Úroveň českých horských vůdců
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Úroveň českých horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 20:51
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 21:07
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od vonkreuz » pon zář 8, 2014 21:12
Jo, pár vudcu znám v ČR i SR a nemám s jejich kvalitou problém. Pár jsem jich zažil jako nezúčastněná osoba v alpách a na rozdíl od místních guidu se nechovali jako hovada.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » pon zář 8, 2014 21:15
Lezec píše:Unesená diskuze 15:37:16 08.09.2014
Diskuze je uzavřena, článek smazán
Celá diskuze pod tímto článkem je uzavřena zřejmě bude i smazána. Byla totiž unesena "hijacked". (všechny komentáře s tučným slovem hijacked jsou z jedné IP shodné s IP autora článku)
Autor těchto komentářů pak reagoval asi 19x a vedl celou diskuzi.
(jedna IP pokaždé jiný podpis podpisy celkem 20 komentářů - včetně autora celého článku)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 21:26
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od progym » pon zář 8, 2014 21:27
Nebo jsi tam, Řeknimikdojsem byl???
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od progym » pon zář 8, 2014 21:31
reknimikdojsem píše:zvažuji možnost jít i přes cestovku
Zkus možná Rocky club......
Tam jsou práskači do bot co strčí do kapsy každýho gajdu
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 21:32
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 21:35
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od vonkreuz » pon zář 8, 2014 21:38
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od progym » pon zář 8, 2014 21:38
Tam si najímáš gajdu.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 21:49
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » pon zář 8, 2014 21:51
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od progym » pon zář 8, 2014 21:59
Cestovky tě nic nenaučí a gajd cosi stojí. Navíc pořád vychází zajímavě ty dovednosti sám umět a ovládat.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » pon zář 8, 2014 22:04
vonkreuz píše:Navíc, kde je černé na bílém psané (rozsudek soudu, vyhození z UIAMG), že za to mohl jen a jen Dvořák .
Kdyz uz jsme u toho... Nemate nekdo vysledek setreni? V te odkazovane diskusi napsal zoban (horsky vudce) toto:
zoban píše:1) Ano Vojta udelal chybu v planovani tury
2) Vliv teto chyby na vznik nehody neni mozne na zaklade vsech zjistenych skutecnosti prokazat, vliv na nasledujici zachranne prace ano
3) Zdanlive banalni chyba zde tak vedla souhrou rady dalsich okolnosti nakonec ke tragickemu konci
Pokud te zajimaji blizci informace at o teto nehode nebo nehode HV loni na Satanovi, kontaktuj VV NAHVSR (Slovensko) nebo VV CAHV (CR).
Zas tak moc, abych to sam zjistoval, mne to nezajima, ale diskuse probehla nekde i tady a nebylo by od veci znat vysledek. Uz jen pro vlastni pouceni. Zobanuv komentar je tajemny jak hrad v Karpatech a moc toho nerika.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od Karel:-D » úte zář 9, 2014 8:57
Takze pokud chces jen jednou na Mt. Blank a pak uz do hor nechodit, najmi si ho. Pokud se chces v horach naucit pohybovat a jednou si treba na ten Blank a dalsi hory vylezt dsam, doporocuju jeho Mountain Academy.
Ja byl s kamarady na MA pred dvema lety a od te doby mame za sebou bezpecne slezeno spoustu vrcholu. Posledni dva tydny zpatky byl Piz Bernina pres Bianco Grat, mooooc pekne
-
Karel:-D - nováček
- Příspěvky: 50
- Registrován: úte led 15, 2008 9:10
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od Karel:-D » úte zář 9, 2014 9:01
A mohu potvrdit nazor, ze alpsky gajdi se nekdy chovaj fakt na pest. Cesky co jsem potkal tak mi prisli jako dobry borci a hlavne na pohodu :-)
-
Karel:-D - nováček
- Příspěvky: 50
- Registrován: úte led 15, 2008 9:10
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od progym » úte zář 9, 2014 9:15
Karel:-D píše:.... a hlavne na pohodu :-)
tohle od někud znám......
a ještě "pojď, pojď.....pojď, pojď"
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od grco » úte zář 9, 2014 9:24
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od reknimikdojsem » úte zář 9, 2014 9:39
mike píše:Kdyz uz jsme u toho... Nemate nekdo vysledek setreni?
No jak jsem pochopil, tak ten slovenský záchranář označil Dvořáka a toho druhé vůdce (asi to byl Zoban) za hazardéry. Ale jste asi fakt borci, kdo může dát 4x 20 táců, tolik si já nevydělám za rok
Důvod: zkracene uplna a dlouha citace
- reknimikdojsem
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: pon zář 8, 2014 20:44
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od pickard » úte zář 9, 2014 9:51
Pokud jde o místní (tedy vlastně "tamní", alpské) domorodé vůdce, taky jsem několikrát viděl, že někteří z nich to mají převelice na háku, mistr světa amoleta. Jistě jsem viděl domorodého vůdce, kterýmu bych zdrhl ze skály, kdyby trval na tom, že bude jistit tak, jak jistil klienta, a rovněž jsem viděl domorodé instruktory lyžování učit lidi věci, za který by si zasloužili přerazit hole o záda.
Národnost v tom nehraje roli, domorodost vůdce není zárukou ničeho.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od ratel » úte zář 9, 2014 13:12
Je z toho vidět profesní soudržnost - žádný kvalifikovaný profesionál dobrovolně a veřejně nebude analyzovat a kritizovat svého kolegu (doktoři, právníci atd. budiž příkladem). Navíc se vyjadřuje k něčemu co je zřejmě předmětem vyšetřování tak jako by měl stejné informace jako vyšetřující.
Nikdo není dokonalý a v každé společnosti a profesi se najdou dobří i špatní i přes všechny zkoušky a certifikace. Průser je když ve snaze ochrany dobrého jména se snaží ututlat průšvihy respektive nepodávat žádné informace. Což je mnohem horší, protože lidi si to domyslí po svém. Jak říká Mike, stačilo by zveřejnit zprávu, analýzu nehody, cokoli důvěryhodného. Jen proto aby se člověk poučil. Je x lidí co si vůdce nenajmou ale zkušenosti uvítají.
A ještě k dilematu místní versus český vůdce:
kdybych se rozhodoval, asi bych dal přednost místnímu - myšleno z doliny kde se chci pohybovat. Z mnoha důvodů, jedním z nich je i znalost místa, prostředí, kultury, přírody atd. To jsou věci které k horám patří, pokud se tedy neomezujeme jen na sportovní výkon. Nic ve zlém ale přece nemůžu věřit českému vůdci že může znát nějaké místo v Alpách líp než místní - ten kdo tam žije, ne někdo z druhého konce Alp. Samozřejmě že by morálně měl být na výši, což i ten místní být nemusí. Ale zase určitě platí, že místní se doma chová líp než přespolní. Nejhorší jsou mistři z hlavního města .
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » úte zář 9, 2014 15:16
Ad mistni versus cesky: vidim to podobne jako pickard, taky jsem uz videl mistni vudce delat strasne veci a ze je nekdo mistni neznamena, ze to tam perfektne zna. Vzpominam si na jednoho v Italii, co mi ho zavolali, kdyz jsem si prisel do kancelare horskych vudcu pro radu. Na prvni pohled stary zkuseny vlk, ale v terenu jsem zjistil, ze mi navykladal uplne blbosti a ridit se tim, tak jsem nedopadl dobre. Na druhou stranu pod Venedigerem se chodim za jednim ptat uz roky a vim, ze se na nej muzu spolehnout. A kdyz si neni jisty, tak si nevymysli a na rovinu to rekne. Proste zalezi na konkretnim cloveku. U ceskeho (slovenskeho) vudce je vyhodou snadnejsi domluva, malokdo umi cizi jazyk tak skvele, aby to obcas nedrhlo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » úte zář 9, 2014 15:24
reknimikdojsem píše:No jak jsem pochopil, tak ten slovenský záchranář označil Dvořáka a toho druhé vůdce (asi to byl Zoban) za hazardéry. Ale jste asi fakt borci, kdo může dát 4x 20 táců, tolik si já nevydělám za rok
Unika mi smysl tehle reakce. Ano, na miste cinu je slovensky zachranar takhle oznacil, coz ovsem mohl byt jen osobni nazor ve vypjate situaci. Opravdu zajimave budou az vysledky setreni.
Jestli si za rok nevydelas 80k, tak nechapu, proc resis bezpecnost horskych vudcu, kteri jsou evidentne mimo tve moznosti (a taky nechapu, komu byla ta poznamka adresovana a proc to sem tahas). Na rovinu: ten clanek na Lezci a komentare podepsane 20 ruznymi nicky jsi psal ty?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od pickard » úte zář 9, 2014 15:26
(Je jistě OK se ptát, jestli je tůra s vůdcem zamýslena jako kurz nebo není. To ale nic nemění na tom, že mě se líbí, když tůra s vůdcem kurz je
Pomineme národné špecifiká, dle kterých se vůdce zaměřuje na tahání ještě něčeho úplně jiného.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od karaya1 » úte zář 9, 2014 15:31
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od pickard » úte zář 9, 2014 15:35
Už se to tu myslím někdy rozebíralo, a pokud si pamatuju, tak závěr byl, že je to instant death.
(edit: nemluvím o případech, kdy to tak jde dělat - hřeben, obhazování hrotů apod. Mluvím o takovém tom typickém vláčku sebevrahů, kdy se dohromady sváže pět amaterů, co se nezná a jeden vůdce, co nevím, co si myslí, a šlapou poslušně vstříc průseru.)
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » úte zář 9, 2014 15:46
Jednou jsem potkal postarsi manzelskou dvojici, co takhle sestupovala po hrebinku (volny teren, strmy a nestabilni). Dal jsem se s nima do reci a zeptal se, k cemu je to dobre. Pry se tak manzelka citi lip Panovi bylo jasne, ze jako jisteni to nema smysl zadny, ciste psychologicka podpora. Coz ale neni od veci, kdyz se neboji, tak jde jisteji a bezpecneji.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od progym » úte zář 9, 2014 15:46
pickard píše:Já jsem vypozoroval ještě jednu kulturní odlišnost. U CZ vůdců mám dojem, že je daleko větší vůle klienta na výpravě ty relevantní věci učit, zatímco u alpských mám někdy dojem, že [b]prostě tahaj nahoru
S tímto bych hodně souhlasil.
Letos jsem potkal skupinu 3 lidí....gajd a dva klienti. Ti lidi byli evidentně poprvé na ledovci a dělali dost psí kusy....gajd (myslím, že makaron) si jich vůbec nevšímal, ti lidi byli nadření už jen z jejich počínání a místě, kde je měl evidentně jistit se na to úplně vys......Jen jsme zírali a čekali jestli budeme u něčeho asistovat.
Nebylo to poprvé co jsem "já laik" viděl totální neprofesionalitu, nezájem, a chování "já gajd-já geroj".
Český gajdy znám osobně 2 docela slušně a další dva, že jsme spolu tlachali, na dalšího mám jen dobré ohlasy. Všichni pohodáři. Českých gajdů je myslím 11 celkem...
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba