Pokec o informatice a elektronice

[mike]

psali to na Aeronetu, tak co myslis?

Takze natvrdo: zvastum z Aeronetu muze verit jen nekdo s IQ tykve

[booze]

ne mike je dotovany mrkvosoftem pres EU. jemu bych neveril. w10 odesila otisky prstu z tlacitka enter.

[mike]

Vsechno vykecas Vis co nam dalo prace, nez se podarilo zabudovat snimac otisku do klavesy Enter, aby na to neprisli ani psychotronici z Aeronetu? A zitra tam bude clanek

[mike]

A ted jak to nejspis bylo. Kdyz muzou vytvaret konspiracni teorie oni, tak ja taky

Nejdriv prisel rusky komous s tim, ze Win10 by se mely zakazat: Ruský politik chce zakázat Windows 10. Považuje je za nástroj špionáže. Jelikoz je Aeronet nastroj rusacke propagandy, tak mu hned prispechal na pomoc. Aby nevypadal jako uplny debil aspon u mene inteligentni casti populace, tak vytvorili ten pseudoodborny clanek, ktery sice neni podporen zadnymi fakty, ale u laiku muze zasit seme pochybnosti. A presne o to jim jde. FUD, FUD a jeste jednou FUD, to je jejich.

[JohnyFK]

A nedaj si pokoj a nedaj...

[mike]

to jsou strasne zvasty... (zminovane video jsem nevidel a koukat na nej nebudu).

Priklad:

... telemetrie polohovacího zařízení (entropie pohybů myši se indexuje do operační paměti a uchovává posledních 180 sekund ve vyrovnávacím bufferu ovladače myši, zřejmě se data používají pro účely generátoru pseudo-náhodných čísel jádra enhanced kernelu Windows 10, protože matematická knihovna Windows 10 sdílí buffer s ovladačem myši pro čtení)

Laika to ma zrejme vydesit, odbornik si rekne "no hura". Jestli to doopravdy Windows delaji, tak je to jen dobre, protoze se tim vylepsuje entropie generatoru nahodnych cisel a tim napriklad bezpecnost sifrovani. Ne nahodou treba TrueCrypt chtel pri vytvareni sifrovaneho disku (klice pro nej) ruzne hybat mysi, slo prave o tu entropii. Zadne naruseni soukromi z toho samozrejme nevyplyva a pak je otazka, proc to tam vubec pise. Mozne odpovedi:
- nevi o cem mluvi, jen papouskuje neco, co si kdesi precetl
- chce clanku dodat zdani odbornosti
- chce vystrasit laiky necim, cemu nerozumeji
Klidne muze platit vsechno zaroven.

[apuka]

Zase az tak uplne ohledne korporatnich veci nejsou mimo...
Moje spolecnost (svetove jeden z nejvetsich firem) ma docela velkou a silnou soucast - security oddeleni, ktere testuje veskere mozne a nemozne systemy a programy a kombinace na ruznych platformach a celokorporatne se smi pouzivat pouze nimi schvaleny SW. Delaji opravdu hloubkovou analyzu a vetsinou toho docela dost bezpecnostnich rizik objevi a taky tyto rizika resi korporatnim resenim.
Proc asi je skoro bezvyhradne pouzivane na PC Win7 Enterprise a jen vyjimecne se povoluje Win8 Ent. a to jen s rizenou velice omezenou instalaci patchu (pousti se snad ani ne stotina toho, co se doma instaluje jako nutna aktualizace)? Je toho vice, ale zakladnim kamenem urazu je pouzivani AppStore a cloudy v OS. Doted nemaji 100% fungujici reseni, ktere by umoznilo tyto veci naprosto eliminovat (pokud nekdo tvrdi, ze takove reseni ma, tak to neni cista pravda, jsou tam vzdy mezery).
Pokud je jen neco pravdy na tom co Aeronet pise (ted zustanu jen u posl. linkovaneho clanku), tak je naprosto jasne, ze to v korporacich kvuli bezpecnosti opravdu neprojde. A bude to uplne jedno, jestli to MS dela kvuli technickym zalezitostem a "pro dobro uzivatelu" nebo z jineho duvodu.
Takze ja si radeji pockam na vysledek testovani security oddeleni a zachovam se podle toho - jen mam dojem, ze to nestihnou do konce upgradu zdarma.

[Mawenzi]

nicmene na kazdym sprochu.. bohuzel nevim, co je v tom videu, jestli tam neni to samy.

[JohnyFK]

To je převzatej ten původní článek z ruskýho Aeronetu.

[Mawenzi]

ahaa, ten clanek sem nejak asi nevidela, jen co ste tu psali. ono by to totiz teoreticky znamenalo, ze by pulka tech sluzeb nejela i na kompech bez netu a to treba i v cr furt nejakej objem kompu bude.

[mike]

nicmene na kazdym sprochu..

To je snad nejblbejsi a nejskodlivejsi ceske prislovi. Kdokoliv si muze cokoliv vymyslet a vzdycky se najde nekdo, kdo to pouzije. Dneska je navic jednoduche rozsirit pomluvu nebo hoax mezi spoustu lidi, ono se to pak uz vlastne siri samo. Presne toho rusaci vyuzivaji. Zvlast v tomhle pripade je to tezke, protoze 99% lidi tomu nerozumi, ale co kdyby na tom neco bylo, ze... Jedina obrana je takovehle clanky ignorovat, dokud nejsou z opravdu hodnovernych zdroju nebo solidne podlozene. A naopak, nektere "zdroje" vubec necist nebo automaticky predpokladat, ze opak je pravdou. Zrovna u Aeronetu se clovek nesplete.

[mike]

Moje spolecnost (svetove jeden z nejvetsich firem) ma docela velkou a silnou soucast - security oddeleni, ktere testuje veskere mozne a nemozne systemy a programy a kombinace na ruznych platformach a celokorporatne se smi pouzivat pouze nimi schvaleny SW. Delaji opravdu hloubkovou analyzu a vetsinou toho docela dost bezpecnostnich rizik objevi a taky tyto rizika resi korporatnim resenim.

Jo, to je u korporaci normalni. Naprosto bezne, ze bezi na OS o nekolik verzi zpet. Nesnasel jsem to, jelikoz jsme kvuli nim museli podporovat w2k snad jeste i pote, co MS oficialne ukoncil podporu. A ze to byl pekny opruz. Na druhou stranu diky tomu velmi rychle zmizela Vista. Korporace jely na XP nebo w2k a vsichni ostatni o ni ztratili zajem v okamziku releasu Win7. Takze jsme ve finale podporovali XP a Win7 a na Vistu mohli kaslat, coz bylo skvele (i u MS se tvarili, ze nic jako Vista nikdy neexistovalo ).

Proc asi je skoro bezvyhradne pouzivane na PC Win7 Enterprise a jen vyjimecne se povoluje Win8 Ent.

Jak pises a mj. i proto, ze na desktopu neni skoro zadny duvod prechazet z Win7 na Win8, zato duvody proti by se nasly. Win7 je solidni a stabilni verze a vydrzi aspon tak dlouho jako XP, zvlast v korporacich.

Pokud je jen neco pravdy na tom co Aeronet pise (ted zustanu jen u posl. linkovaneho clanku), tak je naprosto jasne, ze to v korporacich kvuli bezpecnosti opravdu neprojde. A bude to uplne jedno, jestli to MS dela kvuli technickym zalezitostem a "pro dobro uzivatelu" nebo z jineho duvodu.

Narazil jsem na nejaky solidnejsi zdroj a pravda je akorat to, ze Win10 komunikuji s MS. Protoze by default jsou vsechny sitove veci (cloud, hledani na Netu primo ze Start menu atd.) povolene. Daji se vypnout, ale neni to uplne dokonale tj. v nekterych pripadech to uplne nezafunguje. Coz bych videl spis jako chybu nez jako zamer a to se jiste za cas vychyta. Prave kvuli korporacim, protoze MS ma zajem to k nim protlacit.

Takze ja si radeji pockam na vysledek testovani security oddeleni a zachovam se podle toho - jen mam dojem, ze to nestihnou do konce upgradu zdarma.

To je rozumne, taky si pockam minimalne pul roku, spis cely. A i pak si to nejspis nainstaluju jen jako dual boot na prozkoumani, jestli ma vubec smysl upgradovat. Nastesti uz mne prace nenuti vyvijet pro novy OS dopredu a pracovat na beta verzich updatovanych kazdy tyden, coz bylo nekdy fakt peklo. Z uzivatelskeho hlediska mi ve Win7 skoro nic nechybi, snad jedine vylepseni (uz ve Win8), co by se obcas hodilo, je moznost mountovani CD/DVD images primo, ale to resi 3rd party software (a navic to tam meli dat uz v XP...).

[Mawenzi]

tak bylo by zajmavy to overit, nebo jak pisete pockat. me widle po bootu furt otravujou s bezplatnym upgradem, budu jim to muset zakazat, ale nekupovala sem si w7 proto abych je nahrafila necim osklivym a pro me tezkopadneji pouzitelnym. staci mi to v praci.

[mike]

Overit se to da, ale je to spousta prace. Jednodussi je pockat, on uz to nekdo udela

Zvlastni, mne Win7 s upgradem neotravuji. Ze by to bylo tim, ze mam rozbity Windows Update a nechce se mi ho spravovat?

[apuka]

Jo, mne by hodne zajimalo, proc na manzelcinem hodne let starem NB je stahovani updatu pres Windows update pomale jak sviona - prumerna rychlost vychazi tak snad 1MB za 10-15 min. Je to nezavisle na pripojeni, jestli je to pevna ADSL pres kabel nebo Wifi doma nebo jinde. Vsechno osotatni se stahuje normalne, jen ten update.... Coz strasne sralo, kdyz pri obsacnych vetsich porcich od MS jsem musel mit zpaly pocitac i 2,5 dne, kym to stahlo tech nekolik stovek MB . Reinstalace Win7 nic nezmenilo. Vsechno je tam legalni.

[booze]

da se nejak zjistit, kolik lidi to tady denne cte? nebo to vi jen vojtos?

[Hafi]

Denní statistiky jsou na toplistu (pro takový základní odhad dostačující).

[mike]

Neco se da zjistit i primo tady. Dej si nahore Clenove, nech setridit podle Naposledy aktivni a sestupne a kdyz na konci kazde stranky prokliknes dotycneho, tak uvidis, kdy tu naposled byl. Neni to uplne dokonale (asi se uklada jen posledni prihlaseni a ne kazdy refresh) a vidis jen registrovane uzivatele, ale nejakou predstavu si udelas. Dneska mi to vychazi asi na 140 lidi, neregistrovanych bude nejspis radove vic.

[booze]

Spis me zajimaji ti neprihlaseni. Jsem delal u nas pruzkum, 13 lidi= 10 zna OF 8 cte pravidelne 2 jsou prihlaseni.

[budo]

... me widle po bootu furt otravujou s bezplatnym upgradem, budu jim to muset zakazat...

Nabidku na W10 muzes zrusit odinstalovanim aktualizace KB KB3035583. (Pak tuto aktualizaci skryjes pri vyhledani aktualizaci - ty to vis, tak pro mene znale)

[mike]

Nahodou jsem narazil na Altairuv clanek o Win10: Bezpečnostní expert: Jak nás (ne)šmírují Windows 10. Doporucene cteni pro ty, ktere vyplasili rusaci z Aeronetu.

[mike]

Spis me zajimaji ti neprihlaseni. Jsem delal u nas pruzkum, 13 lidi= 10 zna OF 8 cte pravidelne 2 jsou prihlaseni.

http://www.toplist.cz/toplist/?search=o ... rum.cz&a=s, interpretace je na tobe

Rekl bych, ze rozdil radu mezi registrovanyma a neregistrovanyma priblizne odpovida. I tvemu minipruzkumu.

Muzeme to brat tak, ze tu par lidi diskutuje a mlcici vetsina je pozoruje. Jako v ZOO Chybi uz jen webkamera u kazdeho grafomana

[apuka]

Nahodou jsem narazil na Altairuv clanek o Win10: Bezpečnostní expert: Jak nás (ne)šmírují Windows 10. Doporucene cteni pro ty, ktere vyplasili rusaci z Aeronetu.

Jo, z jednoho extremniho pohledu do druheho....
I v tomto clanku je dost veci zavadejicich i ne docela pravdivych.
A toto:

Je pravdou, že ve výchozím nastavení sbírají Windows 10 poměrně hodně informací. Ty opravdu potenciálně citlivé (např. vaše dokumenty, uložená hesla atd.) ovšem sbírány být musejí, pokud mají být počítače schopny nabízet ty služby, které dnes pokládáme za běžné, a uživatel tedy přímo vidí, "co za ně dostává".

je vyrok opravdoveho, zrejme hodne nezavisleho "experta"

[booze]

Muzeme to brat tak, ze tu par lidi diskutuje a mlcici vetsina je pozoruje. Jako v ZOO Chybi uz jen webkamera u kazdeho grafomana

tak se muzeme SZ domluvit a zacneme se navzajem napadat a nikdo o tom nebude vedet to bude reality show
Muzes dat na net online kanal ze selfie tyce

[mike]

Jo, z jednoho extremniho pohledu do druheho....

Kdyz nekdo napise, ze Apuka przni male chlapecky a nekdo jiny napise, ze to neni pravda, tak to neni z jednoho extremu do druheho. Pravda je nekde uprostred je dalsi ze skodlivych ceskych rceni nahravajicich lharum a pomlouvacum.

I v tomto clanku je dost veci zavadejicich i ne docela pravdivych.

Rozved.

A toto ... je vyrok opravdoveho, zrejme hodne nezavisleho "experta"

To je shrnuti clanku v jednom odstavci a jako obvykle nepresne. Anglosasky zvyk, ne vzdy uplne stastny. Podstatne je to, co je tam predtim.

Vlastni vyzkum jsem si nedelal, ale Altair je porad jeste nadsenec, co si novinky rad vyzkousi a povrta se v nich. Predpokladam, ze si to nevycucal z prstu. Krome toho to dava smysl a tak nejak bych to i cekal. MS jsou vase konkretni data ukradena, ale ta agregovana je zajimaji.

[mike]

@booze: myslim, ze to neni nutne. Reality show ze zivota primatu je to i tak A zrovna ty ses z pozice divaka presunul do klece a dobrovolne

[pavproch]

miku, jak kurňa může být pravda někde uprostřed, dyž jak (extrémní) PRO, tak i (extrémní) PROTI sa shodnou, že W10 odesílají uživatelská data bez vědomí uživatele?

Prostě je to BB W10.

Howgh.

(Kolega, který si bez mého vědomí upgradoval, už zase (z mého donucení) downgradoval... )

[mike]

ja jsem prece nepsal, ze pravda je nekde uprostred

Cetls vubec ten clanek? Rusaci tvrdi, ze Win10 te smiruje a sbira tva data pro tajne sluzby. Altair tvrdi, ze MS tva data vubec nezajimaji a nesbira je, ale dela si na zaklade nich statistiky, za ucelem vylepsovani softwaru. A ze si to muzes klidne vypnout.

Mimochodem, paranoiku, nejvetsi sanci, ze se tva privatni data dostanou do MS (i jinam), mas kdyz se odesila bugreport (i to je v clanku). Spadne aplikace (mail, browser...) kde mas zrovna rozepsany text patentu pristroje na dojeni koz, OS pad zachyti a vygeneruje bug report, ktery obsahuje aktualni stav pameti spadle aplikace (relevantni cast) a to vcetne tveho supertajneho textu. A hadej, jak dlouho uz se to deje? Nevzpominam si presne, kdy se posilani zautomatizovalo, ale minimalne XP uz to delaly.

No a abych te uklidnil. Ty bugreporty dostava kazda firma, ktera si to u nich zaregistruje, samozrejme jen pro svuj software. U mne to byly radove tisice rocne a myslis, ze jsem nekdy zkoumal uzivatelska data? Ani nahodou, ono se to jenom tridilo do kategorii, takze vetsina byly na prvni pohled zname opravene chyby starych verzi, ty se neresily vubec, dalsi cast byly zname chyby OS a posledni, radove jednotky pripadu, bylo neco noveho, co jsem zkoumal, ale jen proto, abych zjistil, proc to spadlo. No a MS ma tech reportu o mnoho radu vic tj. aspon miliony a to fakt neresi lidi, ale stroje, ktere z nich vytridi jen malou cast, ktera by mohla byt zajimava. Ono totiz zkoumani jednoho reportu zabere radove hodiny az dny casu draze placeneho experta.

[budo]

twoe ze jsem to sem daval ... jeste z toho PP s mikem budou vepři

[mike]

Jeste jeden clanek k tematu: Ladíme Windows 10: Nastavení soukromí, služeb, tipy a triky

Jenom jsem to prolitnul, ale vypada rozumne. Paranoikum nepomuze, ale ti ostatni si podle nej mohou povypinat to, co jim vadi. Jo a pp by to cist nemel, jinak by si mohl neco uvedomit o starsich verzich Windows a prejit na Linux