Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Kalhoty pro zimní pochody

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod vis » úte led 28, 2014 21:30

Stejně jako bundu, také bych rád pořídil nějaké kalhoty pro zimní tuzemské pochody. 20 km, teplota -10 °C, slabší sněžení. Nechci v nich během půl hodiny uvařit vejce natvrdo. Myslím, že bych za ně dal tak čtyřku v českých tvrdých. Nějaké tipy? Děkuji mnohokrát. Také předem děkuji adminovi za okamžité smazání dotazu a uvedení odkazu na nějakou nesmyslnou diskuzi, kde se dozvím kulové, jak tomu bylo v případě tipů na vhodnou zimní bundu. [-X
vis
nováček
nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř led 22, 2014 14:22

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » úte led 28, 2014 21:46

Mam chut napsat neni zac a smazat. Za drzost a hloupost. Tvuj dotaz nikdo nesmazal, to nemame ve zvyku. Pouze jsem ho (nahodou ja, ale udelal by to i jiny moderator) presunul do vlakna s podobnym tematem. Nechceme tu totiz mit spoustu vlaken se stejnymi nebo podobnymi dotazy. Jen proto, ze sem nekdo prijde a mysli si, ze se hned vsechno bude tocit kolem nej. Rozumny clovek se nejdriv trochu porozhledne a zjisti, jak to tu chodi. Muzes zacit tim, ze najdes ten svuj predchozi dotaz i s naslednou diskusi. Je to otazka 5 sekund.

Tohle vlakno mozna taky s necim sloucime. Mezitim by nebylo od veci napsat, co vlastne presne chces. Jedny kalhoty na hole telo nebo kalhoty + spodky?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Cvrk » úte led 28, 2014 22:26

Já myslím, že když se někdo ptá na kalhoty, tak myslí kalhoty...Jinak s tebou Miku ale souhlasím a můj příspěvek můžeš klidně smazat.

@vis: mrkni na pinguin alpin s, hp free fall, popř. teton, tilak storm
Carpe Diem! Lovte kapry!
Uživatelský avatar
Cvrk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2940
Registrován: ned led 22, 2006 12:56
Bydliště: OV

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » úte led 28, 2014 22:35

Mazem jenom spam a psychopaty a to se te myslim netyka ;-)

No, ja bych byl s myslenim opatrny. Mysli kalhoty, ale nepise, co od nich presne ceka. A v tom, co doporucujes, bych bez dalsi vrstvy pod nima v -10 zmrznul. Naopak, v lyzarskych zateplenych na hole telo jsem byl v nedeli pod -10 cely den a v pohode.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Cvrk » stř led 29, 2014 15:37

Ty jseš teda zmrzlina, já spodky pod membránové gatě nosím až od cca -15,-20...
Carpe Diem! Lovte kapry!
Uživatelský avatar
Cvrk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2940
Registrován: ned led 22, 2006 12:56
Bydliště: OV

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř led 29, 2014 16:07

Asi nemam na nohach dost tuku, jelikoz vsechen mam na brise :twisted: Uz jen predstava membranovych kalhot na hole telo v mrazu je mi odporna a prijde mi jako slusny masochismus.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod vis » stř led 29, 2014 22:05

mike píše:co vlastne presne chces. Jedny kalhoty na hole telo nebo kalhoty + spodky?


Jen kalhoty. Spodky bych asi nesnesl. I zimní bundu nosím jen s bavlněným tričkem. Před několika lety bylo kolem -15 °C, zkusmo jsem si vzal pod bundu mikinu a říkám never more. Ale to odbočuji. Takže JEN kalhoty. Něco volnějšího, pudlo u mě bývá občas problém. Nejotravnější je wind factor, tudíž trochu větru odolné. Včera bylo na túře kolem nuly a zhruba šest sedm čísel sněhu. 13 kiláků, letní kalhoty Bushman, HW Robin a Moira Trek. Nebýt toho, že neošetřené botky prosákly a situaci zachránily jen skvělé Moiry, byla to celkem pohoda. Takže asi tak, nároky snad velké nejsou a za čtyři litry by mohly být naplněny. :-$
vis
nováček
nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř led 22, 2014 14:22

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » čtv led 30, 2014 9:01

Tak si kup nějaký softshellový kalhoty.
Já nedám dopustit na materiál Schoeller Dryskin:
http://www.rockpoint.cz/kalhoty-ternua- ... 24316.html
Nebo sou dobrý:
http://www.rockpoint.cz/kalhoty-ternua- ... 49258.html
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3380
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » čtv led 30, 2014 16:49

Jj, tohle je jedna moznost a v tomhle pripade (teplokrevny jedinec) mozna dobra. Ternua je taky fajn, mam od nich kalhoty, ktere vypadaji velmi podobne tem Athboy, jen z jineho materialu. Jedine, z cim jsem nespokojen je, ze jsem si koupil jen dvoje, jelikoz je samozrejme prestali delat a jsou to nejlepsi trisezonni kalhoty, jake jsem kdy mel. Je to cisty Nylon, zadne membrany a podobne zhuverilosti a i tak jsou prekvapive hodne vetruodolne. Takze pokud nektere z nich sednou a teplotne budou stacit, tak mas nejspis vyreseno.

Kdyz uz jsem u toho, nadzvedlo mne tohle:
Rock Point píše:Vnitřní strana lehce vyteplena jemně česaným fleecem

Vytepleni jsou nejspis v RP a navic vymasteni, kalhoty se zatepluji :evil:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Locika » čtv led 30, 2014 19:01

mike píše: trisezonni kalhoty,

s tímhle požadavkem jsem vyrukovala na obsluhu a hned mě uzemnila, že to nejde. jiné před deštěm, po dešti, na náledí, proti UV... Tak jsem si koupila fancy lady, že nebyly softshell. Ale pujdu to vyměnit, ja chci ty trisezonní. Co mám říct, aby mě pochopili? kdo to vyrábí? Dík
4% of something's better than 10% of nothing.
Locika
nováček
nováček
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát srp 6, 2010 22:17
Bydliště: Praha a venkov

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » čtv led 30, 2014 20:41

Locika píše:jiné před deštěm, po dešti, na náledí, proti UV...

:lol: pobavila mne predstava kalhot na naledi. To jako maji na zadku smirglpapir? :twisted:

Locika píše:Ale pujdu to vyměnit, ja chci ty trisezonní. Co mám říct, aby mě pochopili? kdo to vyrábí?

Aby te pochopili? Nejspis presny model, ktery chces koupit, hlavne jim nedat zadnou moznost kreativity, jelikoz pak se ti snazi vnutit hromadu kalhot, ktere si budes prevlekat 10x denne ;-)

Slovo trisezonni jsem pouzil, jelikoz mne nenapadlo lepsi a jelikoz vystihuje me pouziti. Coz je ovsem silne individualni, nosim (v prirode) jedny kalhoty od jara do podzimu tj. v teplotach tak 0 - 35 stupnu a ve vyskach od 114 do 4000 metru. Ani v tech nejvyssich teplotach nepotrebuju kratasy, naopak mi vadi hola kolena, jelikoz staci kdyz trochu foukne a zacnou mne bolet. V batohu mivam jeste prevlecne GTX kalhoty, ktere vytahuju, kdyz zacne vic prset, kdyz se musim brodit mokrou travou po pas nebo kdyz sjizdim po zadku ledovce.

Pouzitelne kalhoty jsem hledal hodne dlouho, vyzkousel a znicil nekolik ruznych typu a nakonec narazil na ty nejlepsi uplne nahodou. Pri prvni akci se velmi osvedcily, a tak jsem radej hned koupil druhe a ted lituju, ze jsem jich nekoupil jeste vic. Protoze driv nebo pozdeji potrham nohavice mackama a oboje uz jsou zasivane. Samozrejme je prestali delat. Koukam na web RP a nejpodobnejsi jsou jim asi tyhle, ty moje maji jeste stahovaci nohavice dole, coz se ukazalo velmi praktickym. A material je nejspis trochu jiny. Taky Nylon, ale ne (moc) strecovy a myslim trochu silnejsi a hlavne hladsi a prijemnejsi na telo. Jinak tam maji samy zasr.... softshell.

To jsem ovsem ja, ty muzes mit uplne jine pozadavky. V horach potkavam lidi v kratasech a flisce, to bych zdechnul. Ve stejnych podminkach nosim kalhoty a tricko s kratkym rukavem. Takze si holt musis nejdriv ujasnit, co od kalhot vlastne cekas.

Jo a ochrana proti UV je ciste marketing, nic vic. Kazde pouzitelne kalhoty chrani proti UV dostatecne. I pod mym supertenkym a castecne prodrenym PowerDry trikem mivam maximalne lehce opalena ramena a to v podminkach, kde si rty a nos musim mazat 50+ tycinkou a vsechno ostatni odhalene Daylongem 25, 16 nestaci.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Locika » čtv led 30, 2014 22:26

škoda, že velmi individuální. to než něco vyberu... aspoň, že je to všechno černé. Doteď jsem si spokojeně vykračovala v riflích, ale prý to není in, když jsem out.
softshell jsem zamítla, že by třeba problém u ohně, ale to je asi vesměs.
už to neřeším, ňák to letos přežiju a snad mi je někdo brzo ukradne...
díkas za tip! cordura materiál, to se jen tak nevidí, proč je v dámským oddělení nemaj, je zase otázka.
4% of something's better than 10% of nothing.
Locika
nováček
nováček
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát srp 6, 2010 22:17
Bydliště: Praha a venkov

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » čtv led 30, 2014 22:58

Vis co je horsi, nez si nemoct vybrat? Vedet presne, co chces a nemoct to sehnat ;-) Coz se mi deje vzdycky, kdyz mam neco, co mi naprosto vyhovuje, po case to odejde a zjistim, ze uz se to nevyrabi a ani nic obdobneho. Uz aby nekdo konecne vynaleznul replikator (a teleport) 8)

Rifle sice nejsou in a ani outdoorove moc prakticke, ale maji i sve vyhody a ohen je jedna z nich. V jakekoliv umeline si holt musis davat bacha.

Nejlepsi je obejit nejake vetsi RP a Hudy, kde maji slusny vyber, kaslat na podavace, ohmatavat a zkouset. Zabere to spoustu casu, je to otrava, ale jsi zenska, ne? ;-) Jestli ti rifle celkem vyhovovaly, tak bych zacal u te Ternuy, cokoliv membranoveho nebude dobra volba. Je blbe, ze ted maji hlavne softshell, ale to je taky buzzword a schova se pod nej spousta ruznych materialu a mozna i neco pouzitelneho.

Mimochodem, nemyslim, ze je to zrovna Cordura, spis si (po zkusenostech) myslim neco ohavneho o informacich od RP. Ale material urcite odolny bude, ten muj je, uplne nezvlada jen ty macky.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Locika » pát led 31, 2014 23:18

to zní tak logicky - předem se seznámit s produktem, že nechápu, proč tak někdy nepostupuju... já začínám nákupem a pak děj se vůle boží. Pevně věřím, že mě fancy lady v nouzi podrží, už si na sebe zvykáme. Je v nich dost hic, takže třísezonní bye bye nebudou, ale měnit nebudu.
každopádně díky za zkušenosti, Mike, byl to impuls k lehčímu studiu těch všech chytrých materiálů, (příchuti cotonu se tam moc neponašlo, škoda).
4% of something's better than 10% of nothing.
Locika
nováček
nováček
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát srp 6, 2010 22:17
Bydliště: Praha a venkov

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » sob úno 1, 2014 2:17

:D

Tyhle Fancy Lady? Trisezonni mozna budou, ale jine tri sezony, nez jsi chtela ;-) Od podzimu do jara a v destich. V teple to asi nepujde, by ses uvarila.

Bavlna moc vhodna neni, kdyz tak ve smesi. Delsi dobu jsem nosil kalhoty z 65% bavlny a 35% PES. Lehke, prijemne, ale material nic moc nevydrzi a po namoceni taky zadna slava. Jak jsem byval proti umeline, tak musim uznat, ze ten cisty Nylon je ve vsech smerech lepsi. Akorat to chce potkat latku, ktera je tak akorat, ani moc tenka ani moc silna a hlavne prijemna na kuzi. To byl u mne zasadni problem, vetsina tech, co jsem kdy zkousel, byl pocitove naprosty hnus. Pak jsem nasel jedny celkem pouzitelne od TNF a po jejich zniceni ty od Ternuy a ten material je stejne prijemny, jako bavlna. Takze to jde, jen hledat a mit stesti.

Co se membran tyce, tak vetsinou nejsou potreba. Mirny dest zvladne i ta umelina, sice casem promokne, ale kdyz prset prestane, zase rychle uschne. Na rozdil od bavlny. Lepsi takhle nez se furt prevlekat nebo se parit v membrane cely den.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » sob úno 1, 2014 7:58

mike píše:.......Akorat to chce potkat latku, ktera je tak akorat, ani moc tenka ani moc silna a hlavne prijemna na kuzi. To byl u mne zasadni problem, vetsina tech, co jsem kdy zkousel, byl pocitove naprosty hnus.....

Tak zkus ten Schoeller. Já mám na léto Dynamic, jako třísezónní mám Dryskin co je v pohodě i v létě díky Coolmaxu na vnitřní straně a na zimu mám Dryskin ve vyšší gramáži s lehoučkym fleecem zevnitř. Teďka začali dělat ještě Naturetec, kterej má pro přírdonovláknomilce, jako si Ty, vnitřek z části z merino, nebo kotón http://www.schoeller-textiles.com/en/fa ... retec.html takovej softšél z vovce.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3380
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » pon úno 3, 2014 16:55

Nejaky Schoeller uz jsem zkousel a nesedl mi. Mozna by ale jiny typ vyhovoval, nekde si to osaham. Ta kombinace merina a umeliny uz mne zaujala predtim, na to urcite nekde kouknu. Akorat si nejsem jisty, jestli je to dobry napad, u mne funguje merino nejlip jako druha vrstva, ne primo na telo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Pr3d1t0r » čtv bře 27, 2014 14:26

Sháním nějaké gatě pro přítulku, nemáte někdo zkušenosti s těmahle od Mammut (Courmayeur Advanced) http://www.rockpoint.cz/kalhoty-mammut- ... 21424.html?

Popřípadě nějaký jiné doporučení zhruba do 3k? Zatím máme zkušenosti s Nortface apex traking pant a kvalita žádná sláva, špatné šití a po jednom vyprávní začali žmolkovat (reklamace --> vrácení peněz)
Pr3d1t0r
nováček
nováček
 
Příspěvky: 103
Registrován: pon kvě 11, 2009 17:09

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod nazalogy » čtv úno 5, 2015 17:56

Tak já budu taky něco shánět ; :((
Jedná se mi o zimní (oteplené) kalhoty na zimní vícedenní přechody hor.
Teplotní určení cca -10°C, používal bych je se spodárama i bez.
Vyztužené na kolenách a rozepínací nohavice.Nepromokavé.
Cena do 4000.
Hory jsou jako ženy, krásné a nebezpečné. (Radek Jaroš)
Uživatelský avatar
nazalogy
nováček
nováček
 
Příspěvky: 81
Registrován: ned pro 9, 2012 12:20
Bydliště: Region razovity

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » čtv úno 5, 2015 19:31

Já tedy nevím ale zateplené kalhoty mi na chození moc nesedí.
Používám windstopperový Cruxy od Tilaku a spodky.
Oteplovaky tak do práce.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3380
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod nazalogy » čtv úno 5, 2015 19:39

Já bych tak možná mohl vytáhnout Mountainery a spodky :mrgreen:
Ale třeba pro týdenní pobyt venku mi to moc nesedí :roll:
Hory jsou jako ženy, krásné a nebezpečné. (Radek Jaroš)
Uživatelský avatar
nazalogy
nováček
nováček
 
Příspěvky: 81
Registrován: ned pro 9, 2012 12:20
Bydliště: Region razovity

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod fps » čtv úno 5, 2015 20:21

já taky zateplené kalhoty na chození nepoužívám, já nosím membránové, a pod ně spodky
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7296
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » čtv úno 5, 2015 21:22

Membrána mi přijde zbytečně málo prodyšná.
Mountainery zas brzo prochčijou a zmrznou.
Zrovna zimní kalhoty se mi zdají jako ideální aplikace pro softshell.
Na vršek primaloftku a když sněží tak taky softshell nebo Neoshellku.
Membránu už jenom když je kurva krut.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3380
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod booze » čtv úno 5, 2015 21:42

Montura Winter Touring nebo neco podobne od montury. Maji toho moc a neprehledne serazene. Kalhoty jsou poskladane z vice materialu (zateplene casti, nezateplene casti) zodolnene kotniky a kolena, zip na kotnicich. Daji se pouzit pri aktivnim pohybu do -15°C pouzivam je jako univerzalni (lyze, bezky, sneznice, zimni alpy).
minusy:
Nejsou nepromokave, ale rychle schnou. Strih je vic na telo. Dela se hodne fejku. :(

edit: Ty druhe jsou Montura Upgrade Pants nemaji zodolnene kolena.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6968
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » čtv úno 5, 2015 21:51

Sem rád že ses mě zastal náčelníku.
Na zimu softšél.
Eště mám ňáký MHW s vnitřním návlekem a keporkakem.
Ale běžnou zimu dávám v Scchoeller Dryskin.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3380
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod booze » čtv úno 5, 2015 22:05

dudy píše:Ale běžnou zimu dávám v Scchoeller Dryskin.

nedelaji se ti na latce male ,,shluky" 5x5cm, ktere vypadaji jako krepovy papir? Mam to v oblasti kolen. Kalhoty vyperu a ,,shluk" je jinde. :-k Vytecny matros.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6968
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » čtv úno 5, 2015 22:09

Ne.
Ale prikladal bych to diky elastictě materiálu chybě při ždímání.
Považuji Dryskin spolu s tim co používá Fjallraven za nejlepší nemenbránový softselly a Windstopper plus GTX SS, DryQ Elite (MHW) a DRYtech Premium od Mammutu u membrán.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3380
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » čtv úno 5, 2015 22:32

Chjo, to jsou zas odpovedi... Psal jasne, ze chce zateplene kalhoty a vy mu nabizite jakesi softshelly #-o

@nazalogy: sehnat neco takoveho je problem. Jestli chces vylozene nepromokave, tak nejake lyzarske, ale ze zkusenosti rikam, ze membrana je spis na skodu. Mam takove, nepromokave sice jsou, ale je v nich vic vlhko a tedy i chladneji, nez ve starych bez membrany. Nejsem s nima spokojen a hledam neco jineho, navic uz z nich ta blba membrana leze. Samozrejme mesic po skonceni zaruky... Spyder, uz nevim, co presne, ale je tam Dermizax (PU, papirove 20000/20000, realne tak trochu igelit).

Koukni na Lhotse od DA, v realu jsem je nevidel a jsou ponekud preplacane, ale za prohlednuti by mozna staly.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod booze » čtv úno 5, 2015 22:46

To se omlouvam :oops: .
OK mrkni na OR Men's Neoplume Pants nechapu, jak v tom nekdo muze chodit (asi jsem moc chlupaty), ale jsou rozepinaci a jsou Water Resistant.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6968
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » čtv úno 5, 2015 22:54

Vzdyt nosis zateplene bundy, ne? Kalhoty funguji uplne stejne, jen jsou primo na telo a zateplene o neco min. Tech 60 g/m^2 by mohlo byt idealni, mozna staci 40. V nezateplenych se prezit da, ale neni to ten spravny komfort. Stejne jako se da chodit v membranovce a padesati vrstvama pod ni, taky nahouby.

Nejhorsi je, ze vim presne, co bych chtel, ale nikdo to nedela. Nebo jsem aspon nic takoveho uz roky nepotkal.

Mne zrovna ty zipy vadi (na co?), ale treba se nazalogymu budou libit.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35513
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Další

Zpět na Oblečení