Syntetický spacák na Mont Blanc
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Syntetický spacák na Mont Blanc
od ideaface » pon led 5, 2015 13:04
pročetl jsem si všechny diskuze tak dva roky zpět na téma spacák pro letní VHT a nikde se pořádně nepsalo o spacácích se syntetikou, z 90% se píše pouze o peří. V červenci se chystám na Mont Blanc, je to nárazová akce, spacák si ale půjčovat nechci, rád bych se v něm párkrát vyspal v našich horách abych věděl co si s sebou mám na Mont Blanc zabalit. Taky je možnost že se mi třeba někdy v budoucnu ještě bude hodit, použití tak jednou do roka. Také nechci za spacák dát víc jak 4000,-. Peří pro mě nemá smysl. Péřový spacák mám třísezónní.
Prosím tedy o radu/tip, co by se dalo pořídit?
Díky.
-
ideaface - nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned říj 11, 2009 17:38
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od pickard » pon led 5, 2015 13:36
Ale na MB bych si ho nevzal ani za zlatý prase. Je velkej, těžkej a pod nulou je v něm kosa. Udává komfort -6. Jak víme, to je velmi individuální, jak to bude kdo vnímat. Osobně bych ho nenasadil do studenějších podmínek než je krkonošskej hřeben v mírný zimě.
Můžu se plést, ale podle mě umělej spacák, kterej by šlo rozumně doporučit na MB neexistuje, a pokud existuje z hlediska teplot, tak pak bude těžkej jako kráva, že ho nepůjde doporučit z důvodu hmotnosti... a pokud by vyhovoval teplotně a hmotnostně, nemůže v žádným případě stát 4.000,- korun, ale tak 14.000.
Ale možná se pletu. Pokud někdo ví, taky si ho rád koupim.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Simi » pon led 5, 2015 13:50
Že vetšina lidí(včetně mě) nosí péřáky je hlavně proto, že jsou lehčí a míň objemný. Viz třeba moje Koteka 500 je na tom teplotně tak podobně jako výš zmíněný syntetický spacák. Jen váží zhruba polovinu a objem je maximálně tak poloviční.
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od vonkreuz » pon led 5, 2015 13:51
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Chmeld4 » pon led 5, 2015 14:24
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od fps » pon led 5, 2015 16:35
ideaface píše:nikde se pořádně nepsalo o spacácích se syntetikou, z 90% se píše pouze o peří
proč asi
ideaface píše:rád bych se v něm párkrát vyspal v našich horách abych věděl co si s sebou mám na Mont Blanc zabalit
na naších horách nezjistíš nic o tom co si máš sebou vzít na MB
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 5, 2015 16:54
Jestli chce nekdo na MB, tak uz by mel mit v horach takove zkusenosti, ze by se na spacak nemel ptat. Taky hodne zalezi na tom, jaky je plan. Jak vysoko se bude spat, v cem se bude spat (chata, bivak, stan, zdarak...) a kolik noci. Souvisi to taky s vahou nesenou na zadech, cim vic, tim hur, a proto neni spacak se syntetiky dobra volba. Ono je totiz dost rozdil mi na zadech 15 kilo na Snezce a ve 4000. Min kysliku, mensi vykon a dokud si to clovek nezkusi, tak nevi, o kolik mensi. Je to velmi individualni (jsou lidi, co v te vysce sotva lezou), zalezi na aklimatizaci a i na tom, kolik ma clovek nachozeno ve vyskach pres 2500 - 3000 v predchozich letech.
Podobne dotazy ohledne MB se pravidelne opakuji, viz vlakno odkazovane vK, a bojim se, ze to jednou skonci spatne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49432
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od pickard » pon led 5, 2015 17:43
Jako třeba na Biancograt na Berinu taky táhnou davy, ale tak tam je to boží, to chápu. Ale ten MB?
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od progym » pon led 5, 2015 17:48
Těžko někomu vysvětlovat jeho vlastní hloupost.
Za dobře mířenou radu je člověk mnohdy špatný.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pon led 5, 2015 17:53
Vis jake davy lidi lezou na Grand Paradiso, protoze je to ctyrtisicovka a relativne snadno dostupna? Pockaji si pul hodiny nebo hodinu ve fronte na vrchol, vyfoti se s Madonou a jsou spokojeni. Pritom okolo je spousta jen o neco nizsich a peknejsich hor, kam nechodi skoro nikdo.
MB mam v planu uz roky, ale nijak na to nespecham, az jednou budou podminky kdyz zrovna budu v GP a slusne aklimatizovany. Pak bych to sel z Italie a dolu do Francie.
(nez jsem to dopsal, tak uz jsem treti )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49432
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od ideaface » úte led 6, 2015 8:21
S VHT moc zkušeností nemám, ale co není může být. Do teď jsem jezdil hlavně na kole i extrémní přejezdy jako je závod CRAFT 1000 MILES ADVENTURE. Nemám okolo sebe moc známých kteří by VHT lezli. Takže lezu akorát tak po českých horách sám. Do toho jsem dostal nabídku na MB od kamarádky mé ženy a jejího manžela kteří s VHT také nemají moc zkušeností. Jen byli párkrát v tatrách a jednou za doprovodu horolezce Jaroslava Lukáše se kterým byli maximálně spokojení a rozhodli se s ním jít na MB. Ještě před MB určitě dám s tímto horolezcem kurz v tatrách, takže bych měl být technicky připraven. Fyzicky budu určitě.
Váhu samozřejmě řeším a to hodně syntetiku bych taky nebral, ale právě od Lukáše mám informaci že na MB se často může stát že spacák promokne a nejde ho nikde usušit pak je rozhodně lepší syntetika i když se pronese. Spát budeme ve stanech, případně v té plechové boudě někde pod vrcholem. MB je pro mě jako každý jiný vrchol, ale často takové nabídky nedostávám, takže jsem o tom dlouho nepřemýšlel.
Dle info do Lukáše je potřeba spacák alespoň do -30.
Než jsem si koupil třísezonní péřovej spacák, tak jsem měl syntetiku od loopu, to už je hodně dlouho a tem byl fakt těžkej a velkej takže vím o čem mluvím.
-
ideaface - nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned říj 11, 2009 17:38
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od progym » úte led 6, 2015 8:46
promiň, musím reagovat.
Je od tebe hezké, že přiznáváš, že nemáš vlastně žádné zkušenosti s VHT.
Co je strašidelné, že se dáváš do party s lidma co také nemají žádné zkušenosti s VHT a byli pouze párkrát ve VT.
Myslím, že si můžete zadělat na slušný průser....
Pokud nikdo z vás nebyl nad 3000m tak netušíte jak Vaše tělo reaguje na vyšší nadmořskou výšku. Nemáte páru o tom co je to aklimatizace, kterou na MB prostě potřebujete.
Neumíte se zřejmě jistit, neznáte pohyb po ledovci, pokud se někde propadnete, tak zřejmě nemusete se umět vyprostit.....
Slovo "choďák" zde nebývá trochu jiných rozměrů pro neznalého !!!
Pokud se chcete aklimatizovat až po cestě nahoru, tak to nebude výlet na který budete chtít často vzpomínat.
Taky se Vám tato cesta může změnit na noční můru s tragickými následky.
Někdo tady nedávno napsal hezké úsloví:
Kdo chce chodit trojky, měl by být jako doma na dvojkách, kdo chce chodit čtyřky-měl by být jako doma na trojkách.
Btw. ta plechová bouda pod vrcholem (Valotka) je nouzový bivak. Není určená pro standardní nocleh.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od ideaface » úte led 6, 2015 8:56
Ještě v březnu nás s ním čeká cca týdenní kurz VHT v tatrách.
-
ideaface - nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned říj 11, 2009 17:38
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od aksam » úte led 6, 2015 9:33
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od ideaface » úte led 6, 2015 9:36
-
ideaface - nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned říj 11, 2009 17:38
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od aksam » úte led 6, 2015 9:43
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od vonkreuz » úte led 6, 2015 10:12
Nedivme se mu, dneska je normální, že lidi si vyjdou na Slavkovský štít, k tomu Rysy, Lomničák. Na tajňáka a na zapřenou (bol by se to nemělo) si dají od Sedielka dvojkový Malý a Velký ľadový štít. A pak už jen Mt. Blanc. Lehké kopce a tury v Alpách vynechají, protože se už vidí na nejvyšším kopci. S tím se pojí pocit, že např. nové Hanwag Alaska už jim nestačí a musí si koupit LS Nepal Evo GTX.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od ideaface » úte led 6, 2015 10:54
To co do sil a výšky. Vše na co se připravit dá se připravím.
-
ideaface - nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned říj 11, 2009 17:38
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od Simi » úte led 6, 2015 10:55
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od progym » úte led 6, 2015 11:13
Myslím, že na lezci už na něho byli docela v inzerci nasraní.
Nesnižuju jeho kvality, ale gajdovat načerno je jedna věc a druhá až se něco posere.....tak jeho odpovědnost
Samozřejmě žádná.....
Pokud bere lidi "na kámošsko" a pokud si za to nechá platit
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od aksam » úte led 6, 2015 11:18
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od pickard » úte led 6, 2015 11:37
ideaface píše:Péřovej spacák mi navlhl i ve žďáráku, nevím jak ho pak v té zimě budu sušit.
Stejně jako všichni ostatní horolezci - nijak. Ačkoli péřák má tu nevýhodu, že hůř funguje, když navlhne, přesto tam 99% - 100% lidí bere právě péřák. Buď jsou to blbci nebo to má důvod. Jelikož si takhle počínají i osoby staré a zkušené, je rozumný předpokládat, že to úplní blbci nejsou.
Princip je ten, že základem bezpečného pohybu po vysokých horách je rychlost. Pak taky rychlost a ještě k tomu rychlost. Takže na čtyřtisícovku typu MB, zvláště pak normálkou, nikdo nejede kempovat., aby mu tam navlhl spacák a von v tom tejden mrznul.
MB přes Goûter je, pokud se nepletu, PD a je to na jednu noc a ještě s lanovkou, ne? Tak jaký vlhnutí spacáku? Vylezu, vyspim, vylezu, vypadnu.
Podle mě je to umělej problém, upřímně. Problém s navlhnutím je jistě dobrý řešit na dlouhým treku v mokrým prostředí, ale ne tady. Shánět a tahat umělou krávu, co bude velká, těžká a nebude fungovat, podle mě nemá smysl, a proto to taky nikdo nedělá.
Jestli máš slušný třísezónní peří, vzal bych to, dobrou karimatku, žďárák a teplý voblečení. IMHO lepší než umělotina. Jak už tu ostatně někdo napsal.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » úte led 6, 2015 22:43
Se vsim, co bylo psano vyse, souhlasim. Ale ciste pragmaticky. Jedou se (snad) zkusenym horolezcem a pokud ma aspon trochu soudnosti, tak zadne velke nebezpeci nehrozi. Kdyz pujdou nahoru v rozumnych podminkach a s dobrou predpovedi, tak je v nejhorsim sunda vrtulnik, turisty tam zachranuji bezne. A to i kdyby doslo jen na horskou nemoc a vycerpani, pojisteni jsou. Pujdou po vyslapane stezce s dalsim milionem lidi a kdyby se nekdo propadnul, bude na lane a ostatni s vytazenim pomuzou. Takze pravdepodobnost opravdoveho pruseru neni moc velka, zavisi ovsem hodne na panu Lukasovi. Puvodne jsem se bal, ze jde o dalsi akci mejdan klubu, tohle je prece jen o neco lepsi.
Podstatne pravdepodobnejsi je, ze to nebude pekny zazitek a ze si hory na dlouhou dobu znechuti. Tohle se asi neda vysvetlit, jelikoz zkusenost je neprenositelna. Sam jsem mel takovou akci kdysi v planu, taky naprosto bez zkusenosti, ale nastesti jsem z ni vycouval. A teprve po letech mi se zkusenostma postupne dochazelo, jak velka blbost to byla a co by to se mnou asi udelalo; asi bych uz na hory nejezdil. Nekteri ucastnici zajezdu tak dopadli (mozna by se to dalo nazvat i posttraumatickou poruchou).
K tomu spacaku:
pickard píše:Princip je ten, že základem bezpečného pohybu po vysokých horách je rychlost. Pak taky rychlost a ještě k tomu rychlost. Takže na čtyřtisícovku typu MB, zvláště pak normálkou, nikdo nejede kempovat., aby mu tam navlhl spacák a von v tom tejden mrznul.
MB přes Goûter je, pokud se nepletu, PD a je to na jednu noc a ještě s lanovkou, ne? Tak jaký vlhnutí spacáku? Vylezu, vyspim, vylezu, vypadnu.
Jo, jenze na to musi byt clovek aklimatizovany a to se bojim, ze nebudou a budou se chtit aklimatizovat pri vystupu. Coz je samozrejme blbost a v oblasti se da aklimatizovat i rozumne se spanim na chatach, kde navlhnuti spacaku nehrozi. Chce to ale nejaky cas a neco naslapat. Asi nejrychleji se to da zvladnout za 3 dny v oblasti GP, ale i to bude pro nezkusene lidi asi moc rychle.
ideaface píše:Dle info do Lukáše je potřeba spacák alespoň do -30.
Co si pan Lukas predstavuje pod spacakem do -30? Synteticky spacak s limitem -25 (a jeste nejspis nerealnym) vazi 2.6 kila. Kdyby mel mit limit -30, tak bude vazit tri kila a zabere cely batoh. Nebo snad mysli neco takovehodle? To by o zkusenostech moc nesvedcilo, extremni teplota je nepouzitelna hodnota a jako urceni spacaku ji uvadeji jen neseriozni vyrobci, viz zde.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49432
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od ideaface » pát led 9, 2015 17:54
Tak děkuji za vyjasnění a upřesnění před MB mě čeká minimálně jště Gerlach nebo něco podobného, tam se rozhodnu zda mám na Mont Blanc žaludek nebo ne.
Tomáš.
-
ideaface - nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: ned říj 11, 2009 17:38
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od fps » pát led 9, 2015 18:03
ideaface píše:před MB mě čeká minimálně jště Gerlach nebo něco podobného, tam se rozhodnu zda mám na Mont Blanc žaludek nebo ne.
nic co je ve VT ti neukáže jestli máš na MB, chce to jít výš
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od mike » pát led 9, 2015 18:32
ideaface píše:Dnes jsem si s panem Lukášem psal, dostal jsem z něj, že on sám má peřák, syntetiťák doporučuje jen kvůli ceně. On se s ním ale nahoru nepotáhne.
Dobrak
fps píše:nic co je ve VT ti neukáže jestli máš na MB
Ale opacne jo. Jestli nebude mit zaludek na Gerlach, tak na MB uz tuplem ne. Aspon neco.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49432
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od booze » sob led 10, 2015 15:32
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od fps » sob led 10, 2015 16:26
booze píše:Nepodcen aklimatizaci. Fyzicky zdatny muzes byt, ale zdravotni stav pro aklimatizaci je mnohem dulezitejsi. Nastuduj si vyskovou nemoc.
tohle by mělo být to nejdůležitější, někdo na to nemá už jenom geneticky chodit ve vysokých výškách, a to muže mít fyzičku sebelepší
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Syntetický spacák na Mont Blanc
od pickard » sob led 10, 2015 21:14
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35