výše je to dost pravděpodobné.
K tomuto závěru nemusím mít nobelovou cenu.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » sob led 23, 2016 23:01
Mne se tve uvahy libi a vychazi mi to stejne. Potiz je ale v tom, ze jsou to jen uvahy a ty je treba overit v praxi. Analyzy tvorily podstatnou cast me prace za poslednich 20 let, a tak trochu vim, jak to chodi. Je uzitecne mit neco podobneho jako vychozi bod, predpoklady vychazejici ze zkusenosti a nejakych pozorovani, ale pak je potreba zacit sbirat data a na zaklade nich analyzu upravovat. Ke zmenam dojde vzdycky, nekdy mensim, ale nekdy se puvodni teorie otoci o 180 stupnu a dojde se k necemu uplne jinemu. Tady tech dat zatim moc neni, vyrobci jich asi maji vic, ale moc se s nima nechlubi a kdyz nekteri od HF peri ustupuji, tak tam asi nejake problemy budou.
Videl bych tedy jako uzitecne sem psat zkusenosti, odkazy na clanky, zkusenosti jinych apod.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » sob led 23, 2016 23:40
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » sob led 23, 2016 23:45
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 8:49
HF peri neni problem a v Cine se tak "OSETRUJE" nekolik let peri (necim jako silikon). Pouzivaji latku, ktera je podobna s Atsko Permanent Water-Guard Repellent. Peri se v tom vypere a pak vysusi. Snizi se cuin. Da se to i obycejnym postrikem, ale neni 100% pokryti a cuin je +- stejne HF neni tak ucinna, ale funguje to. Musi se vzdy provest fixace teplem. HF uprava peri nejde udelat u hotovych vyrobku, protoze to udela cucky.
Cuin se meri v Cine uplne stejne jak popisoval mike, ale davaji na valec viko, ktere ma jiz predepsanou vahu. Peri se deli podle velikosti a to se deje ve valci, kde je cejchovany objem bez zateze. Ten obrazek co jsem daval ja.
U HF uprava se cuin nekvalitniho peri nezvedne (nevi o tom), protoze uprava je pruzna stejne jako peri. Tady bych s nim nesouhlasil, protoze mi vyschl Atsko PWGR a vysledna konzistence byla bila gumova latka.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od wawrik » ned led 24, 2016 9:31
AFAIK to silikon je, teda nejaký polymér z rodiny. A je to pekne naprd materiál, pomer hmotnosť/izolácia je niekedy aj horší, ako u lepšej syntetickej izolácie.booze píše:... necim jako silikon...
Bundy so silikonizovaného peria stoja tak tretinu oproti normálnemu páperiu, aspoň teda v KTM.
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 10:26
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Hydrofobni uprava peri
od Michal82 » ned led 24, 2016 10:32
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Hydrofobni uprava peri
od wawrik » ned led 24, 2016 13:27
No, odpovedal som v rýchlosti a aby nevznikli nejasnosti, radšej vysvetlím.booze píše:A maji v popisu, ze je to silikonizovane peri? ja jsem o tom nikdy neslysel.
„Silikonizované“ perie je môj výraz použitý tu a teraz V KTM sa predávajú bundy (o spacákoch neviem) plnené „silikónom“, čo je zrejme nejaké rúno (asi, nevidel som); alebo silicon down, čo je perie upravené silikónom. Z pár búnd to trčalo von a je to pekný sajrajt, perie v tom silikóne pomaly nie je vidno. Pocitovo v ruke držíš silikónový prach a nie páperie.
Mal som dojem, že hovoríš o tomto matroši, ale keď som si tvoj pôvodný príspevok prečítal ešte raz teraz, tak asi nie. Beriem späť. Ešte je možné, že ten silicon down matroš je odpad z úpravy, ktorú popisuješ ty, pretože aj pre predavačov v KTM to je treťotriedny materiál - horšie, ako čisté páperie (superdown), aj ako zmes páperia a umelého vlákna (down), ale lepšie, ako umelé vlákno - aj keď ja si to teda vôbec nemyslím.
Ešte raz sorry za mystifikáciu.
Re: Hydrofobni uprava peri
od wawrik » ned led 24, 2016 13:29
Jeden taký doma máme. Je to ďaleko najlepší spacák, aký sme kedy mali - a je o poriadny kus lepší, ako Sir Joseph Koteka 850. Už som to tu párkrát spomínal aj porovnával, nechce sa mi to písať piatykrát.Michal82 píše:Ještě by mne zajímalo, kdo z vás kupuje spacáky z čínského peří?
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 14:26
wawrik píše:„Silikonizované“ perie je môj výraz použitý tu a teraz V KTM sa predávajú bundy (o spacákoch neviem) plnené „silikónom“, čo je zrejme nejaké rúno (asi, nevidel som); alebo silicon down, čo je perie upravené silikónom. Z pár búnd to trčalo von a je to pekný sajrajt, perie v tom silikóne pomaly nie je vidno. Pocitovo v ruke držíš silikónový prach a nie páperie.
Nedavno jsem psal, ze kdyz mi promokl komplet cinsky spacak, tak jsem zjistil, ze uvnitr je v casti i nejake rouno. To bude urcite ono, co popisujes. Na Alibabe se to prodava celkem bezne a podle popisu se jedna o pomlete PET lahve a bordel z upravny peri. Pouziti v "perovych" prikryvkach a polstarich.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Hydrofobni uprava peri
od Michal82 » ned led 24, 2016 14:41
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » ned led 24, 2016 14:44
Nebo jsem to špatně pochopil?
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 15:18
Spis nez o "kvalitu" jde o mnozstvi a velikost prachu. Husy jsou na peri chovane a slechtene.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 16:16
co ja viem, tak perie je vedlajsi produkt, tie husy su chovane na maso
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 16:59
na yt jsou videa chovu hus na peri
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 17:02
Napriklad patagonia.com
The eggs produced at parent farms are transferred to other farms, where hatchlings are raised for their meat. We audit these farms to ensure sound animal welfare practices. Down is a byproduct of the food industry, and the down we buy comes exclusively from slaughterhouses.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 17:09
Ja se bavim o kvalitnim peri, ktere je primo urceno pro izolaci. Nevim jak to napsat, aby to bylo pochopitelne.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 17:12
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 19:03
Ja si myslim, ze hodne kvalitni peri neni v beznem obleceni. Kvalitni peri (podskubavane) je napr v Expedicnim obleceni.
Patagonia dava do bund peri z hus, ktere jsou porazeny a peri je ekologicky recyklovano. Husa se zabije, peri je potecene od krve, krev muze negativne pusobit na peri. Z husy se sunda parou (ktera muze negativne pusobit na kvalitu peri) nasledne skubackou, pak se peri skladuje mokre v chladaku, nez si pro nej nekdo prijede (toto skaldovani muze negativne pusobit na kvalitu). Peri se pak vypere, chemicky vycisti, vysusi, strojove rozdeli a slisuje se na prodej.
Peri z podskubanych hus: husy se vykoupou, sami si peri nacechravaji a preberou hnus, pak spinkaji a schnou. Druhy den se jim z hrudniku oskube peri, ktere se hned zpracuje (vypere, vysusi skladuje se zmackle (ne lisovane) nelezi nikde ve skladech, protoze je o nej velky zajem. Takoveto peri se nejvic produkuje v PL,SK,CZ,HU,BG,RO.
Nekdy se podivej skrz Patagonia Nano puff divne sekane, poskozene peri.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 19:25
To, ze niektore farmy beru perie len zo zabitych hus a niektore ich este par krat oskubu predtym, jak ich zabiju nedokazuje, ze tie husy su chovane a slechtene na peri. Len, ze maju iny pristup k tomu ziskavaniu peri, ale prvotne su tie husy stale chovane kvoli masu.
A s tym expedicnym oblecenim, aj ak mas pravdu, kolko toho oblecenia sa preda? A kolko sa preda toho podla teba s menej kvalitnym perim? Kolko takych fariem by sa uzivilo, ktore chovaju husy specialne pre expedicne obleceni? A myslis, ze ich je vacsina alebo su to len vynimky, ak vobec existuju?
Jak sme si pisali v SZ, aj odkazy, ktore si mi posielal ty sam tvrdili, ze 99% husiho peri je vedlajsi produkt fariem na maso. Nasiel som takych clankov aspon desat, vsetky tvrdia to iste.
To s tym skubanim za ziva zacina uz po 9-10 tyzdnoch a mozu ich potom skubat kazdych 6 tyzdnov, takze aj z husy, ktora je prvotne chovana na maso, mozu ziskat perie tymto sposobom. Verim, ze je kvalitnejsie a tak, to sa nehadam, ale ta husa v tomto pripade stale nie je chovana pre perie, je chovana stale pre maso, akurat ju este par krat predtym ako ju zabiju oskubu, aby zvysili zisk z tej jednej husy. Aj o tom som ti posielal clanok...
Takze sorry, ale kym neprides s nejakym clankom, ktory tvrdi opak, tak si ma nepresvedcil
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 19:45
Nemam zadny konkretni clanek, adresu nejake farmy apod. Nevim ani jak ti to konkretne dokazat, takze jedine co napsat, ze se jedna o me domnenky teda.
grco píše:A s tym expedicnym oblecenim, aj ak mas pravdu, kolko toho oblecenia sa preda? A kolko sa preda toho podla teba s menej kvalitnym perim? Kolko takych fariem by sa uzivilo, ktore chovaju husy specialne pre expedicne obleceni? A myslis, ze ich je vacsina alebo su to len vynimky, ak vobec existuju?
99% peri je z mrtvych hus, protoze 99% lidi nenosi expedicni obleceni. Myslim si, ze vyrobci expedicniho obleceni chteji kvalitni peri. Proc je rozdil v kachnim peri, husim peri, kajcim peri? Proc je jedno kachni peri drazsi nej jine? Proc ma jine cuin? Protoze je ze spatne zivenych kachen, je spatne zpracovane...
kolik lidi bylo v poslednich 10 letech na Everestu? Kolik jich melo expedicni perove vybaveni? Kolik bylo potreba peri?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 19:50
Ja som zatial osobne videl najviac 1000 cuin, paradoxne prave od Patagonie, ktora jak tvrdis pouziva nekvalitne peri. A expedicne to nevypadalo...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » ned led 24, 2016 19:57
grco píše:Ja som zatial osobne videl najviac 1000 cuin, paradoxne prave od Patagonie
v cem?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » ned led 24, 2016 19:57
Taky je možné tohle napadnout slovem DOKAŽ. Asi bych byl schopen tuhle informaci z výrobců CUMULUS a MALACHOWSKI vydolovat ale zatím to nkdo z mých klientů nepožadoval.
Například Malachowski dělá oblečení i pro expedice a má jen jednoho dodavatele peří. Oblečení pro expedice prodává docela často. Teď jsem vybavoval jednu na zimní Bajkal a oblečení jsem vůbec nemusel objednávat, měli ho a mají našité.
Já za svůj bídný ešopový život jsem prodal cca 5% expedičního oblečení z celkově prodaného množství. Takže celkem jo, prodává se.
@grco. Expediční oblečení se neodvíjí od toho jestli je tam 700 nebo 1000 CUIN ale od toho jak je to peří kvalitní. Ono totiž kvalitní peří je mírně vodoodpudivé. Není totiž drasticky chemicky čištěné a je na něm stále povrch, který dělá peří odolné pro ty vodní živočichy. Není to nic dramatického ale je to tam. Na rozdíl od peří recyklovaného, které prošlo drastickým čištění.
Kvalitní peří je docela věda.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 20:08
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » ned led 24, 2016 20:12
http://polishdown.eu/
Down is a by-product of meat industry. Most often it is harvested from young fowl.
Takze stale tu vidim len "ja si myslim", "expedicni", "kvalitni", ale ziadne odkazy na nieco, co by to potvrdilo...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08