Který ferratový set vybrat?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Který ferratový set vybrat?
od dudy » pát srp 1, 2014 7:30
Dundee píše:.....Mimoto o využití kapacity brzdy bude rozhodovat výška pádu......doufám, že u lehčích ferat budou možné spíše kratší pády.....
No tak přesně takhle nějak to nefunguje.
Za prvé:
Párák NEMÁ KAPACITU! Když jebneš a set se aktivuje, tak se zpravidla vypáře celej a je dál v podstatě nepoužitelnej.
Za druhé:
Na lehčích ferratách hrozí delší pády a obráceně. V exponovaných a těžkých úsecích bývá kotvení jistícího lana houšť a tudíž i pád je kratší a obráceně.
Za třetí:
NA FERRATÁCH SE NEPADÁ! Pád na klettersteigu je skoro vždycky průser. To není jako skočit si dva metry do lana na stěně.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Který ferratový set vybrat?
od Sikula » pát srp 1, 2014 9:56
Sety jsou podle normy dimenzovaný tuším na pohlcení 4kJ na 1.2m a během čehož síla působící na padajícího nesmí přesáhnout 6kN.
tj. třeba půlku brzdy vypářeš při 100kg po 2m pádu, celou po 4m. Při 80kg až po 5m
Ale možná se pletu, do školy už nechodim a jen
To že je párací set po aktivaci nepoužitelnej je samozřejmě pravda, ale to samí platí i u destičkový!!! A zřejmě bude nepoužitelnej i padající
na lehkých ferratách se většinou nedočkáš moc dlouhého pádu, dřív přistaneš na nějaké polici
- Sikula
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: ned dub 14, 2013 12:47
Re: Který ferratový set vybrat?
od dudy » pát srp 1, 2014 10:58
Sikula píše:.....To že je párací set po aktivaci nepoužitelnej je samozřejmě pravda, ale to samí platí i u destičkový!!! .....
Pročpa ?
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Který ferratový set vybrat?
od Sikula » pát srp 1, 2014 11:42
sice se nic nepáře, ale energie se nemůže jen tak ztratit, tj. se zde mění vlivem tření v teplo, který značně znehodnocuje brzdné lano. I když se ti jej povede prostrkat zpět, tak vlivem působení tepla ztvrdne, ztratí něco ze svých vlastností a nebude fungovat požadovaným způsobem.
něco třeba zde
Výrobek zachytí bezpečně nejvýše 1 tvrdý pád nebo odskočení. Po zachycení pádu či odskočení je nutno vyřadit ferratový set z dalšího používání.
ona definice tvrdého pádu je značně zavádějící
- Sikula
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: ned dub 14, 2013 12:47
Re: Který ferratový set vybrat?
od dudy » pát srp 1, 2014 12:43
Podle tohodle principu bys musel vyhodit každý lano do kterýho Ti někdo spadne a Ty mu dáš prokluz v jistítku.
Minimálně tu část co projela pomůckou.
Netvrdím, že je to úplně podle návodu a doporučení výrobců, dokonce ani netvrdím, že je to hodné následování, ale je to tak.
A k tomu kolik se vypáře.
Jo teoreticky se vypáře adekvátně švů, nicméně když sme to zkoušeli na trhačce a při chytání pádů, tak při pádu (nemyslím metrový odsednutí) 80kg závaží poprdalo 90 až 100% švů.
Na trhačce to bylo vždycky 100% po překročení hranice, ale tam je to daný principem zkoušky.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Který ferratový set vybrat?
od Sikula » pát srp 1, 2014 13:54
Ona brzda má na utlumení pádu maximálně 1.2 metru brzdnýho lana s pádovým faktorem větším než dva. Při zachycení pádu při lezení k takovým extrémům nedochází a energie se rozkládá mezi víc bodů, jak už jsi psal prokluz v jistítku, pohyb jističe, tření v jistících bodech, nejvíc schytá vratný bod a pak samozřejmě samotný lano. Ale i tak při zachycení několika tlam s vratným bodem stále ve stejnym místě lana, dochází k značnýmu opálení lana a následnýmu přetrhnutí
no zkus stejnej test jako s párací brzdou udělat i s třecí a vyjde ti plus mínus stejně, pokud tedy splňuje normou požadované vlastnosti
- Sikula
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: ned dub 14, 2013 12:47
Re: Který ferratový set vybrat?
od dudy » pát srp 1, 2014 19:14
Jeden opakovaně sedmkrát bez selhání, pak sme to vzdali.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Který ferratový set vybrat?
od rob » úte led 13, 2015 20:28
Dost se mi zamlouvá tento: Ocún VF Torq ... zajímalo by mě o kolik je lepší/inovovanější než Ocún VF Taja (na tento set koukám kvůli tomu, že se prodává se sedákem)
Má někdo zkušenosti s tímto ferratovým setem?
Jinak jsem taky koukal na Dynastop od Rock Empiru.
Setů je spousta a jelikož nemam žádný větší obchod poblíž, tak si to nemůžu ozkoušet. Tak bych aspoň rád slyšel názory a zkušenosti.
- rob
- nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned pro 21, 2014 18:22
Re: Který ferratový set vybrat?
od booze » úte led 13, 2015 21:34
rob píše:Dost se mi zamlouvá tento: Ocún VF Torq ... zajímalo by mě o kolik je lepší/inovovanější než Ocún VF Taja...
Má někdo zkušenosti s tímto ferratovým setem?Jinak jsem taky koukal na Dynastop od Rock Empiru.
Setu mam nekolik ne presne odkazovane, ale technologie totozna. Set s harmonikou: se pri zamotani lepe odmotava. 2014 byl u nekterych setu recall, ale nevim jak dopadly dalsi testy.
Set VF Taja: klasicka konstrukce nenadchne a neurazi. Jediny rozdil je v provedeni smyc.
Nevim jak zdatny jsi, ale posledni od rock empire bych konstrukcne doporucil. Pro me super, ze ma harmoniku a centrální hliníkové oko pro odsednutí, aktivace až při zatížení cca 250 kg. Pokud clovek neni mantak oceni tuto moznost. Jinak dost nebezpecne, co potkavam za zajimave kreace s timto ockem.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8312
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Který ferratový set vybrat?
od Mogen » úte dub 21, 2015 17:20
nikde jsem tuhle informaci nenašel, tak se zeptám tu. Do jaké váhy lezce se doporučuje (respektive je bezpečný) dynastop? Jedná se o člověka cca 105 Kg.. Dá to dyna nebo už mít prokluzový?
Dík, V.
- Mogen
- nováček
- Příspěvky: 56
- Registrován: úte pro 2, 2014 19:34
Re: Který ferratový set vybrat?
od Happy » úte dub 21, 2015 20:21
Nejkrásnější na světě nejsou věci, ale okamžiky. K. Čapek
-
Happy - účastník
- Příspěvky: 372
- Registrován: úte led 29, 2008 7:50
- Bydliště: 3 km za Prahou
Re: Který ferratový set vybrat?
od Mogen » sob kvě 9, 2015 14:02
- Mogen
- nováček
- Příspěvky: 56
- Registrován: úte pro 2, 2014 19:34
Re: Který ferratový set vybrat?
od Vachon » ned kvě 10, 2015 16:34
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » ned kvě 10, 2015 16:50
Mogen píše:Zdar lidi,
nikde jsem tuhle informaci nenašel, tak se zeptám tu. Do jaké váhy lezce se doporučuje (respektive je bezpečný) dynastop? Jedná se o člověka cca 105 Kg.. Dá to dyna nebo už mít prokluzový?
Podle mně je pro zmíněné účely docela použitelné toto: http://www.austrialpin.at/eisklettern/k ... 83%29.aspx nebo podobná věcička od Skylotecu.
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od K4stan » úte črc 21, 2015 15:23
rad bych se zeptal jestli ma nekdo zkusenost s timhle setem:
http://www.hudy.cz/lezecke_ferratove_se ... black.html
taky jsem v e-shopech vetsinou (vlastne nikde) nenasel rozmezi hmotnosti osoby... po dotazu jsem u vyse zmineneho zjistil hodnotu 50-100kg
Delaji se i pro vetsi hmotnosti ? mam okolo 90-95 a kdyz k tomu prictu vse co mam na sobe + batoh, tak tu stovku prekrocim...
- K4stan
- nováček
- Příspěvky: 11
- Registrován: pon dub 29, 2013 13:18
Re: Který ferratový set vybrat?
od booze » úte črc 21, 2015 15:45
pro vetsi vahy by ses mel dojistovat lanem podivej se do odkazu nad tvojim prispevkem.
jestli se muzu zeptat, ze ktereho ses kraje?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8312
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » úte črc 21, 2015 15:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od K4stan » úte črc 21, 2015 15:50
Jinak padat urcite neplanuju S feratama zacinam takze nebudu lezt zadne silenosti (i kdyz jsem tady par stranek dal cetl ze prave lehci obtiznost = vetsi rozestupy skob= vetsi supa)
A z kraje jsem Moravskoslezkeho - z Ostravy
- K4stan
- nováček
- Příspěvky: 11
- Registrován: pon dub 29, 2013 13:18
Re: Který ferratový set vybrat?
od booze » úte črc 21, 2015 16:03
tento set je pro velke kluky
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8312
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Který ferratový set vybrat?
od booze » úte črc 21, 2015 16:05
K4stan píše:
A z kraje jsem Moravskoslezkeho - z Ostravy
tak to jsem si te spletl s nekym jinym....
mrkni do odkazu
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8312
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » úte črc 21, 2015 16:19
Samojištění systémem via ferrata nemusí být adekvátní prevencí před zraněním v případě pádu. V následujících situacích zvažte jištění lanem:
! pokud je veliké riziko pádu.
! pokud existuje riziko dlouhého pádu nebo pádu do překážek.
! pokud lezec váží víc než 100 kg nebo méně než 45 kg.
! pokud lezec nemá zkušenosti, dobrý úsudek nebo fyzické dispozice.
! pokud by via ferrata mohla vyvíjet tlak na karabinu přes kotvící bod
Takze v podstate vzdycky. Cisty alibismus. Akorat ze uz mam taky s baglem a botama prescent
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od K4stan » úte črc 21, 2015 16:42
Nicmene cena je znacne nekde jinde ...skoro 140 ecek
Tak nevim jestli nekoupim nejaky ten do 100kg a budu se tvarit ze v alpach je mensi gravitace...
... nebo, prijde vam tohle jako neco nad cim i zodpovedny horal dodrzujici metodiku na kazdem kroku primhouri oko, nebo naopak koleda o maler?
- K4stan
- nováček
- Příspěvky: 11
- Registrován: pon dub 29, 2013 13:18
Re: Který ferratový set vybrat?
od booze » úte črc 21, 2015 17:48
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8312
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Který ferratový set vybrat?
od pickard » úte črc 21, 2015 19:02
Ve skutečnosti bezpečnost pádu do setu s přibývající hmotností nad limit klesá, ale na bezpečnost pádu má podstatně vyšší vliv délka pádu a kam padám.
Pokud výrobce říká, že set je do 100kg, je tomu třeba rozumět tak, že set při maximálním pádu, na který je dle normy stavěn, není dostatečně měkký pro osoby nad 100kg.
Maximální pád na feratě je tak děsivá představa, že bych se tím radši nezabýval.
U jakéhokoli menšího pádu to pouze znamená, že je možné, že to bude o něco větší rána. Když k tomu přidám, že na feratách se nepadá a že kramle a police jsou 5x větší problém než pád samotný, drobné překročení hmotnostního určení trhačky mi nepřipadá jako problém.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Který ferratový set vybrat?
od Vachon » úte črc 21, 2015 20:56
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » úte črc 21, 2015 21:21
Jinak samozrejme, ze se na feratach nepada a o maximalni pad nikdo nestoji, ale nahoda je blbec, clovek dostane kamenem do prilby v blbem okamziku, chvili o sobe nebude vedet a uz to je.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od Vachon » úte črc 21, 2015 21:26
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » úte črc 21, 2015 21:27
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od K4stan » stř črc 22, 2015 11:08
booze píše:A na kolik kc si tak cenis sve zdravi?
Sveho zdravi si cenim nedocenitlene, ale tohle je trede-off penize/snizeni pravdepodobnosti urazu pri nehode (podobne jako kdyz se rozhoduju pro auto s 4 nebo 8 airbagy)
Zrovna tady u toho setu je otazka, jestli vynalozene finance navic umerne snizi pravdepodobnost urazu pri nehode. ( Beztak jsou vsechny ty sety v pohode do tech 130, a tahle firma akorat mela koule to tam oficialne napsat a navysit proto cenu )
- K4stan
- nováček
- Příspěvky: 11
- Registrován: pon dub 29, 2013 13:18