Zateplene bundy, perove i synteticke

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » pát pro 19, 2014 23:20

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:16, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » pát pro 19, 2014 23:47

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:16, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » sob pro 20, 2014 0:03

booze píše:Po vanocich jestli bude v US nejaky vyprodej objednavam znovu.

Bacha na to, zmenili izolaci, uz tam neni Primaloft :evil: A taky neni Compressor jako Compressor. Mam dve kupovane s odstupem roku a maji uplne jiny svrchni material a dost se lisi prodysnosti. Jedna je po 7 letech noseni prodysna az moc (viz tady) a druha, kterou nosim do mesta, malo. Takze muzes mit stesti nebo byt zklaman, bez osahani se to odhadnout neda. Jo a taky tam podle fotky pridali vsite konce rukavu, coz vylozene nesnasim. Jak se tomu vlastne rika a k cemu to ma byt dobre, netusim.

Jo a vitej v klubu. Tady mi porad nejaci vegetariani tvrdi, ze v zateplene bunde se neda chodit, a ze jedine spravne je 50 vrstev cibule a porad je sundavat a nandavat :twisted:

booze píše:Ve FR jsem si koupil Montury s odolnejsim materialem na kotniku a je to nejlepsi vychytavka na diry od macek a lyzi. Dirku od macek maji nad kolenem, ale to je moje blbost. Jsem se propadl do klece a leva macka zajela do praveho kolena.

Njn, najit kalhoty, ktere by mi vyhovovaly a jeste mely dole vyztuhy, se mi jeste nepodarilo. A i kdyby, tak to dopadne, jak pises. Clovek si dava bacha, furt dobry, a pak se nekde propadne a hned je v kalhotech dira a nekdy i v noze.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Firestone » sob pro 20, 2014 11:08

booze píše:ANO je to opravdu jiny typ bundy. Urcite si s ni dost uzijes. :twisted: ...

Jj, trochu jsem to pak přehodnotil a uvědomil jsem si, že nemám žádnou zateplenou bundu pro většinu "pochůzkových" aktivit v zimním období. Tak jsem šel touto cestou a na nějaký zimní těžší trek prozatím zvolím přístup ala-cibule s využitím mých dosluhujících lehčích materiálů :) Ale upřímně mě tyhle nové materiály celkem lákají a rád bych je do budoucna vyzkoušel. Tj. i na zimní trek funkční tenký odvod potu přímo na tělo a pak hned druhá a poslední vrstva např. z toho Primaloftu...
booze píše:Po vanocich jestli bude v US nejaky vyprodej objednavam znovu.

Tady bych se rád zeptal, jak to řešíš, jestli si vyhlédnutý typ jdeš někde vyzkoušet, jak Ti sedne a pak si ho objednáš z ciziny? Nebo máš zcela jiný postup? Popřípadě můžu poprosit o info s jakýma e-shopama z ciziny máš zkušenosti, že to vyjde cenově lépe a to vč. DPH a cla. Díky.
Naposledy upravil mike dne sob pro 20, 2014 23:44, celkově upraveno 1
Důvod: zkracena citace
Firestone
nováček
nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř lis 16, 2011 12:29

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » sob pro 20, 2014 21:20

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:17, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » sob pro 20, 2014 23:47

Druha moznost je pouzit tabulku rozmeru, vetsinou docela sedi. A kdyz uz ma clovek od dane znacky neco vyzkouseno a sedi, tak je sance, ze sedne i to objednane.

Co se e-shopu tyce, Google a hledat konkretni vyrobek. Obvykle jich vypadne nekolik a nekde bude sleva. Pak uz jen koukat na podminky a postovne, to byva nejvetsi problem. A samozrejme pocitat s douctovamim DPH. Nekde tu na to mame cele vlakno, hledej a cti.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Firestone » ned pro 21, 2014 11:47

Díky všem za odpovědi a rady!

mike píše: Mam SS bundu s o neco lepsimi parametry (12000?) a i ta je na nic.


Dá se vůbec takovýmto parametrům věřit a udává se to např. napříč všemi materiály? Jestli se např. podle toho dá řídit při výběru více prodyšné vrstvy a je nějaká hranice, která je při vyšší zátěži akceptovatelná.
Firestone
nováček
nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř lis 16, 2011 12:29

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Tecumseh » ned pro 21, 2014 12:13

Hmm,orientačne ...
Tecumseh
nováček
nováček
 
Příspěvky: 185
Registrován: stř kvě 12, 2010 10:54

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » ned pro 21, 2014 13:15

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:18, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Firestone » ned pro 21, 2014 13:51

booze píše:Ted si strasne frcim na Rab Meco 120- Vaude Sardona Jacket- MHW Compressor.

A jak jsi spokojen s prodyšností toho Vaude Sardona Jacket?
Firestone
nováček
nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř lis 16, 2011 12:29

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod scinkk » ned pro 21, 2014 14:00

Rab Meco 120- Vaude Sardona Jacket- MHW Compressor


nj ale to uz jsou tri vrstvy, to tu nosi drtiva vetsina z nas a to uz je pro Mika system cibule neniliz pravda? :)

Kanamo vypada na prvni pohled jako moc pekna bunda, ale zkousel jsem to v rychlosti v obchode prodejchnout a malem jsme se udusil :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » ned pro 21, 2014 14:32

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:18, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » ned pro 21, 2014 14:42

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:19, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Quido » ned pro 21, 2014 18:22

booze píše:... Merino 260 to ovsem nedava...


ty vado - merino 260 - to mam jenom jedno a beru jen kdyz je hodne pod nulou...
:roll:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde, a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3766
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod fps » ned pro 21, 2014 20:35

Firestone píše:A jak jsi spokojen s prodyšností toho Vaude Sardona Jacket?

mam Vaude Sardona Jacket, je to hodně slaboučká SS bunda, jednou jsem ji zkusil na turistiku, prodyšnost je dostatečná, je cca stejná co u větrovky, to samé platí i u větru odolnosti, má taky dost dobrý DWR, já ji používám do města když je teplo, nemá totiž stahovací kapuci, takže pod ní pěkně fouká, ale do města to tolik nevadí
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » ned pro 21, 2014 22:55

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:19, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pon pro 22, 2014 16:51

Kdo nefuni s nami, funi proti nam! :twisted: Jo, je to hnusne a nehygienicke, ale co jineho s tim, kdyz nejlevnejsi spirometry stoji desitky tisic.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod zajcev » stř pro 24, 2014 13:30

Nema niekto skusenosti s takoutou hybridnou bundou respektive nejakou podobnou?
Montain Equipment Mazeno
Podla popisu by to mohla byt prakticka kombinacia...

Primaloft Gold/One je na tom teplotne lepsie ako Silver/Sport?
Konkretne som zvedavy, ci trebars 80 g/m2 Gold je teplotne rovnaky rovnake ako 100 g/m2 Silver?
zajcev
nováček
nováček
 
Příspěvky: 73
Registrován: čtv led 19, 2012 11:19

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » čtv pro 25, 2014 22:27

mike píše:Nastrikal jsem na bundu cele baleni Permament Water Guard od Atska.
...
Prodysnost se znatelne snizila hned po aplikaci a volnem ususeni, susicka na ni uz nemela znatelny vliv. Ted se da pres rukav tj. 2 vrstvy dychat volne, pres 4 vrstvy je znat odpor a pres 8 uz bych se udusil. Vetruodolnost se zlepsila, otazka je, jestli to bude stacit. Sel jsem v ni ted jen v tricku s kratkym rukavam a na holych rukach jsem vitr porad trochu citil, ale uz se to dalo a navic bylo chladneji, nez posledne. Rekl bych, ze v triku s dlouhym by to jit mohlo, vyzkousim asi o vikendu.

K opravdovemu otestovani jsem se dostal az dneska. Impregnace bunde velmi pomohla. Vysledek neni uplne idealni a neni jako kdyz byla nova, ale zlepseni je hodne znat. Silny studeny vitr je pres rukavy citit, ale jen jako mirna neprijemnost a ne k nepreziti, jako predtim. Dopadlo to lip, nez jsem doufal, bunda je zachranena. Kdyby doslo na vichrici, tak to stacit nebude, ale pro takovy pripad budu mit v batohu vetrovku a pres bundu ji pretahnu a dohromady by to melo byt dostatecne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » pát pro 26, 2014 10:50

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:19, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Příspěvekod Kolic » pát pro 26, 2014 13:41

Ahoj, mate někdo zkušenosti s bundou Keb Loft Jacket od firmy fjallraven? Mají tam nějakou novou výplň.. jde mi o to, stli se dá použít např. I jako 'mikina' pouze na tričko v teplejších měsících než jen jako ' zateplovací ' v poradne zimě.. Diky

BB z10
BB 8800, 8520, 9780, Z10, Z30, ??

Fjallraven..
Uživatelský avatar
Kolic
nováček
nováček
 
Příspěvky: 135
Registrován: čtv črc 4, 2013 15:37
Bydliště: Liberec

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pát pro 26, 2014 14:37

booze píše:Novy Compressor je trosku plastenka. Pouzita svrchni latka je 20d nylon ripstop (na me stare je 15d nylon) ,,divne igelitove" susti. Rukavy nebudu komentovat :roll: po jednom dni smrdi pekne zaparene. Pro me pouziti nebrat.

:? 20D by vadit nemuselo, z hlediska prodysnosti je i lepsi, ale neni to zdaleka jedine kriterium a susteni je nahouby. Plus ty rukavy ... postupnym vylepsovanim k naproste nepouzitelnosti.

Zkousel jsi ji na sobe? Jak prodysna a profoukava je?

booze píše:Trosku nechapu u Sir Joseph KANAMO proc ma vnitrni latka DWR. ,,Podšívkový materiál používaný pro výrobu péřových spacích pytlů, péřového oblečení. DWR úprava zvyšuje vodě odolnost.

Tipuju, ze je na ni DWR uz z vyroby a proste to pouzivaji na vsechno. U zateplene bundy by to nemuselo vadit, stejne pot prochazi vnitrni latkou jako para a nekondenzuje na ni. A z hlediska odolnosti asi maji i pravdu, latka se tak rychle neosoupe.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » pát pro 26, 2014 14:56

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:20, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod scinkk » pát pro 26, 2014 15:07

Jak každý píše, ze fouká v obchodech do bund a podobně. Chtělo by to vlákno, kde kazdy napise do ceho a kde funel, at vim od koho kde a co chytnu.


Pche nejakej precitlivelej - by te spis mohlo zajimat kolik lidi v tom bylo pred tebou navlecenych a funi v kabince do kapuce :) Naopak zdravu tu nasazuju ja, kdyz si to strkam pred tlamku :) A jeste to clovek musi udelat nepozorovan, aby si prodavaci nemysleli, ze jsem magor :) Ale jak psal Mike, co jineho nam zbyva, takovy test muze byt teoreticky nic nerikajici, ale aspon neco :)
A za trest si koupis Kanamo a pekne se v nem podusis :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pát pro 26, 2014 15:12

booze píše:na zadech mi je volna a matros je brneni (neohebna). Prodysnost je uplne na <*>. Tezko se profoukava. Spis vubec. Mazu si je. :vom:

#-o pritom na obou svych starych bundach nejvic ocenuju to, jak jsou perfektne mekke a ohebne. Brneni nebrat.

Ja uz pomalu taky, celou znacku. Driv byla skvela, ale co je koupila korporace, tak to jde dolu. I membranovky, s prvni jsem byl velmi spokojen, druha uz neni nic moc i kdyz je z lepsiho materialu.

booze píše:to jsem si myslel, proto je svrchni matros 42 g/m2 a vnitrni 55 g/m2. Bude to asi dobre reseni, jen nikdo ji nema na pujceni. :x

Jj, chce to zkusit, teorie je jedna vec, praxe druha.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » pát pro 26, 2014 15:21

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:23, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod matobng » pon pro 29, 2014 22:11

Ahojte...

...premyslam nad vymenou fleecu za primaloft, moj favorit je zatial Rab Xenon X. Ma / mal tu niekto tuto zateplovacku? Dake realne kladne / zaporne skusenosti?
Dakujem
matobng
nováček
nováček
 
Příspěvky: 43
Registrován: úte lis 18, 2014 19:21

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » úte pro 30, 2014 22:58

mike píše:Jeste mne napadlo zkusit dychat pres Primaloftku. Mam dve, stejne, jen jiny rok vyroby. MHW Compressor, jednu na ven a jednu do mesta. Pres tu na ven se dycha skvele, asi jako pres kapesnik, PWS kapuci nebo min nez jeden kavovy filtr. Pres tu do mesta bych se za chvili udusil, horsi nez eVENT. Jiny material, tenci, jemnejsi a chyta se do zipu.
...
V te do mesta chodim celou zimu a pod ni obvykle jen triko s kratkym. Neprofoukne, bylo mi divne, ze je mi v ni tepleji, nez v te druhe a ted uz vim proc. Mensi prodysnost ve meste neni problem, ale je pravda, ze jsem se obcas lehce navlhle citil (po dobehnuti tramvaje treba). Asi ji zkusim vzit nekam do kopcu, abych videl rozdil pri zatezi.

Vyzkouseno. Vcera, nastesti jen na dve hodiny. Vzit si ji dneska, tak to spatne dopadlo.

Mensi prodysnost je znat a to hodne. Zacal jsem, jak je mym zvykem, stoupanim do kopce a pritom se trochu zpotil. Od te doby jsem se citil neprijemne, vevnitr bylo vlhko a chladno. Vitr jsem sice necitil, ale co je to platne, kdyz mi bylo celou dobu tak, jako by pres bundu profukovalo. Cestou z kopce jsem pomalu usychal, ale podstatne pomaleji nez v te druhe, prodysnejsi bunde. Po navratu byla bunda na povrchu mokra, coz pricitam kondenzaci potu zevnitr na vnejsi latce. Konce rukavu byly mokre nejen na povrchu; vlhke bylo i tricko pod nima. Za dve hodiny (!) chuze v mrazu (asi -6). Na stejny problem se ptala nedavno Ita, rekl bych, ze pricina je stejna -- nizka prodysnost vnejsiho materialu, kondenzace zevnitr a stekani kondenzatu dolu na konce rukavu.

Takze tudy cesta nevede. Overil jsem si, ze prodysnost je u zateplene bundy naprosto zasadni a rekl bych, ze vetsina lidi, co ma se zateplenyma bundama spatne zkusenosti, mela prave tenhle problem. Takova bunda nefunguje a je v ni neprijemne. Vlhko a nasledne zima. Do mesta je skvela, ale na potive aktivity se nehodi.

Dneska jsem si vzal druhou, co je ted prodysna az moc. Pres 7 hodin venku pri teplote od -8 do -17 (a nejspis az -20). Prevyseni podstatne vetsi, potil jsem se stejne nebo vic a bylo to v pohode. Protoze jsem velice rychle usychal a vevnitr nebylo vlhko. Neprijemny byl jen silnejsi vitr pri chuzi do kopce, kdy jsem se potil, jelikoz bunda profoukla a studeny vitr na mokre tricko neni nic moc. Netrvalo to ale dlouho, vitr pomohl triko ususit. Neni to uplne ono, ale da se to prezit. Neprijemne je to asi stejne, jako v malo prodysne bunde, ale tam je to porad, zatimco tady chvili. A navic je to opotrebenim, prvni roky to nedelala a prodysna byla dost. Rekl bych, ze driv fungoval proti vetru Primaloft, ale opakovanym pranim o tuhle vlastnost prisel. Jo a konce rukavu nebyly mokre ani trochu.

Na nohou jsem mel zateplene kalhoty s membranou a ty maji uplne stejny problem s prodysnosti. Nastesti se nohy nepoti tolik, ale i tak je to neprijemne. Nebylo mi vylozene zima, nohy vydrzi hodne, ale teplo vevnitr nebylo a bylo tam vlhko, coz ma za nasledek neprijemne odreniny. Zlate stare kalhoty z Alpinusu bez membrany, v tech mi byvalo ve stejnych podminkach mnohem prijemneji a to i kdyz mely nejake noname tenke zatepleni. Ale byly prodysne a vetruodolne (normalni Nylon) a fungovaly. Proc se uz nic podobneho neda koupit a proc tam vsichni cpou ty debilni membrany? #-o
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » stř pro 31, 2014 10:50

.
Naposledy upravil booze dne stř bře 27, 2024 13:23, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod scinkk » stř pro 31, 2014 12:26

@mike: tak je prima, ze si mel moznost to vyzkouset a v podsate overit a potvrdit teorii v praxi :)

U tech kalhot je podle me pro tebe trochu smula, ze nesneses spodky, pac mi to porad prijde jako lepsi varianta, ktera pak funguje jako obleceni vyse. Na tele ma clovek prilehajici vrstvu, ktera pomaha termoregulaci a pripadne odvede i neco potu a pres to jeste jedna vrstva ochrany pred vetrem, jelikzo nohy tolik an zimu netrpi, tak staci jen nejaky prodysny softshell (ja aktualne pouzivam warmpeace bundgee, kratce jsme je nosil i v lete, ale par roku uz je mam jako zimni)

@booze: tohle podle me muze fungovat jen pro lidi co se temer nepoti, coz je u zen pravdepodobnejsi, ale jsou lidi co jsou schopny chodit v membrane i v lete v alpach v dobe, kdy ja uz jdu v triku :) V zime se clovek poti mene ale i tak, ja se zpotim i v prodysne vrstve (do kopce, chuze ve snehu a tak), ale jde o to, ze staci chvile a pot je pryc, pokud bych mel membranovku, tak se v tom potu nejspis koupu cely den (respektive v mokrem triku). Samozrejme v te membranovce bude teplo, pac to pak funguje spis jak sklenik a krom vlhkosti to bude dobre drzet i to teplo.
Ale jsou lidi, kterym to funguje, treba mezi ne patris :)
Pak je tu jeste VBL - ale tam se dava ta neprodysna vrstva primo na telo, coz je neco jineho nez membranova zateplena bunda, tim padem to asi funguje trochu jinak.
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení

cron