Sjizdeni snehovych svahu
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » úte bře 10, 2015 20:22
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Quido » úte bře 10, 2015 23:08
zacal jsem je pouzivat, abych padal min a lip vstaval...
a dyt je to jedno, ne
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od jedik » stř bře 11, 2015 7:42
http://www.decathlon.cz/bobovaci-lopata-funny-slide-id_8287049.html
Testováno už 3x a vždy na jedničku Lehké, skladné a budí to dojem značné pevnosti.
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Vachon » stř bře 11, 2015 9:18
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Quido » stř bře 11, 2015 13:56
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » stř bře 11, 2015 20:02
Vachon píše:Třeba Majk by s novou pozitivní imidží po sjezdu aplikoval Funny Splint a hned by svět vypadal růžověji.
Zadny splint uz nebude
Jakou pozitivni imidzi? Jsem zly moderator a nicitel sneznic (ani v jednom nejsem nejlepsi, ale snazim se )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » stř led 24, 2018 20:02
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od booze » čtv led 25, 2018 11:16
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » čtv led 25, 2018 16:55
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » čtv led 25, 2018 20:03
FrantaKrajta píše:aby se mi vyplatilo vůbec sundat a připnout sněžnice na bágl, s nima na nohou mi to přijde dost o hubu
Jezdit se sneznicema na nohach nenapadlo ani mne Jednak bys neujel ani par metru a jednak potrebujes nohy kvuli drzdeni a rizeni smeru. Nemelo by na nich byt nic, maximalne nesmeky, jak jsem nazorne predvedl pred svym prvnim vyletem vrtulnikem
FrantaKrajta píše:ja drzel drahu hulkama za sebou, i trochu jako brzda, nebo na strmejsim cepinem, ne
Draha se da drzet rukama, ale chce to poradne rukavice. Cepin je na strmejsim svahu nutny, ale ze by nejak zvlast drzel smer, to ne.. Za brzdeni batohem jeste budes rad
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 11:03
mike píše:Jasne, jde o to, co presne tam bylo, tady na slovickach zalezi
OK, asi spatna terminologie, psal jsem to pozde a ve spechu, uznavam, ale ve vysledku (jak jsi sam psal) jedes za chvili i na mirnem svahu velice rychle Kdyz budu citovat Schuberta z DAV:
Pit Schubert, Bezpecnost a riziko na skale a ledu píše:Na tvrdych firnovych svazich rychlost padu temer odpovida padu volnemu, presneji receno, je jen o neco malo mensi: pri sklonu svahu 42st. cini 98% z rychlosti volneho padu. Vyrazny rozdil v rychl. u ruzne drsnych odevu padajicich nebylzjisten. Rychlost realneho padu samozrejme snizuji premety a narazy padajiciho o teren [tedy i ty deformace koncetin a zlomeniny ] [...] na mekcim firnu je rychlost padu o neco mensi, na ledu zase o neco vetsi
Samozrejme to neni hned, ale docela rychle. Schubert to myslim meril v situaci uklouznuti a padu navazaneho lanoveho druzstva na firnovem svahu pri uklouznuti jednoho ze tri, kde vudce chyta pad (pri pokusu na "dobrovolnicich", vojacich na alpinistickem vycviku, nezachytil z nekolika pokusu nikdo z nich, protoze uz po chvilce nabrali takovou rychlost, ze to proste ubrzdit klasicky cepinem neslo).
Ale to uz je lehce mimo tema, proste bych to shrnul do "pri uklouznuti na firnu i na mirnem svahu pojedes dolu za chvilku sakra rychle", coz jsi ostatne vyzkousel na vlastni kuzi...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od Pierre111 » pon lis 12, 2018 11:25
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » pon lis 12, 2018 19:58
FrantaKrajta píše:Na tvrdych firnovych svazich rychlost padu temer odpovida padu volnemu, presneji receno, je jen o neco malo mensi: pri sklonu svahu 42st. cini 98% z rychlosti volneho padu.
Otazka je, co mysli rychlosti volneho padu. Rekl bych, ze je to napsane zavadejicim zpusobem, lidi si to vylozi, jako kdyby padali kolmo dolu, ale ve skutecnosti nejspis jde o pad po naklonene rovine s nulovym trenim.
FrantaKrajta píše:proste bych to shrnul do "pri uklouznuti na firnu i na mirnem svahu pojedes dolu za chvilku sakra rychle", coz jsi ostatne vyzkousel na vlastni kuzi...
Jo, ta akcelerace je fakt neskutecna a to byl jen asi 30 stupnovy svah. Zrychleni polovina tihoveho a nez jsem zacal brzdit, tak se to rozjizdelo hodne rychle. Podle GPS jsem ujel asi 40 m za 3 - 4 sekundy a to jsem brzdil, co to slo a dolu ke skalam jsem dojel celkem pomalu. Nastesti, kdybych zrychloval celou dobu stejne, jak jsem se o ty (tak dvoumetrove) balvany rozmaznul. Cena nebyla mala, otlucene cele telo (mesic na praskach), ale prezil jsem a bez trvalych nasledku.
Ono se to rozjizdi v podstate stejne, jako kdyz to clovek pusti na lyzich primo dolu. Akorat ze na lyzich se brzdi vyrazne lip a sjezdovky nebyvaji tak strme Ale pocit je pri stejne rychlosti uplne jiny. Co jsem zkousel a meril, tak (cepinem) rizena jizda 40 km/h po prdeli odpovida pocitove asi tak 90 - 100 km/h na lyzich
Pozdeji ty rychlosti jeste zkusim propocitat.
@Pierre111: jaky graf?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 20:30
Jeste jsem koukal znovu co se pise v Schubertovi (Bezpecnost na skale a ledu, dil I.), str. 265 (a okolo) o padech na firnu s "dobrovolniky" z armadniho alpinistickeho kurzu:
firnovy svah 42st., figurant padal 35m, pote byl zachycen lanem jisticem pomoci HMS.
"firn na pokusnem svahu byl sice tvrdsi, ale ne natolik, aby zde bylo nezbytne nutne pouzivat stoupaci zeleza".
Zminuje tech "98% rychlosti volneho padu" na tomto sklonu. Pak je tam graf (s ponekud nejasnym popisem) s "vyskou" na ose y (vyska padu? sklon svahu? nejasne, mozna spatny preklad do cestiny?) a rychlostmi na ose x :
x - y (oboje priblizne hodnoty by ocko z grafu)
- Kód: Vybrat vše
70km/h - 20
100km/h - 40
125km/h - 60
150km/h - 80
maximalni rychlost parasutisty v klasicke pozici (brichem dolu) se udava cca 195km/h, kde 50% teto rychlosti dosahne behem 3s.
Pocitani necham jinym Podrobna metodika tech pokusu bude nejspis jen nekde v nemeckojazycnych materialech DAV.
Zajimavy je k tomu i material o technice kratkeho lana a rizikach padu navazaneho druzstva na snehovem svahu (respektive obtizich az nemoznosti takovy pad zachytit jen cepinem po strzeni, kde nakonec spadnou vsichni!) - mrknete od strany 30. Zminuji tam opet Schuberta a jiny jeho pokus s tymiz vojaky, a pridavaji nejaka cisla, vzorce a poznamky:
- Kód: Vybrat vše
angle of slope (deg) 20 30 40 50 60 70 80 90
v(x) relative to free fall (%) 95 97 98 98 99 99 99 100
"A body accelerating down a 30 slope for 20 cm reaches a speed of 1.4 ms-1"
a tak dale, dal se venuji spis sile potrebne k zachyceni padu v lanovem druzstvu na svahu podle delky lana, stability cloveka pri chuzi (nic moc) a podobne, cele je to samozrejme velmi podnetne pro ty, kdo by chteli chodit navazani na lane v nejakem prudsim snehovem svahu
Pak je jeste jeden graf v Abecede od Franka Kublaka a kol. zde, ale zase zdrojuji DAV. Kdyby nekdo umel Nemecky vic nez ja, dalo by se asi najit ten original od Schuberta v Nemcine v knihovne DAV.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 21:33
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od apuka » pon lis 12, 2018 22:03
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16656
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Pierre111 » pon lis 12, 2018 22:10
Tak jsemto nasel ale je to zavadejici. Je to zavislost padove schlisti na sklonu svahu. Chybi tam ale udaj o case neb t ma byt zrychleni misto rychlosti ? To se mi zase nechce moc verit.
http://horolezeckametodika.cz/ucebnice/ ... i-na-snehu
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » pon lis 12, 2018 22:20
Zkusim pozdeji udelat nejakou tabulku zrychleni, casu a rychlosti pro ruzne sklony, aby to bylo nazornejsi. Oni se v tom asi nechteli vrtat a chteli sdelit hlavne to, co pise Franta. Tj. rozjizdi se to sakra rychle
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 23:07
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » úte lis 13, 2018 0:05
Jinak pro predstavu. Na 30 stupnovem svahu je zrychleni asi 5 m/s^2. To odpovida zrychleni auta, ktere se rozjede z 0 na 100 km/h za 5.5 sekundy. Coz uz je docela slusne, ne?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » úte lis 13, 2018 0:48
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » úte lis 13, 2018 1:42
O padech lanovych druzstev je to znamo, presto jde vetsina navazana i kdyz to nema zadny smysl. Teda krome toho, ze prezivsi nebudou muset vysvetlovat pozustalym, co se stalo. Protoze se zabijou vsichni. Nedavno probehl tiskem dalsi takovy pripad.
Viz taky tady, tam to znas: viewtopic.php?t=16547&p=373906#p373906
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od mike » úte lis 13, 2018 2:15
Na konec jsem schvalne pridal rychlost po 2 sec padu, coz je reakcni doba nepripraveneho cloveka. Je z toho pekne videt, ze i na mensim svahu uz je pozde, proto musi byt brzdeni cepinem nacvicene a reflexivni.
(kdyby tam nekdo videl chybu, tak napiste)
Disclaimer: pri vytvareni tabulky nebylo ublizeno zadnemu integralu ani derivaci a stacila fyzika zakladni skoly
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Pierre111 » úte lis 13, 2018 10:43
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od apuka » úte lis 13, 2018 12:45
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16656
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Pierre111 » úte lis 13, 2018 15:00
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od apuka » úte lis 13, 2018 15:22
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16656
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od FrantaKrajta » úte lis 13, 2018 15:44
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od apuka » úte lis 13, 2018 16:00
"normovany horolezec" --- to je kolik piv????
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16656
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Sjizdeni snehovych svahu
od Pierre111 » úte lis 13, 2018 16:23
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56