Merino - mokrá vlna nehřeje (hřeje 8min a pak hodiny studí)
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od ONDRA » ned bře 15, 2015 10:36
Dočetl jsem ten článek v odkazu a je tam napsané to samé co jsem psal já. A ano, zaměnili exo za endo.
tady je asi to nejdůležitější.
''Much of this energy comes from the effective condensation of the water vapour at these sites, but part results from the weak chemical bonding of water molecules to the material structure. Heat output continues until an equilibrium is reached between the moisture in the fibre and the external environment. When water vapour leaves the fibre it takes up energy again thereby removing heat.'' tohle je ten obrácený efekt umocněný ještě třeba ofukem větru
-
ONDRA - účastník
- Příspěvky: 664
- Registrován: úte pro 7, 2004 12:16
- Bydliště: OV
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od Mawenzi » ned bře 15, 2015 18:20
dneska bych si fakt bavlnu uz na vylet nikdy nevzala, ten rozdil v tom pocitu hlavne mokra (zimy ani tak ne) je dle myho subjektivniho vnimani vyraznej mezi bavlnou a merinem... jak umeliny, to nevim, nemam to rada a vlastne zatim mam jen umely tilko z tchiba (nejaka rada active na sport, jestli to nekdo zna) tak to nekdy muzu zkusit jako spodni vrstvu... podobne jako s merino tilkama to mam s 50/50 smeskou od zaja.
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od scinkk » ned bře 15, 2015 18:33
Znalci, jaké jsou směsky na omak?
No podle me rozdil mezi cistym merino asi nepoznas. Ostatne i ciste merino ma kazdy vyrobce na omak trochu jine.
Porovnaval jsem IB 200 a smesku od Zajo 150 50/50, mozna to IB pusobi takovy mekcim dojmem, ale je to vyssi gramaz. Casem bych rad zkusil Meco od Rab a Woolpower, nejaky kousek od Ortovox by se mi taky libil
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od fps » ned bře 15, 2015 19:41
lojzmen píše:Znalci, jaké jsou směsky na omak? V Lidlu jsem si šahl na triko polyester/merino a bylo jak smirek. (není divu, stálo asi 400 a poměr složek byl taktně zamlčen).
Devold Active je heboučké jako děcka prdelka
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od Quido » ned bře 15, 2015 19:43
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje !
od Quido » ned bře 15, 2015 19:49
mike píše:Quido píše:Popření fyziky - zákon o zachování energie
Mozna by to chtelo doplnit vzdelani
Nemuzu to ted najit, ale slo myslim o to, ze pri absorbci vody vyviji vlna teplo....
Možná jen oživit - záleží u koho
Zkus to najít pls, moc by mne to zajímalo...!
Ten pokus si mužů udělat sám, prostředky mám stejne, pokud teplota opravdu stoupne, pak by mne to zajímalo o to více (o 6st. Je oprvdu hodně)
.... Protože, zjednodušeně, pokud někam energii nedodas, anebo něčeho neubyde, nelze ani energii vyvinout
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od scinkk » ned bře 15, 2015 20:02
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od booze » ned bře 15, 2015 21:29
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje !
od mike » pon bře 16, 2015 15:56
Quido píše:Zkus to najít pls, moc by mne to zajímalo...!
jen o kousek niz mas odkaz na clanek, co nasel oodoow (ja jsem hledal jen ceske), a pak pokracovala diskuse prave na toto tema. Co jeste chces vic? Mozna by to nejdriv chtelo procist zbytek vlakna a az pak odpovidat.
ONDRA píše:O chem. reakci se určitě nejedná...
Po precteni clanku jsi zmenil nazor? Jinak pises to same, co ja a co je v tom clanku Samozrejme, ze vydane teplo se zas pri suseni musi prijmout. Kdyz se nad tim clovek zamysli, tak to ma zajimave efekty, ktere odpovidaji pozorovani. Kdyz se clovek moc nepoti tj. merino prijima vlhkost, tak hreje. Jak je ale poradne mokre a na tele schne, tak o to vic studi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 16:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od dudy » pon bře 16, 2015 18:47
Výchozí teplota tkaniny, vzduchu i vody 21,2°C
Látka namočená a neždímaná pouze vymačkaná, zabalit čidlo teploměru a nechat na vzduchu.
Merino Devold Expedition.
0 minut 21,2°C
po 1 min. 24,9°C
po 3 min. 23,9°C
po 8 min. 21,2°C
po 14 min. 19,1°C
po 20 min. 17,7°C
po 40 min. 17,1°C
Tkanina stále výrazně mokrá.
Takže ano, mokré merino hřeje, ale je to jev krátkodobý a poté nastává ochlazování procesem odpařování.
Pro srovnání Polartec PowerStretch při stejných podmínkách.
0 minut 21,2°C
po 1 min. 20,9°C
po 3 min. 19,9°C
po 8 min. 18,8°C
po 14 min. 17,7°C
po 20 min. 17,8°C
po 40 min. 17,9°C
Tkanina o poznání sušší než vlna.
Z čehož usuzuji, že u PWS nenastává fáze ohřevu, nicméně po cca 20 minutách (u testovaných tkanin) se rozdíl srovnává a pak už bude ve výhodě syntetika, protože rychleji schne, a tak bude její fáze ochlazování odparem kratší než u merina.
Ještě by byla otázka, jak vlákno nakládá s teplem přijmaným ze zdroje (tělesa), ale abych tři hodiny lítal v mokrým triku s teploměrem v podpaží na to fakt seru.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 18:55
Na tele casem vznikne dynamicka rovnovaha a bude zalezet na tom, jak se budes potit a kolik tepla vyvijet. Tj. u kazdeho jinak.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od booze » pon bře 16, 2015 18:56
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 19:03
Hmm... co povrchova teplota tricka pod bundou? A zvazit pred a po, cimz bys zjistil, kolik je v nem jeste vody.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od DAV » pon bře 16, 2015 19:05
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 19:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od Quido » pon bře 16, 2015 19:06
Něco podobného jsem chtěl vyzkoušet - z praktického hlediska je tedy krátkodobý ohřev u merino (způsobeny pravděpodobně vnitřním třením při nasátí vody) nepodstatný a byl zjevně využit pro marketing ( jak krásne vypadá rádoby vědecky podána polopravda)
A přesně jak píšeš, zajímavější by bylo posouzení, jak je to s mokrým merinem na tepelném zdroji (cti lidském tele)... A tvrdím, jak jsem už psal, ze je to podobně jako u neoprenu - látka vodu nasaje a pak zabraňuje jejímu proudění, tím pádem se voda ohřeje a "izoluje"
Tim ale nechci říct, ani ze je merino na ho***, ani, ze je to nějaký zázrak - proste mám ho v zimě rád
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od dudy » pon bře 16, 2015 19:13
DAV píše:.....Můj názor na to je takový, že mne mokrá vlna začne kousat a mám falešný dojem tepla, ....
Prisámbaču, fakt hřeje, čestný pionýrský!
Sem na to taky čuměl jak prdel z roztrženejch tepláků.
Kdyby měla bejt běžná jednotka skepticismu jeden Dudy (1Dd), tak v tomhle případku sem dosáh tak 1,78MDd.
Já tomu prostě nevěřil, ale ta blbá vovce fakt hřeje.
Přemejšlim, že až bude slejvák, tak bych to šel prubnou do vovčína.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od ONDRA » pon bře 16, 2015 19:14
Jak jsem psal výše, článek jsem četl až po prvním příspěvku...
To co popisuješ jsem měl za celkem známou vlastnost merina/syntetiky. To první je vzhledem ke svým vlastnostem vhodné na méně potivé aktivity v zimě, kdežto syntetika naopak. Tady je to pěkně vidět i z toho trochu vědeckého úhlu pohledu. A jinak aaaano, pěkná shoda teorie s experimentem
Quido: pokud si to chceš oživit tak podobný princip je třeba ředění kyselin (tam se uvolňuje teplo jako prase:) a taky zdánlivě z ničeho ) nebo třeba ty svítící krystaly, hřející pytlíky atd. atd.
-
ONDRA - účastník
- Příspěvky: 664
- Registrován: úte pro 7, 2004 12:16
- Bydliště: OV
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 19:21
part results from the weak chemical bonding of water molecules to the material structure
Ten clanek vypada jen jako vycuc/kompilat, ktery psal nekdo, kdo tomu moc nerozumi (viz endo versus exotermni). Nekde driv jsem to videl podrobneji a melo jit opravdu o chemickou reakci keratinu (?) s vodou.
ONDRA píše:To co popisuješ jsem měl za celkem známou vlastnost merina/syntetiky. To první je vzhledem ke svým vlastnostem vhodné na méně potivé aktivity v zimě, kdežto syntetika naopak.
Ja to tu uz pisu roky, ale kdyby to tak videli vsichni, tak tohle vlakno a nasledna diskuse vubec nevznikne
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 19:22
dudy píše:Přemejšlim, že až bude slejvák, tak bych to šel prubnou do vovčína.
To my, puvodem venkovani, vime, ze mokre ovce smrdi a kouri se z nich
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od ONDRA » pon bře 16, 2015 19:34
-
ONDRA - účastník
- Příspěvky: 664
- Registrován: úte pro 7, 2004 12:16
- Bydliště: OV
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od mike » pon bře 16, 2015 19:36
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od booze » pon bře 16, 2015 19:38
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od ONDRA » pon bře 16, 2015 19:54
booze píše:Ja bych to ocenil.
Tak se ptej. Třeba přes sz nebo založ nějaké vědecké vlákno Ale gugl toho najde dost (hesla: difúzní procesy, adsorpční izoterma
-
ONDRA - účastník
- Příspěvky: 664
- Registrován: úte pro 7, 2004 12:16
- Bydliště: OV
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od booze » pon bře 16, 2015 20:01
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje
od ONDRA » pon bře 16, 2015 20:18
Když se voda má uvolnit, tak se to tepo zase musí dodat (desorpce).
Je to hodně nahrubo, ale snad mě za to nikdo sesežere:)
-
ONDRA - účastník
- Příspěvky: 664
- Registrován: úte pro 7, 2004 12:16
- Bydliště: OV
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje (hřeje 8min a pak hodiny stu
od booze » pon bře 16, 2015 20:36
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje (hřeje 8min a pak hodiny stu
od Sirkka » pon bře 16, 2015 21:45
Já třeba na Devold a Icebreaker nedám dopustit. V umělině bych v chladnějších podmínkách zmrzla. V Devoldu v klidu přežiju celý den v dešti/sněhu, vrchní část obvykle nějaká neprofuk/nepromok... vrstva. Samozřejmě, po celodenním pochodu teplotní komfort klesá, ale to je dáno i únavou, tělo už se samo hůře zahřívá. Smartwool a i Bridgedale (mám směsku) flusky taky v pohodě.
@Dudy: dobrý test
-
Sirkka - inventář fóra
- Příspěvky: 2217
- Registrován: pát dub 11, 2008 20:21
- Bydliště: Praha a Vysočina
Re: Merino - mokrá vlna nehřeje (hřeje 8min a pak hodiny stu
od mike » pon bře 16, 2015 23:30
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27