Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » pon lis 17, 2014 20:20
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte lis 18, 2014 7:58
Tyto same procesy nastavaji i v obuvi, tam (hlavne v kozene) je vsak situace ponekud jina v tom, ze membrana je vrstva nejblizsi noze, takze je relativne "v teple" a vhkost odvede - ta se bude "srazet" ve svrchni vrstve, napr. kuzi, navic neni tam izolace a bota se neustale hybe a prohriva se vnitrnim teplem. Je pravda, ze kdyz se zastavis, velice rychle zacnes v GTX bote pocitovat chlad.
Ja v zime pouzivam jak Gelanotsovou bundu s Polartecovou vlozkou - tu spise tak do -10 a do prace - tak i normalni nemembranovou zateplenou bundu - tu v nizsi teplote a vetsinou do hor i pod 0. A mne osobne mnohem vice vyhovuje "cibulove" oblekani - neumim si napr. predstavit, jak mike zipem reguluje teplotu, kdyz se zacne potit na zadech pod batohem nebo napr. na rukou; stejne tak asi ve vetru ale chladu, kdyby mi bylo teplo a rozevrel bych zip, bych chytnul zapal plic... ja proste musim mit hrudnik a krk v teplu, stejne tak ledviny (takze bez batohu ani otevreni zipu zespod neni to prave orechove.
Ale ze co vyhovuje Tobe, to Ti tady nikdo nerekne, musis si najit svuj zpusob.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dudy » úte lis 18, 2014 8:47
T.j. dyž je slušně tak šlapu v prodyšný izolačce a když začnou padat mokrý sračky tak si vezmu membránovku, co jí mám v pinglu.
Akorát teda že v létě tahám lehoučkou micinu z Membrain Strata bo NeoShell a v zimě NeoShellku, popř. GTX SS, nebo DryTech Premium.
Ale principielně to má blíž k tý Pavprochově zelenině.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3964
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » úte lis 18, 2014 12:08
flubertn píše:čo teda hovoríte na http://www.etilak.cz/produkt/cz/101/svalbard-cvt-bunda/
Windstopper je málo prodyšný, do města, a nebo na nenáročné procházky to ještě jde, ale na náročnější turistiku to nestíhá dýchat, Tilak Svalbard jsem zkoušel v krámu, je to už dost zateplená bunda, mam Tilak Ketil který ma Climashield® Apex 67 g/m2, a na náročnější turistiku to je už dost teplá bunda i když je -10°C, ale do města je dobrá, u Tilak Svalbard bych to viděl na cca Climashield® Apex 100 g/m2, a taky to mají na stránkách Hanibal http://www.hanibal.cz/panske-obleceni/b ... #parametry
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Chmeld4 » úte lis 18, 2014 13:25
Jinak stejně jako asi většina bych řešil odděleně vrstvu zateplovací a svrchní.
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Simi » úte lis 18, 2014 13:42
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Simi » úte lis 18, 2014 13:47
mike píše:Idealni by byla membrana tak pod kolena, kde by vlastne fungovala jako navleky.
To mas recht. Nicmene tohle vicemene simuluji moje DA Culoir. Maji membranovy ss na zadku, pak na spodku nohavic az na kolena. Jinak jsou z nemebranoveho ss. Pro moje zimni potreby naprosto idealni. Az doslouzi, jdu do nich znova...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte lis 18, 2014 17:34
apuka píše:...neumim si napr. predstavit, jak mike zipem reguluje teplotu, kdyz se zacne potit na zadech pod batohem nebo napr. na rukou;
Na zadech se potim pod batohem vzdy a vsude. Na rukou mi pot vadi mnohem vic v membranovce, zvlast na hole telo, jelikoz v rukavech kondenzuje, steka dolu a je to fakt neprijemne. V triku s dlouhym rukavem je to o neco lepsi, ale v zateplene bunde je to nejlepsi, tam mi to vubec nevadi. Maximalne povolim nebo stahnu konce rukavu.
Zipem reguluju teplotu celeho tela tj. abych se neprehrival. Zateplena bunda se jinak reguluje celkem sama. Jednak pot projde pres ni jako para, proto musi byt hodne prodysna a jednak se vyfoukne ven pri pohybu, bunda musi byt volnejsi. Jelikoz mam jen dve vrtsvy a prvni je odparovaci, nema se pot kde zachytit a vyfoukne se otevrenym zipem, konci rukavu nebo spodem. Mikroklima vevnitr je o dost sussi bez pri cibuli a o to jde. Nikdy, zduraznuju nikdy, se mi nestalo, ze by byla dobra zateplena bunda zevnitr vlhka. Stava se to jen u spatne prodysnych.
apuka píše:stejne tak asi ve vetru ale chladu, kdyby mi bylo teplo a rozevrel bych zip, bych chytnul zapal plic... ja proste musim mit hrudnik a krk v teplu, ...
Ano, tohle je showstopper. Ja mam bundu mnohdy otevrenou az k bederaku a nijak mi to nevadi. Blbe je, kdyz snezi a fouka proti, pak mam na hrudi mokrou skvrnu, jelikoz snih na tricku samozrejme taje (z bundy se sesype). Celkem to ale nevadi, je to soucast regulace. Zip posouvam uplne automaticky, ani o tom nevim, takze mam porad optimalni podminky. Delam to i na vetrovce.
Kazdy jsme jiny, ja naopak nesnasim trika s uzkym krkem, jelikoz je mi v nich horko prave proto, ze tam neni prostor na regulaci. A satek na krk davam az kdyz je opravdu extra kosa nebo hodne fouka.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte lis 18, 2014 17:47
Simi píše:Uz parkrat jsme se tu s Mikem dohadovali o jeho systemu. Ten z mych zkusenosti nefunguje u hodne topicich a poticich jedincu - napr u me.
Jj, uz jsme se shodli, ze se neshodnem, takze jen podotykam, ze jsem taky hodne topici a potici se jedinec
Simi píše:System tricko a tepla bunda je na jednu stranu fajn, ale pro me tak jedine na nenarocnou zimni vychazku.
To je IMO jen spatna volba bundy (mas moc teplou) a mozna i vrstvy na telo, ale presvedcovat te nebudu
Simi píše:Nicmene tohle vicemene simuluji moje DA Culoir. Maji membranovy ss na zadku, pak na spodku nohavic az na kolena. Jinak jsou z nemebranoveho ss.
Kdyby byly aspon trochu zateplene tj. 40 g/m^2 Primaloftu, tak bych je zkusil... Membrana na zadku vypada prakticky, ale nemas pak v tech mistech vlhko?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte lis 18, 2014 17:55
fps píše:Tilak Svalbard jsem zkoušel v krámu, je to už dost zateplená bunda, mam Tilak Ketil který ma Climashield® Apex 67 g/m2, a na náročnější turistiku to je už dost teplá bunda i když je -10°C, ale do města je dobrá, u Tilak Svalbard bych to viděl na cca Climashield® Apex 100 g/m2, a taky to mají na stránkách Hanibal http://www.hanibal.cz/panske-obleceni/b ... #parametry
Mne prijde 100 g/m^2 na bundu optimalni, mam to tak a min bych nechtel. Vic taky ne, 133 uz je moc. Ono dost zalezi na prvni vrstve, kdyz je moc tepla, tak to nefunguje, tepla ma byt bunda. Treba kombinaci PWS a zateplene bundy si nedovedu moc predstavit, mozna tak do -30 a niz. Do mesta na zimu mi nejlip vyhovuje kombinace IB merino trika (150) s kratkym rukavem + 100 g/m^2 Primaloftu. Naprosty komfort ve velkem rozsahu teplot.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od flubertn » úte lis 18, 2014 22:45
- flubertn
- nováček
- Příspěvky: 5
- Registrován: pon lis 17, 2014 12:19
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte lis 18, 2014 22:53
Pouceni by melo byt, ze neexistuje jediny spravny zpusob a ze je jen na tobe, abys prisel na to, co je nejlepsi pro tebe. Chce to cas, zkusenosti a neco to stoji. Napoprve se to obvykle nepovede, ledaze bys mel opravdu stesti. Muze se ovsem povest najit neco celkem vyhovujiciho a pak je zas na tobe, jestli chces hledat dal nebo u toho zustat. Mam podezreni, ze vetsina lidi voli to druhe (a pak tvrdi, ze je to to nejlepsi, aniz by znali jine moznosti).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Simi » stř lis 19, 2014 10:34
mike píše:Kdyby byly aspon trochu zateplene tj. 40 g/m^2 Primaloftu, tak bych je zkusil... Membrana na zadku vypada prakticky, ale nemas pak v tech mistech vlhko?
Ten SS je trochu zateplený takovým chlupem vevnitř. Kdyby měly být ještě teplejší, tak už si moc nedovedu představit se v nich hýbat. Takhle to považuji za téměř ideální. Schválně se na ně mrkni někde v obchodě.
Že by na zadku pod membránou bylo nějak vlhko si ani neuvědomuju. Je tedy fakt, že v zimě je vetšinou používám s tenoučkými podvlíkačkami (něco ala Moira mono nebo jak se to jmenuje). Každopádně ty membránový panely jsou podle mě umístěný přesně tam, kde je potřebuješ. Pokrývá mi to situace, kdy si na sníh klekneš nebo sedneš, případně jedeš po zadku. Víc toho nepotřebuju.
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » stř lis 19, 2014 14:53
P.S. tahle diskuse je už dost mimo téma " Výběr nepromokavé bundy", možná by si zasloužila i samostatné téma, je to dost zajímavé téma dvou odlišných způsobů oblékaní
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dudy » stř lis 19, 2014 15:09
fps píše:....tahle diskuse.....by si zasloužila i samostatné téma, je to dost zajímavé téma dvou odlišných způsobů oblékaní
A jak by se to menovalo?
Mike proti zbytku světa?
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3964
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Simi » stř lis 19, 2014 16:50
Abych se trochu zastal Mika, tak by to nemělo být Mike proti zbytku světa. Musel bych k němu přihodit mého horského spolulezce, kterému by Mikův systém mohl vyhovovat, protože ten je schopný v zimě celý den(nástup, lezení, sestup) spokojeně vegetovat v kombinaci triko+rolák+flíska+windstopperka+goráčovka(tu si občas porozepne ) Nebo vynechá jednu vrstvu, ale přidá péřovku a v rezepnuté i leze. Já bych se po pár výškových metrech rozpustil ve vlastní šťávě. Plus bych jim dal do party dalšího kámoše, který je schopný na běžkách ve slušném tempu bruslit v něčem jako 2 trika + tlustý rolák + membránovka a ještě si libovat, že je mu příjemně teploučko.
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř lis 19, 2014 16:53
Proc banan?
edit: hotovo, snad jsem presunul vsechno a nepresunul, co presunuto byt nemelo
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř lis 19, 2014 17:43
Simi píše:Ten SS je trochu zateplený takovým chlupem vevnitř. Kdyby měly být ještě teplejší, tak už si moc nedovedu představit se v nich hýbat. Takhle to považuji za téměř ideální. Schválně se na ně mrkni někde v obchodě.
Fajn, kouknu. Zatepleny SS se ale chova jinak, nez normalni zatepleni. Klidne to muze mit stejnou vahu, ono tech 40 g/m^2 je jen takove tenke rouno, ale jedna vec je laminat a druha rouno mezi dvema latkami. Zatepleny membranovy SS mam (bundu) a nefunguje mi, uz ho vubec nepouzivam. Bud je mi v tom horko nebo zima a navic vlhko, protoze membrana.
Simi píše:Že by na zadku pod membránou bylo nějak vlhko si ani neuvědomuju. Je tedy fakt, že v zimě je vetšinou používám s tenoučkými podvlíkačkami (něco ala Moira mono nebo jak se to jmenuje). Každopádně ty membránový panely jsou podle mě umístěný přesně tam, kde je potřebuješ. Pokrývá mi to situace, kdy si na sníh klekneš nebo sedneš, případně jedeš po zadku. Víc toho nepotřebuju.
Jo, vypada to, ze u navrhu nekdo premyslel. Proto mne zajimaji. Akorat kdyz koukam sem, tak tam nic o membrane nepisou (nebo to nevidim). Ty mas urcite starsi verzi, ze by udelali zmenu?
No a jinak je pro mne cela pointa zateplenych kalhot v tom, ze nepotrebuju podvekacky. V tech co jsem mel nebyly potreba ani v -20 a izolace urcite nemela vic, nez 60 g/m^2, spis 40.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř lis 19, 2014 17:56
Simi píše:Abych se trochu zastal Mika, tak by to nemělo být Mike proti zbytku světa. ...
Dekuji, nacelniku, ze ses mne zastal (nedalo se odolat )
Lidi jsou ruzni a verim tomu, ze nekterym muj zpusob nefunguje. Kdyz pise apuka, ze si nemuze rozepnout zip, protoze by hned onemocnel, tak je to pro nej nepouzitelne. Nebo kdyz je fps horko na ruce v rozepnute bunde. Verim ale tomu, ze spouste lidi by to fungovalo, jen by to museli nejdriv zkusit. Coz je mj. duvod, proc to sem pisu. Ona totiz cibule funguje, ne ze ne, jen minimalne mne funguje hur, nez minimalizace poctu vrstev. Problem vidim v tom, ze vyrobcum a zvlast prodejcum se podarilo presvedcit lidi (protoze cim vic vrstev, tim vic penez), ze cibule je jedina spravna moznost a vetsina lidi to proste vzala a dal nad tim nepremysli a nezkousi. Beru, ze treba fps to vyzkousel a nevyhovuje mu to. Ja jsem zas naopak zkousel cibuli a taky mi nevyhovuje. Teda, pouzitelna je, ale komfort je podstatne nizsi a ja si na komfort potrpim
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř lis 19, 2014 18:33
fps píše:někde jsem to tady loni už psal, možná ne tak podrobně, já zkusil na chození v zimě 133 g/m2 Sir Joseph Tumi, 100 g/m2 Warmpeace Halifax, 67 g/m2 Tilak Ketil, 60 g/m2 Warmpeace Uphill, pod tím jenom Coolmax 170 g/m2 triko dlouhý rukáv, u 133 g/m2 vedro i při cca -12°C, u 100 g/m2 vedro i při cca -9°C, u 67 g/m2 vedro při cca -6°C, zima při cca -12°C, u 60 g/m2 vedro při cca -4°C, zima při -10°C, ve všech těchto čtyřech bundách, mi bylo prvně vedro na ruce, a když jsem bundu rozepnul, tak mi byla zima tam kde byla bunda rozepnutá, ale ruce se potili...
No vidis a ja jsem dneska chodil po meste v asi +6 v primaloftce se 100 g/m^2 a pod tim IB 150 triko s kratkym. Bundu jsem mel castecne rozepnutou a bylo mi akorat. Kdyby bylo -5, tak mam na sobe to same, jen trochu vic zapnu zip.
Coolmax mi neprijde jako dobra prvni vrstva pod zateplenou bundu. Funguje celkem dobre, kdyz je primo na nem neco dalsiho, merino nebo PWS, ale sam o sobe aspon mne ne. Zkousel jsem ho nosit v lete samostatne a bud mi bylo horko nebo zima, strasne uzky rozsah teplot. PowerDry mi funguje mnohem lip, ten ma naopak rozsah teplot velky. No a pod zateplenou bundou je to trochu podobne, jako bez niceho, mezi trickem a bundou je vzduch, ktery vyrovnava teploty, ale kdyz Coolmax chladi telo, tak se nedivim, ze to neni nic moc. Prvni vrstva je v tomhle pripade hodne dulezita.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od air2 » stř lis 19, 2014 20:52
http://www.decathlon.cz/panska-bunda-bi ... 17725.html
http://www.decathlon.cz/panska-bunda-fo ... 17908.html
Jako bunda na večerní pobíhání kolem stanu dobré ne?
Jinak k Vašemu tématu - taky preferuju systém jako má Mike. Mě 4 vrstvy triček prostě moc nezabírají a když se zastavím, je mi hned zima (i přes WS SS). Se syntetickou vnější bundou je to ve větším klidu. Myslím si, že ta synteticky zateplená bunda naakumuluje více tepla, které udrží i po zastavení a v průběhu pohybu dokáže díky řídké a vzdušné syntetické izolaci a zpravidla lehkému vnějšímu materiálu dobře odbourávat vlhkost, aniž by se vsakovala jako u X vrstev triček (ty mě pak naopak v chladu vždycky studí).
- air2
- účastník
- Příspěvky: 583
- Registrován: ned lis 22, 2009 23:22
- Bydliště: Klimkovice
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř lis 19, 2014 21:17
Ad Quechua: na prvni pohled nevypadaji spatne, ale byt tebou, tak si je poradne osaham. Nepisou, co je tam za peri a 85/15 neni uplne obvykle, takze to mozna bude neco horsiho (500 cuin?). Taky mne trochu zarazi tohle:
Peří pochází z čínských kachen, které nebyly chovány za účelem výroby péřových produktů.
Nejak mi unika, co tim chteli rict. Jakoze to peri je odpad po pekingskych kachnach?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » stř lis 19, 2014 21:24
Ja chci tuto zimu zkusit kombinaci hodne teple fleecky a tu pretahnout vetrovkou pokud bude treba. Primaloftka se mi moc neosvedcila, tak zkusim jit touto cestou a uvidim, zalezi jake teploty letosni zima nabidne
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř lis 19, 2014 21:56
Proc myslis, ze ti bude fliska fungovat lip, nez primaloftka? V principu je to podobne, ale fliska ma (asi ve vsem) horsi vlastnosti. Kdyz uz tak PWS.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od pavproch » stř lis 19, 2014 22:00
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » stř lis 19, 2014 22:15
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř lis 19, 2014 22:36
BTW:
scinkk píše:a tepla fliska se taky neztrati
To jsem si taky myslel a jedna fliska mi visi uz dlouhe roky nepouzivana ve skrini
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mitau » stř lis 19, 2014 22:49
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56