...a další československý kříž...

[dudy]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... emrel.html

[mvaldo]

Tatry

[flames]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&fref=nf

Z Gruzie se nevrátí Apačka, známá postava undergroundového prostoru..Možná ji někteří znáte z Fullmoonu, kdo jej sleduje.

[budo]

Je to smutny, jako kazdy nestesti. Nicmene by me zajimalo, jak k tomu doslo...

[mike]

Pisou, ze se propadla do ledovcove trhliny. Udelal jsem chybu a kouknul se do diskuse k clanku na iBlesku. Zas tam spousta kretenu pise neco o adrenalinu... Jestli tam mate nekdo konto, tak jim vysvetlete, ze VHT nema mit s adrenalinem nic spolecneho a kdyz ma, tak to znamena, ze je neco spatne.

[Hafi]

taky jsem celkem zvědavý...především jestli tam riskovali bez špagátu (v takovém případě je to normálně plánovaná sebevražda srovnatelná se skokem z Nuseláku...no dobře tak ze Žďákovskýho, ať je tam určitá malá šance na přežití) nebo jestli byl nějaký průšvih jinde (pád z mimoledovce až na ledovec, přetržené lano, nezvládnutí situace parťáky na ledovci,...)

edit: vlastně není jasné, kde se to stalo...pokud v dolní části ledovce, tak tam se velmi běžně chodí bez lana, ale samozřejmě risk je tam vždy, nicméně srovnání s nuselákem tam dosti kulhá.

[mike]

Proc? To je tam tolik skrytych trhlin?

[Hafi]

jj, v horní části ledovce je to fakt o držku, ale záleží jak který rok, netuším jak je to letos...ale bez lana bych tam nešel celkem nikdy. Někdy tam je prý relativně rozumně vyznačená cesta mezi trhlinami, jindy to je zcela neschůdné, tak se chodí mimo ledovec (kde zas padaj šutry). Trochu JPP, ale za mě celkem důvěryhodný zdroj: kamarád tam byl na meteostanici a přišlo tam pozdě večer lanové družstvo dost doničené a prý za sestup 17x propadli, z toho myslím 6x museli vytahovat klasicky přes kladkostroj.

[mike]

@Hafi: tak to je fakt sila, tam teda solo nepujdu

[JohnyFK]

Sesuv v Itálii

[Vachon]

jj, v horní části ledovce je to fakt o držku, ale záleží jak který rok, netuším jak je to letos...ale bez lana bych tam nešel celkem nikdy. Někdy tam je prý relativně rozumně vyznačená cesta mezi trhlinami, jindy to je zcela neschůdné, tak se chodí mimo ledovec (kde zas padaj šutry). Trochu JPP, ale za mě celkem důvěryhodný zdroj: kamarád tam byl na meteostanici a přišlo tam pozdě večer lanové družstvo dost doničené a prý za sestup 17x propadli, z toho myslím 6x museli vytahovat klasicky přes kladkostroj.

Jde o to, kudy se v dolní části jde. Vpravo (bráno směrem nahoru) je to z hlediska trhlin celkem OK, ale hrozí tam pád kamení, vlevo je to od kamenů dál, ale zase mezi trhlinami. Běžně se to řeší tak, že se nahoru chodí vpravo (když je ještě po ránu ztuhlo a kameny nepadají), zpátky pak od skály dál. Ale jde i o jiné věci, viditelnost apod., celkově jde říct, že i když není výstup zvlášť těžký (v celé délce), vyžaduje zkušenosti, aby člověk uměl posoudit optimální trasování (my to třeba šli v silném větru a sněžení, nic moc).

[budo]

Vachon ty fotky z vyprosteni po padu do trhliny jsi sem kdysi daval ty? Hned jsem si na to vzpomnel a napadlo me, ze treba sli bez potrebnych zkusenosti ci vybavy a postupu... cimz neuvazuju smerem k jejich ocerneni, ale spis k vystraze ostatnim...

[Vachon]

Dával. Ale neznám detaily toho, co se jí přesně stalo. Buď byla navázaná a neudrželi jí nebo bylo třeba lano hodně navolno nebo navázaná nebyla, co já vím...

Tímhle jsem hlavně myslel, že je Kazbek zrádný v tom, že se dá snadno podcenit (podobně jako třeba Grossvenediger apod.)

[Kuba Turek]

Vypadá to podle různých náznaků, že se nenavázali, a zřejmě se to stalo na ledovci nad meteostanicí po sestupu z podvrcholového plató.

Takhle nějak vypadá normálka na Kazbek (je to jiná expedice): http://www.horydoly.cz/horolezci/expedi ... 047-m.html takže je vidět, že ledovec je tam opravdu zrádný, nebezpečný a orientačně blbý.

[Vachon]

Půvabný je tenhle záběr, jak ukrajinský gajd zubynehty zadržuje klienty na vrcholovém výšvihu (jde už o sestup):

Tady je trochu názorněji vidět jeho strmost:

[mike]

... takže je vidět, že ledovec je tam opravdu zrádný, nebezpečný a orientačně blbý.

Sorry, ale videt to neni. Z fotek ani videa mi to nijak nebezpecne neprijde. Cimz nerikam, ze neni, jen ze to z clanku neni poznat.

Vachonovy fotky uz jsou lepsi, skoda ze je ta horni tak zplostela... taky ale neumim takove veci vyfotit, ma nekdo napad, jak to udelat? Shora dolu je to o neco lepsi, nez zespoda, ale porad to skutecnost nevystihuje.

[Kuba Turek]

No tohlento nevypadá úplně přívětivě:


A tohle je za tmy nebo v mracích orientační oříšek, řekl bych

[mike]

Svah, ktery se traverzuje na horni fotce, ma do 35 stupnu (zmeril jsem) a jeste se jde ve vyslapanem korytu, to neni nic mimoradneho. Naopak, libi se mi. Kdyby tam byl led, tak to je jina. Ta Vachonova fotka uz je horsi, nahore se svah zdviha az na 45 stupnu.

Orientace za spatne viditelnosti na tom platu jednoducha nebude, ale zas, je tam vyslapana dalnice a taky se da pouzit GPS, zrovna na tohle se hodi.

Chci rict, ze jen podle tech tvych fotek bych se tam klidne vydal solo, jelikoz nijak nebezpecne nepusobi. Samozrejme podle Hafiho a dalsich popisu by to byl pokus o sebevrazdu.

[Vachon]

Já třeba z té dolní části ledovce fotky nemám, protože byla (kvůli vichřici a sněžení) viditelnost mizerná. Vyšlapané stopy nebyly vůbec nikde. Roztrhalo se to až nahoře. Takže byť bych ten vršek v klidu dal sám, dole bych (za daných podmínek) rozhodně solo jít nechtěl.

Ale zase v těch podmínkách vznikla docela nevšední vrcholovka:

[mike]

To jako ze je lepsi, kdyz nejsi ztraceny sam? V mlze je to mimo turisticke stezky nahouby vzdycky. Jsem tu nekde psal, jak jsem vloni hodinu hledal bivak, na kterem jsem uz predtim byl a nevidel ho ani kdyz jsem stal 20 m nad nim. Pomuzou technicke vymozenosti, normalne GPS na navigaci nepouzivam, ale v takovych podminkach je ospravedlnitelna. Akorat neni od veci si predem vyznacit dulezite body.

[Vachon]

Ale jo, myslím že je obecně lepší, když nejseš ztracený sám

[mike]

Ti nevim, zazil jsem oboji a kdyz jsi ty ten odpovedny, tak mi to prislo ve vic lidech horsi. Zvlast kdyz ta druha osoba zacna lehce hystericit

[Vachon]

Jasně že jak s kým. Ale obecně je výhod víc než nevýhod.

[budo]

S VTH zkusenosti nemam, ale v krizovych situacich lehce hystercici partak ve mne vyvolava o to vetsi snahu o zvladnuti situace. Samozrejme nesmi to bejt magor, co se sesype. Naa druhou stranu klidnej partak s chladnou hlavou a rozumem na spravnym miste byl v krizovce vzdycky lepsi

[booze]

Ti nevim, zazil jsem oboji a kdyz jsi ty ten odpovedny, tak mi to prislo ve vic lidech horsi. Zvlast kdyz ta druha osoba zacna lehce hystericit

zazil jsem ve snehove vanici, pri hledani bivaku v Alpach kolem 22 hod. v zivote uz nechci zazit. kamos ktereho znam cely zivot a uplne me tim zaskocil. je to cca 7 let a dodnes jsme si o tom nedokazali poredne pokecat. divne

[mike]

@Vachon: ty vyhody by mne zajimaly.

Myslel jsem teda puvodne zenskou, ale hystericky chlap je jeste horsi. Zenske se spis podridi, kdyz jim da clovek najevo, ze ma situaci pod kontrolou (coz neni uplne snadne, kdyz nema ).

Kdyz jsem sam a dostanu se do pruseru, tak mam tendenci upadnout do naprosteho soustredeni, kdy prestanu vnimat unavu, bolest, hlad, zizen a cas a proste se z toho snazim dostat. Jakmile je u toho nekdo jiny, tak se mi to nepovede. Druha strana mince je, ze se mi to stava i pri narocnejsich turach a tam to naopak k pruseru vest muze, jelikoz obcas prehlednu neco duleziteho. Treba zmenu pocasi nebo ze uz je pozde, ono je to totiz podobne tunelovemu videni. Naproste soustredeni na cil a "nepodstatne" veci nevnimam.

[ketrin]

mam tendenci upadnout do naprosteho soustredeni, kdy prestanu vnimat unavu, bolest, hlad, zizen a cas a proste se z toho snazim dostat.
to je zajímavý, jak tyhle situace má každej jinak. My jsme se letos dostali do průšvihu, kdy řešení situace bylo na mně a jednala jsem automaticky, bez přemýšlení úplně jako stroj, až zpětně jsem pak vyhodnotila, že jsem udělala asi to nejlepší a jediné, co se za daných okolností udělat dalo, pokud teda pominu že jsem se taky mohla sesypat a zůstat tam dřepět.

[Vachon]

Podle mě je ta zpětná vazba dobrá, není-li úplně iracionální.
Ale souhlasím, že to může mít každý jinak.

[apuka]

Na tom neni nic divneho. V podobnych situacich je nejlepsi zachrana (ale kratkodoba! - dlouhodobe to ma sve nebezpeci, viz, co napsal mike) prinutit mozek (resp. mysleni, hlavu) aby se vypnul a "nekecal" do deje. Potom totiz nastupuji instinkty, ktere Ti udelaji - jak u Tebe - to nejlepsi, co se muze udelat.
Hysterie, strach, prilisne premysleni, vyhodnocovani, atd - to je vsechno prace hlavy. Neboli, jak to rika jeden horsky vudce - prejit nebo neprejit (resp. parafrazovane prezit nebo neprezit) je jen o psychice...

[mike]

@ketrin: to mi prijde dost podobne tomu, co jsem psal. Akorat ze ty to zvladas i se spolecnosti, ale k tomu mas jako zenska lepsi predpoklady

@Vachon: jo, ale mam pocit, ze nebezpeci iracionalni reakce vzrusta s poctem lidi. Kdyz jsi sam, tam nema smysl panikarit, nijak ti to nepomuze a taky to nikdo neoceni

@apuka: jj, kdyz musis, tak prejdes i to, co bys jinak nedal ani nahodou. Akorat to kratkodobe... klidne tak muzu jit hodiny. Rekord mam neco pres 9, kdyz jsem sestupoval se zlomenym kotnikem. S kratkou pauzou na paniku a sebeproklinani, kdyz jsem zjistil, ze jsem ztratil GPSku, bez ktere bych za tmy nesesel. Pak jsem ji nasel pod kamenem a dalsich asi 5 hodin jsem se nezastavil.