Gore-Tex
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: goretex
od Hans3 » čtv led 27, 2011 1:48
- Hans3
- nováček
- Příspěvky: 91
- Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
- Bydliště: Praha
Re: goretex
od Indy » čtv led 27, 2011 2:01
co se tyka me demagogie... castecne zateplujici cambrella mnou uvedena a Tebou srovnana s castecne zateplujicim sackem z teska, tak to ano, to samozrejme demagogie je. ale od Tebe.
gore membrana se pouziva i v zateplenych botach. takze na tomhle Hafiho nevyudis. prestavka, vymena mecu.
mimochodem, Tvoje boty ktere jsi uspesne reklamoval pro nepromokavost... (nebylo to opacne) ....byly v zaruce?
a jakouze to zaruku vyrobce dava? a kolikze ta membrana s prehledem vydrzi? jestli jsme totiz nahodou neobevili ameriku po kolumbovi a vikingach...
pet let dalsiho uzivani bez upresneni jak casto a inteznivne je asi stejny udaj jak jedna vterina z nekonecna.
mimochodem, dokazes trochu ubrat na tom ofenzivnim, neprijemne osobnim zpusobu jakym zde pises, anebo aspon prejit na jiny druh psychoaktivnich latek ktery takove ucinky nema?
Re: goretex
od Hans3 » čtv led 27, 2011 2:08
Jaká úspěšná reklamace? Psal jsem, že tam byl malý řez. Ten jsem si udělal sám. Proto jsem zaplatil za opravu. Pokud je reklamace úspěšná, neplatíš nic!!!!
A to ostatní nestojí ani za řeč! Zapoj mozek a přečti znovu.
Dobrou...
- Hans3
- nováček
- Příspěvky: 91
- Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
- Bydliště: Praha
Re: goretex
od Indy » čtv led 27, 2011 2:51
tak vidis ze nakonec cist umis. ted je treba to umeni pojmout komplexneji a necist jen jeden odstavec co se Ti hodi.
ocekavam tedy odpoved
jinak necham si sjedname schuzku na kraji lesiku - a necham prinest pistole.
dobrou.
Re: goretex
od sanc0 » čtv led 27, 2011 10:48
Dik.
- sanc0
- nováček
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte úno 9, 2010 3:16
- Bydliště: Spisska Nova Ves
Re: goretex
od tuso » čtv led 27, 2011 10:59
Výber je jednoduchý. Ak manželka neholduje nejakým zvláštnym extrémom, ako je napr. lezenie v ľade, skalách alebo skialpinizmus /ale skutočne skialpinizmus, nie behanie po Fatre/, tak by som sa prikláňal k 2 vrstve. Pre bežného užívateľa mi príde vhodnejšia ako 3vrstvý laminát. Ale samozrejme, može na to byť aj diametrálne odlišný názor.
Re: goretex
od sanc0 » čtv led 27, 2011 11:51
- sanc0
- nováček
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte úno 9, 2010 3:16
- Bydliště: Spisska Nova Ves
Re: goretex
od tuso » čtv led 27, 2011 12:45
sanc0 píše:... na mojej bunde ocenujem snezny pas (ktory som na trojvrstvach zatial nevidel).
Záleží od modelu. Mám bundu Lowe Alpine IceMan. GTX XCR 3L a mám aj odopínací snehový pás. Ale tento model sa už nevyrába.
Re: goretex
od jonza » čtv led 27, 2011 12:48
pokud resite cenu, tak by sla pinguin stratos
Zvladne uplne to same jako GTX bundy (je to jen tip).
Pokud ne, tak treba tilak storm
Tak nejak jsem vybral to nej co me napadlo
-
jonza - inventář fóra
- Příspěvky: 2267
- Registrován: ned kvě 28, 2006 14:37
- Bydliště: Brno
Re: goretex
od Hafi » čtv led 27, 2011 12:57
sanc0 píše:na mojej bunde ocenujem snezny pas (ktory som na trojvrstvach zatial nevidel).
nejen LA ice man, ale i urcite tilak raptor a evolution snezny pas maj, myslim dokonce odepinaci, arcteryx co tak vim ho taky na 3L bundach ma bezne. Dalsi nepochybne taky. Takze pozorovani ze na 2L bundach je, na 3L neni myslim spravne.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8444
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: goretex
od sanc0 » čtv led 27, 2011 14:30
Nechcel som ale debatit o sneznych pasoch (aj ked som sam debatu tymto smerom zatiahol ), skusme sa vratit k povodnej otazke 2-Layer versus 3-Layer ProShell.
Dik.
- sanc0
- nováček
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte úno 9, 2010 3:16
- Bydliště: Spisska Nova Ves
Re: goretex
od tuso » čtv led 27, 2011 18:19
Re: goretex
od sanc0 » čtv led 27, 2011 19:12
Ked ja to stastie nemam . Urobil som tu chybu ze som jej povedal co je momentalne najlepsie na trhu a ine uz nechce. A odkedy vie ze to mam aj ja tak uz vobec nie.
A to ci 2-L alebo 3-L aj tak nezavazi, vyberie si podla toho co sa jej bude pacit a sadne jej. Momentalnymi jej favoritmi su Haglofs Spitz a Noronna Lofoten. Na to porovnanie 2-L a 3-L som bol zvedavy hlavne ja, co ludia preferuju a preco.
- sanc0
- nováček
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte úno 9, 2010 3:16
- Bydliště: Spisska Nova Ves
Re: goretex
od michail » čtv led 27, 2011 20:31
Manželke/ Partnerke nikdy nehovor čo je najlepšie, potom sa nedoplatíš.
- michail
- nadšenec
- Příspěvky: 1286
- Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
- Bydliště: Skalica
Re: goretex
od Lord Vader » čtv led 27, 2011 21:07
tuso píše:Ak je to stále pre manželku, tak ju vezmi do obchodu a ukáž jej jednotlivé modely. Možno budeš prekvapený. Ja som svojej vybral bundu za neviem koľko tisíc a povedala mi, že taký hnus si mám nosiť sám. A vybrala si úplne inú- lacnejšiu.
....máme my to ale štěstí
-
Lord Vader - účastník
- Příspěvky: 218
- Registrován: úte črc 27, 2010 17:05
- Bydliště: kusek od tych šachet
Re: goretex
od vonkreuz » čtv led 27, 2011 23:12
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: goretex
od _Andy_ » čtv dub 7, 2011 0:10
GTX XCR (teď už ho nazývají ale trošku jinak, snad Extended Comfort tuším) má takovou tmavší šedou barvu (aspoň u Meindlů) a hlavně nemá žádnou zateplenou vrstvičku mezi textilní podšívkou a samotnou membránou - není určený k tomu, aby zahřál a dává se do bot, které jsou určené primárně do teplých oblastí.
Pak je klasický GTX (Performance), který je vhodný na celoroční použití i když třeba v létě v něm nebude tak suprácky, jako v XCR (prostě klasický kompromis). Má mezi textilní podšívkou a membránou malou izolační vrstvu. Tenhle se dělá v různých barvách, většinou je to na výrobci... Např. Garmont jí mívá zelenou, Meindl šeděstříbrnou a nebo třeba u nových Islandek úžasně oranžovou . Tenhle GTX taky může bejt maličko víc zateplenej v části boty a pak se ta podšívka maličko liší v odstínu. Např. u modelu Meindl Performance je maličko zateplenější použitej na celým komínu boty a míň zateplenej je na celým jazyku. Na komínu je tím pádem o trošku míň lesklý odstín (tzn. patrně podobný případ, jako výše zmiňovaný vonkreuzův u La Sportiva Nepal). Ale to jsou takový detaily, který vůbec nejsou důležitý .
No a závěrem je vyloženě zateplený GTX (Insulated comfort či tak nějak), který se používá pro extrémní situace, jako je alpinismus v nejvyšších polohách nebo v botách určených pro tvrdé podmínky třeba Sibiře atd. Mezi textilní podšívkou a membránou bývá cca. 2x tlustší vrstva izolace než u Performanceu, takže prostě víc hřeje . Nebo se dělá s podšívkou z kožíšku či příze, která je na membráně patrně nalaminovaná (?) místo textilní podšívky. Barva bývá podobná jako u Performance při použití textilní podšívky. Beránek bývá klasicky hnědý a příze mléčně bílá .
Pokud se dobře porozhlídnete po outdoor krámech, často tam mívají různé GTX vysvětlováky - kus kartonu se vzorkama, kde si můžete jednotlivý matroše vedle sebe ošahat .
Co se týče umístění membrány v botě, tak opět doporučuji navštívit nějaký outdoor obchod. Mívají vystavený rozřezaný exponát boty s membránou a názorně tam jde vidět její umístění. Je ihned pod textilní podšívkou a pevně spojená je vlastně jen v podrážce a možná kousek u paty (liší se to taky u výrobců, ale i různých modelů jednoho výrobce - někdo používá klasickou celou ponožku pevně spojenou pod vložkou, někdo ponožku bez spodní části, která je pevně spojená do boty mezi svrchní materiál a podešev). Z druhé strany membrány jde hezky vidět bílá ochranná vrstva (samotná membrána je velice tenká a jemná a taky mléčně bílá, jeví se takřka průhledně, i když použití slova samotná membrána není úplně vhodný, protože i tenhle slaboučkej """děravej""" [díry nejsou vidět jak jsou malý ] igelit má opět z obou stran další ochranou vrstvu) a případné podlepené švy. V samotný botě ale není moc místa nazbyt, takže nějaký velký vůle tam nehrozí. Tím, že je tam volně, je možný jednodušší a lepší přenos vlhkosti/páry od nohy do boty, než kdyby to bylo pevně spojený s kůži (takový řešení by ale asi bylo neproveditelné, páčto by ta membrána musela být hned pod svrchní vrstvou [v botě je spoustu výztuh, vystýlek apod a bylo by to taky nešikovné co se týče odolnosti...]). Tam se většinou zastaví , ale to nám nevadí - nemáme mokro... Celokožená bota stejně dýchá především komínovým efektem nahoru. GTX je tam hlavně jako záruka nepromokavosti (teď mě někdo bude kamenovat, ale já viděl 7 let starou denně používanou botu, u který byl GTX stále v pohodě) a hlavně pohodlnosti - přeci jen je v tý botě líp, když se ponožka dotýká textilní podšívky spíš než kožený... O rychlosti vyschnutí po náročném použití nebo mytí nemluvě .
Ještě trošku bokem k tomu 2L a 3L Pro Shellu. U toho 2L budou lepší izolační vlastnosti - vrstva vzduchu mezi podšívkou a samotným materiálem s membránou, takže větší teplíčko. Bude tam ale, jak už bylo řečeno, horší sbalitelnost a asi i horší mechanická odolnost podšívky. Osobně bych si 2L bundu nikdy nekoupil, ale třeba jsem divnej...
A ještě úplně bokem co se týče prodyšnosti GTX. Byl jsem na jisté výstavě týkající se vojenských věcí, výstroje atd. a jedna kanadská firma vyrábějící boty tam měla moc hezký praktický ukázkový exponát - dvě rukavice. Jedna z igelitu druhá ze samotný GTX membrány, toho mlíčnýho igelitu jemnýho. Stačilo si je nandat a po cca. 10 s už jste cítili, aniž by jste s rukou něco dělali/hejbali, počala se ona poněkud pařit, přičemž ta v membráně nikoliv . Samozřejmě rukavička byla asi extrémně prodyšná, když tam nebyla žádná svrchní látka a podšívka, i tak ale moc hezké praktické ukázání funkčnosti tohoto skvělého materiálu .
PS: Omlouvám se za mé závorkové fabulace, snad se v tom vyznáte...
- _Andy_
- nováček
- Příspěvky: 134
- Registrován: pon říj 5, 2009 20:43
- Bydliště: Hned vedle sousedů
Gore-Tex
od martin7539 » pát říj 25, 2013 22:09
- martin7539
- nováček
- Příspěvky: 29
- Registrován: čtv srp 22, 2013 23:44
- Bydliště: Dublin, Ireland
Re: GORE-TEX
od vonkreuz » pát říj 25, 2013 23:01
A je tam jiné členění.
Tady je například popsán rozdíl mezi puvodními a novými GTX Pro.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: GORE-TEX
od mike » pát říj 25, 2013 23:18
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49531
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: GORE-TEX
od mike » sob říj 26, 2013 2:42
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49531
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: GORE-TEX
od martin7539 » úte říj 29, 2013 23:42
- martin7539
- nováček
- Příspěvky: 29
- Registrován: čtv srp 22, 2013 23:44
- Bydliště: Dublin, Ireland
Re: GORE-TEX
od mike » stř říj 30, 2013 0:44
- ProShell neni "best"
- v botach nemas na vyber mezi ruznymi druhy GTX
- membrana samotna nepromokne
- vodeodolnost nedela laminat ani kuze ani textilie
Tohle nema cenu, zacni uplne od zacatku. Nejdriv si precti neco u vyrobcu, pak na Wiki a pak tady. Na tohle tema uz jsme toho napsali dost. Hur se to hleda, ale holt to bude chcit trochu snahy.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49531
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: GORE-TEX
od pavproch » čtv říj 31, 2013 18:34
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28421
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: GORE-TEX
od lojzmen » čtv říj 31, 2013 22:02
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1113
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: GORE-TEX
od Hafi » čtv lis 14, 2013 9:40
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8444
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: GORE-TEX
od apuka » čtv lis 14, 2013 17:58
Nekde jsem videl (ale nereknu ted, kde) tabulku s interpolaci typu destu v klidu, pro ruzne casti tela v pohybu a pro ruzne zatizeni, napr. remenmi ruksaku. A ver mi, ze ty hodnoty vodniho sloupce rychle vystoupaly k 30000, navic je to velice individualni, takze i sebelepsi membrana muze mit problem udrzet nepormokavost pod reminkami ruksaku, co je asi vubec nejvice namahane misto co se tyce prosaknuti...
Moje vysvetleni neni uplne presne, slouzi jenom na znazorneni, jak to funguje.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: GORE-TEX
od fps » čtv lis 14, 2013 19:22
Hafi píše:active shell
je celkem noví materiál, takže dlouhodobější zkušenosti zatím asi nejsou, ale zatím to jak po stránce prodyšnosti, tak vodě odolnosti vypadá celkem dobře, ale o tom jak dlouho vydrží pod těžkým batohem vodě odolnost jsem zatím nečetl, a taky by mě to celkem zajímala, takže jestli už máte někdo dlouhodobé osobní zkušenosti, tak s o ně podělte
Hafi píše:Dle dostupných informací by to mělo být tří vrstvé, tedy odolněší než paclite, otázka je o kolik.
Paclite bych já nekupoval, spíš bych koupil Pro Shell, když bych tedy nekoupil Active Shell
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: GORE-TEX
od Hafi » pát lis 15, 2013 9:39
@apuka: jasně, to vím, až tak jsem to v poslední době nesledoval, nevěděl jsem jestli např. tohoto active shellu gore v honbě za prodyšností neslevil z voděodolnosti. Dělaly se např (po)kusy kdy byl kvůli prodyšnosti gtx jen na části bundy a jinde byla bez membrány, tak jsem nevěděl, jestli to není nějaký podobnýž výmysl.
@fps: to jsme na tom podobně, taky mám prošel a myslím, že pro běžné použití to je ideální, nicméně tak aktivšelka od hagflogs v rokáči za tu cenu mi prošla dobrý cena/výkon, tak jsem ji kamarádce doporučil.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8444
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(