Syntetický spacák na Mont Blanc
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Aldo » ned led 11, 2015 10:34
Rychlost je to základní a aklimatizaci pořídí lehce +3 dny na trampování v okolí.
Hele ten MB zase není nic hrozného. Nedělejte z toho takové drámo.
Je třeba mít fyzičku - to očividně má,
Je potřeba se aklimatizovat - to předpokládám udělá
Je dobré mít někoho, kdo se vyzná - to je tam taky zajištěné. ostatní jsou prkotiny.
Tak o co jde ?!
Původní dotaz byl na spacák a to jste se mohli hned v začátku zeptat jak to má pořešené se spaním, jestli stan nebo chaty a bylo by to. On ten spacák tam v podstatě vůbec nepotřebuješ.... a to ani když jdeš z ostatních směrů. Pokud to samozřejmně nebereš jako čundr po okolí MB
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Kuba Turek » ned led 11, 2015 11:35
Problém vidím v horolezci Lukášovi. Jestli je to váš kámoš, tak je to normální výprava partičky kamarádů do hor a všichni byste na tom měli být s fyzičkou, znalostmi a zkušenostmi nějak podobně. Aby jeden mohl pomoci druhému, kdyby se něco stalo (např. nouzový bivak, ztráta orientace, pád do trhliny, omrzliny nebo nějaké zranění, první pomoc, ale třeba i prošlapávání stopy, domluva o vybavení, navázání na lano, práce s mačkami a cepínem apod.).
Jestli se tváří jako placený horský vůdce, tak je to nejen nelegální, ve Francii i Itálii trestné, ale především dost nejistý podnik. Normální horský vůdce (ať už místní z Chamonix nebo Courmayeuru, případně český) je posvěcený státem, stavovskou organizací UIAGM a pojišťovnami a to znamená, že prošel dost tvrdým výcvikem, řídí se pevnými regulemi, v případě rizika ví co má dělat a má téměř neomezené slovo během výstupu. Málokdy se stane, že něco zvorá a když už se to stane, tak pozná, že to zvoral a musí volat pomoc. To u amatéra není vůbec jisté.
Navíc Jaroslav Lukáš není ani instruktorem Českého horolezeckého svazu. To by sice nebyla kvalifikace pro komerční vodění na hory, ale aspoň by to znamenalo, že ví, jak pracovat se skupinou horolezců a zná zásady pohybu na horách a případné záchrany.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od dudy » ned led 11, 2015 12:06
ideaface píše:......Dle info do Lukáše je potřeba spacák alespoň do -30......
Tak to přeju dobré shánění.
Myslím, že taková syntetika neexistuje a těch pár péřáků který to splňujou, např. Hrizont 1400 od Warmpeacu, nebo Exustic 1400 od Cumulusu, či Fusion 1700+ od Yeti jsou za slušnou raketu.
Všechny ostatní i expediční péřáky co znám od SJ, WP, Malchowski...... mají limit tak -25°C.
Ale teď vážně.
Pokud Ti někdo tvrdí, že potřebuješ syntetickej spacák do mínus třiceti, tak pravděpodobně moc neví, co mluví, když ani neví jak se udávaj teploty u spacáků a měl bych k němu určitě jistý despekt.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Aldo » ned led 11, 2015 14:30
Možná že to fakt plánujou jako expedici na několik dnů na ledovci.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od pavproch » ned led 11, 2015 15:10
Aldo píše:Hele ten MB zase není nic hrozného. Nedělejte z toho takové drámo.
Je třeba mít fyzičku - to očividně má,
Je potřeba se aklimatizovat - to předpokládám udělá
Je dobré mít někoho, kdo se vyzná - to je tam taky zajištěné. ostatní jsou prkotiny.
Souhlas... maximálně tam letos nepřibude 100 křížků, ale 101 nebo 102....
(pro blbé a blbější: to je satira/ironie)
Imho takový(í) člověk (lidé) nemá (ají) na ledovcovým kopci 4+ co dělat. A je úplně jedno, že půl cesty pojede tranvají. Howgh.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Aldo » ned led 11, 2015 16:55
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 6:07
Aldo píše:Původní dotaz byl na spacák a to jste se mohli hned v začátku zeptat jak to má pořešené se spaním, jestli stan nebo chaty a bylo by to.
Jsem se zeptal, ale odpovedi se nedockal. Kdyby to bylo jak pises, tak se spacakem zadny problem, ale z naznaku bych rekl, ze v planu je minimalne spani na divoko na Gouteru nebo dokonce na Valotce
ideaface píše:Spát budeme ve stanech, případně v té plechové boudě někde pod vrcholem.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od -ant- » pon led 12, 2015 8:37
1) syntetický spacák za velmi podobnou cenu samozřejmě existuje. Sice má "Tlim" jen -22°C ale "Text" -32°C a jestli mi tady někdo začne vyprávět, jak "Text" je záležitost přežití, tak děte pánové někam . Jde na MB předpokládám v létě, kde to běžně lidi dávají s třísezóňákem (jak jste sami řekli). Ne v zimě na sibiř nebo za polární kruh. A nebude polonahý, určitě bude mít něco teplého na sebe. A budou spát ve stanu tak o co Vám jde ne? Váží 2kg na postavu do 175cm a 2,2 na postavu do 195cm. Pokud se to zdá málo, existuje ještě o chlup teplejší, ale taky o chlup dražší. Pokud byl schopný dát 1000 mil adventure na kole, tak to žádný fyzický máslo taky nebude.
2) Prosím ideaface omluv sníženou kvalitu některých zdejších příspěvků . Jestli tomu guidovy budeš něco platit, zjisti si, jestli si na guida jen nehraje, jak tě tu okolo lidé upozorňují.
3) Toto je už hodně OT. S politováním zjišťuji, že MB na dost z Vás funguje jako červený hadr na býka a to tam mnozí z vás ani nikdy nebyli. Smutné. Celé vlákno zacpáváte OT a chudák člověk ještě aby se bránil proč vlastně a ským vlastně a za co vlastně tam jde. Pokud neznáte odpovědi na dotazy, běžte si raději pobrečet do nějakého vlákna v pokecu a nebo na odkazované vlákno "jdu poprvé na MB", kde se to jistě těmito nářky jen hemží. Proč tady lidi neumí odpovědět na dotaz věcně a když už musí něco dodat, tak proč ne s případným upozorněním na rizika?
4) Uvědomte si přátelé, že outdoor není žádná .
5) Toto téma jsem již řešil tu na fóru Spacák do žďáráku na MB a třeba i vejš. To je diskuze k věci s lidmi, kteří tomu rozumí (mají zkušenosti), ne to co tady někteří řečníci předvádějí.
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Aldo » pon led 12, 2015 10:25
Že chce někdo na MB expedičním způsobem je jeho věc ale je to velmi nezvyklé a řek bych i nebezpečné. Nemožné to není ale je to celkem nestandardní.
Spát na Valotce může plánovitě snad jen nějaký blázen. V těch zvratkách a hovnech si to neumím vůbec představit. Na "krev" jo, to jde o život ale plánovat to??? kór když Guter není zrovna až tak daleko a je to z kopce??? ... a navíc nahoru tahat ten spacák v báglu? ... tak to je fakt úlet ale jestli to tak plánuje, tak nic proti.
Minulý rok byli kluci na MB s děckama kolem 16 - 17 roků a dali to na otočku z Tete Rousse za jeden den, takže zajisté uznáš, že jisté pochyby o plánování téhle akce byly oprávněné.
To MIKE : Sem si nevšimnul, že to plánuje ve stanu. Nicméně si myslím, že co je nový Guter postavený, tak tam si ve stanu asi moc nepospí ale můžu se mýlit.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 17:43
-ant- píše:Proč tady lidi neumí odpovědět na dotaz věcně a když už musí něco dodat, tak proč ne s případným upozorněním na rizika?
Protoze tohle je diskusni forum a ne sluzba Odpovedi na vase otazky. Uz jsi tady dost dlouho na to, aby ti to mohlo dojit. Otazka je obvykle vychozi bod pro diskusi, ktera se nekdy zvrhne na OT. Tahle je porad k tematu.
-ant- píše:Pokud neznáte odpovědi na dotazy, běžte si raději pobrečet do nějakého vlákna v pokecu a nebo na odkazované vlákno "jdu poprvé na MB", kde se to jistě těmito nářky jen hemží.
Jestli se ti diskusni forum nelibi, bez si pobrecet na Facebook. Navic jediny, kdo tady narika, jsi ty, ostatni se normalne bavi. Puvodni tazatel si nestezuje a myslim, ze si s diskuse mohl vzit neco uzitecneho. Kdyby slo jen o odpoved na otazku ohledne spacaku, mel by se ptat spis sveho vudce. Ten je za vypravu odpovedny a mozna ho dokonce i plati.
-ant- píše:... a jestli mi tady někdo začne vyprávět, jak "Text" je záležitost přežití, tak děte pánové někam
Neni to zalezitost preziti. Je to udaj uplne nahovno a v praxi nepouzitelny. A s udaji u spacaku u Primy, ktere davas jako priklady, je to taky vachrlate. Viz diskuse a anketa jinde, coz bys vedel, kdybys forum cetl pravidelne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 17:50
Aldo píše:Spát na Valotce může plánovitě snad jen nějaký blázen. V těch zvratkách a hovnech si to neumím vůbec představit.
Myslis, ze se tam aspon da odlozit cast veci, vylezt na vrchol a pri sestupu si je zase vzit? Mam takovou ideu jit jednou z Gonelly a sestoupit pres Gouter. Nechce se mi tahat veci (spacak + zdarak + vareni) na vrchol. Normalne to delam tak, ze vyhazu z batohu vsechno, co na vrchol nepotrebuju, dam to do zdaraku a ten nekam ulozim.
Aldo píše:Nicméně si myslím, že co je nový Guter postavený, tak tam si ve stanu asi moc nepospí ale můžu se mýlit.
Zakazane to myslim je, ale otazka, jaka je realita. Netusis?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Aldo » pon led 12, 2015 19:46
Nicméně s těmi věcmi v batohu .... já bych je na Valotce nenechával páč i tam se krade
Šli jsme kdysi z Gonely ( to ještě byla ta stará nezrekonstruovaná ) na Midi a netahali jsme sebou skoro nic, prostě není třeba, teda já si to myslím. Výlet si chci užít ne přežít.
Na chatách se dá spát i jíst. Kdo oponuje že peníze atd.. tak to je blbost. Těch pár korun tě přece nemůžou trápit.
Jistě že potřebuješ základní výbavu, žďárák co kdyby, termosku, nějaké jídlo a něco teplého na sebe navíc ( co kdyby ) to je ale asi tak vše. Co by jsi tam proboha ještě chtěl tahat? Jeden den na Tete R, druhý den nahoru a dolů zpět na chatu ( dá se to sejít i do Cham), třetí den dolů. Konkrétně na MB jsou sračky lidí, co bych tam měl pohledávat. Raději ušetřené dny proflákám třeba v Argentiere nebo na druhé straně v masívu Aiguilles Rouges a koukat na něj z protějšího svahu. Nebo co je úplně super, po Mer de Glace na chatu Couverkle. Prostě je tam toho mraky na to abych se trtkal celý výjezd kolem Blanku.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 20:06
Aldo píše:Nicméně s těmi věcmi v batohu .... já bych je na Valotce nenechával páč i tam se krade
Hmm, tak toho jsem se presne bal Diky. Nechapu...
Aldo píše:Šli jsme kdysi z Gonely ( to ještě byla ta stará nezrekonstruovaná ) na Midi a netahali jsme sebou skoro nic, prostě není třeba, teda já si to myslím. Výlet si chci užít ne přežít.
Na chatách se dá spát i jíst. Kdo oponuje že peníze atd.. tak to je blbost. Těch pár korun tě přece nemůžou trápit.
Jasne, o penize nejde. Ma idea vychazi z toho, ze bych to pojal trekove. Tyden v oblasti Grand Paradisa, kde chodim mimo oblast, kde jsou chaty, takze natezko (~15 kilo), jelikoz i na bivacich je lepsi mit vlastni spacak. Na konci bych byl perfektne aklimatizovany a kdyby byly dobre podminky, sjel bych do Courmayeru, odtud na Gonellu a pres vrchol dolu do Chamonix. S celou vybavou, jelikoz bych ji nemel kam dat (cestuju letadlo + vlak + bus). Proste bych to pojal jako zakonceni treku. Samozrejme, ze tahat celou vybavu tak vysoko neni idealni, proto zvazuju, jestli je to dobry napad. Mozna bych spis mel najit nejakou uschovnu v Courmayeru a tam si odlozit.
Prijde ti realne/rozumne jit z Gonelly pres vrchol a sestoupit az na Tete Rouse?
Jde spis o pristup, chaty mi z principu nevadi a penize neresim, ale vadi mi, kdyz jsou plne a to tam asi budou. Jednou jsem radej s bourkou v zadech lezl pres 3k+ hreben a dobihal pred destem do salase, nez abych spal na chate, kde bylo 150 Talianu a prave jedno volne misto. A zrovna tu mam jinak rad, jen jsem se trefil do spatneho dne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Kuba Turek » pon led 12, 2015 20:29
Takže jsme táhli spacáky i stany. I když jsme si udělali aklimatizaci na Dolentu, nestihli jsme kvůli bloudění mezi trhlinami dojít na Gonellu a spali pod širákem na ledovci Miage kousek pod vstupem do skal.
Pak jsme došli na Gonelu, přespali a ve tři ráno vyrazili jako beznadějně poslední na sedélko Grises. Na ledovci Dom bylo tvrdo, ale stejně jeden zakopl a spadl do trhliny, naštěstí se zaseknul cepínem a vyhrabal se sám. Proti nám scházely skupiny, jejich členové zvraceli a nedošli na vrchol. Na hřebeni jsme se za svítání navázali, protože tam byl čistý led a my měli tupé mačky i cepíny.
U Vallotky si pamatuju na vítr, mraky a kosu. A dovnitř jsme jenom nahlédli, jak to tam bylo zahumusené. Na vršek jsme došli v mracích.
Sestoupili jsme na Brenvu jen podle busoly (pokládám to za svůj druhý největší navigační úspěch, ačkoliv jsem osm let byl zeměměřičem a mám na to vystudovanou průmyslovku). Vypadalo to, že na úpatí Maudit budeme stavět stany v trhlině, jak foukalo a nebylo vidět. Pak se to nějak protrhlo a ještě jsme šli přes Maudit (nebylo potřeba slaňovat jako obvykle, stačilo sestupovat navázaný na laně) a Tacul (šli jsme tři lanová družstva a první třikrát zahučelo do mohutných trhlin, ale částečně sami a částečně s naší pomocí se vytáhli bez úrazu ven).
Stanovali jsme už potmě na sedle Midi. Od smrti žízní a hladem nás zachránily benzinové vařiče. Pak jsme další den přešli na oblíbené stanovací místo před Torinem, přespali a pěšky sešli dolů do Coumayeuru.
Tohle všechno píšu, že na těžko to také není špatné. Mám z toho zážitek na celý život, ale na Mont Blanc už nemusím. Když tam chtěla o pár let později moje žena, tak jsem ji tam poslal s kamarádem rovnou z Midi a nazpátek, a já mezi tím raději lezl s druhým kamarádem lehčí klasiky u Torina.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 20:38
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Dallen » pon led 12, 2015 20:57
Ono je asi zde zvykem dělat, ze všeho drama. Ale ono se to dá čekat tam kde se řeší 50 příspěvků jaký koupit batoh do vlaku
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od booze » pon led 12, 2015 21:10
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 21:28
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od booze » pon led 12, 2015 21:38
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Aldo » pon led 12, 2015 21:45
Ale přes tunel berou stopaře úplně bez problémů takže Gouzer nebo Tete by bylo taky schůdné.
Pokud už tak to dojít na Midi a odtamtud se vrátit zpět na Toríno. Ať už lanovkou nebo pěšky ledovcem.
Ten MB je takový blbý na počasí. Málokdy to vydrží déle pěkné aby se tam dělaly nějaké trampy. Max 2-3 dny a pryč. ten přechod je fajn, to si dej.
1 den Gonela
2 den Gonela-MB-Midi
3 den Toríno a dolů
... a je posekáno.
Gonela je opravená luxusní, na Midi se vyspíš na hajzlících pěkně v teple, ani spacák mít nemusíš. Na Torínu si dáš pivo a jsi zpět u věcí. Když budeš aklimatizovaný, tak to bude odsejpat. Akorát to chce dvojici. Z Gonely to není zadarmo a Brenva a traverz Mauditu a Taculu taky ne.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 21:54
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 12, 2015 21:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Kuba Turek » pon led 12, 2015 21:58
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od booze » pon led 12, 2015 22:06
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Kuba Turek » úte led 13, 2015 12:02
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » úte led 13, 2015 17:20
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Syntetický spacák na Mont Blanc
od mvaldo » pát led 16, 2015 9:18
-
mvaldo - inventář fóra
- Příspěvky: 2135
- Registrován: ned bře 8, 2009 19:14
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od axi12 » pát led 16, 2015 9:23
- axi12
- nadšenec
- Příspěvky: 1557
- Registrován: pon lis 15, 2010 19:56
- Bydliště: České Budějovice
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Jary » pát led 16, 2015 10:33
ideaface píše:Ahoj,
pročetl jsem si všechny diskuze tak dva roky zpět na téma spacák pro letní VHT a nikde se pořádně nepsalo o spacácích se syntetikou, z 90% se píše pouze o peří. V červenci se chystám na Mont Blanc, je to nárazová akce, spacák si ale půjčovat nechci, rád bych se v něm párkrát vyspal v našich horách abych věděl co si s sebou mám na Mont Blanc zabalit. Taky je možnost že se mi třeba někdy v budoucnu ještě bude hodit, použití tak jednou do roka. Také nechci za spacák dát víc jak 4000,-. Peří pro mě nemá smysl. Péřový spacák mám třísezónní.
Promluv si s p. lukášem, co vlastně chcete podnikat. Jestli kromě něho nemá nikdo z vás zkušenosti, je jediným rozumnýcm řešením normálka. Pak je jediné možné spaní ve stanu u Tete Rouse (Na gouteru zakázáno a podle info co jsem slyšel i hlídáno a sankcinováno), takže budeš spát ve výšce cca 3.200 m a mimo ledovec. Na to ti stačí normální třísezoňák. Navlhnutí není třeba se bát, nevím proč by měl spacák navlhnout ve stanu.Ve ždáráku se pochopitelně za určité konstelace teploty a vlhkosti vzduchu zapaří. Jestli pochytá péřák i ve stanu trochu vzdušné vlhkosti, tak neva, stejně tam budete jen dvě noci, noc před a po výstupu.
Osobně jsem spal na Gouteru ve stanu o 600 m výš, na sněhu a v třísezonním synteťáku - trochu přioblčen a no problem.
Nevidím jakýkoliv racionální důvod spát na Valotce.
- Jary
- účastník
- Příspěvky: 278
- Registrován: pát dub 18, 2008 10:01