Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Porovnání různých typů tužkových baterií

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod [b2e] » sob úno 16, 2013 10:01

Uživatelský avatar
[b2e]
účastník
účastník
 
Příspěvky: 231
Registrován: ned kvě 18, 2008 9:34

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Dr4k3 » sob úno 16, 2013 13:00

no, ta tabulka je zavádějící a dnes už i poměrně zbytečná.

Zkrátka: potřebujete AA? Kupte si Eneloop nebo Eneloop XX.
Pouze pokud potřebujete fungovat i v mínus třiceti, kupte si primární lithiové.
A pokud byste měli investovat do kvalitní nabíječky pro AA, tak to už radši zvažte přechod na lithiové akumulátory formátu 18650.
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod [b2e] » sob úno 16, 2013 13:06

Proc myslis, ze je tabulka zbytecna?
A muzes rozepsat nebo hodit odkaz na veci, ktere doporucujes - co je to zac, a proc je to dobre nebo lepsi?
Uživatelský avatar
[b2e]
účastník
účastník
 
Příspěvky: 231
Registrován: ned kvě 18, 2008 9:34

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Zdéňa » sob úno 16, 2013 13:31

Tak třeba Eneloop kombinují výhody nabíjecíh NiMh akumulátorů a k k tomu přidávají i minimální samovybíjecí efekt, snesou větší proudy a fungují i lépe v mrazech. V podstatě úplný souhlas s Dr4k3. Na kratší výlety všude používám eneloop, na delší k tomu přidávám i lithiové. Na kolo 18650 akumulátor. Ta tabulka je tak 3-4 roky stará a za tu dobu jdou technologie dopředu :wink:
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1260
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Dr4k3 » sob úno 16, 2013 15:14

[b2e] píše:Proc myslis, ze je tabulka zbytecna?

jak psal Zdéňa, je stará. Za tu dobu se spousta věcí vyjasnila a jiná spousta věcí změnila. Není třeba se složitě rozhodovat mezi deseti možnostmi podle aplikace.
Ještě víc mi ale vadí, že je zavádějící. Protože to co je tam rozepsané do dvou políček jako "průměrná kapacita" a "snášení velké zátěže" má mezi sebou přímý vztah. Využitelná kapacita, nebo možná lépe "vytěžitelná energie" přímo závisí na charakteristice zátěže, a velké rozdíly to dělá právě u těch baterek, které nezvládají velké proudy. A jak zmiňuju dole, RAM sice vypadají papírově hezky, ale prakticky se používat nedají.

[b2e] píše:A muzes rozepsat nebo hodit odkaz na veci, ktere doporucujes - co je to zac, a proc je to dobre nebo lepsi?

NiMH Sanyo/Panasonic Eneloop XX nebo Eneloop. Jedná se o tzv. LSD (Low Self-Discharge) NiMH. Prakticky netrpí samovybíjením, jsou schopné velkých proudů (při napájení i při nabíjení) a rozumně fungují i v mrazu. Existují i výrobky skoro stejné technologie od konkurence, ale ty z mnoha objektivních i subjektivních důvodů nedoporučuju.
Eneloop XX má vyšší kapacitu (2550 vs. 2000 mAh při vybíjecím proudu 500mA), nižší životnost (500 vs. 1800 cyklů), mírně vyšší samovybíjení (15% za rok, vs. 30% za pět let, z toho 10% za první rok).

Do silných mrazů pak můžeš použít primární lithiové, na značce moc nezáleží.

Primární alkalické se hodí pouze do nízkoodběrových zařízení typu dálkové ovládání či termostat, kde by navíc mohlo vadit nižší napětí NiMH (1.2 vs. 1.5 V).

Primární alkalické nezvládnou velké vybíjecí proudy, třeba při 500mA (tzn. aplikace, kde se NiMH vybije za 5 hodin nepřetržitého používání) jsou už za dvě hodiny mrtvé a i když se za několik hodin v teple zmátoří ještě pro nějakou práci (např. další 0.5 až 1.5 hod.), celková využitelná kapacita je stejná nebo nižší než u NiMH.
A primární Zn-C nebo Zn-Cl jsou passé jak kalhoty do zvonu s kapsama na kolenou, jestli mi rozumíš.
Dobíjecí alkalické (RAM) bohužel prakticky nefungujou (aby byly dobitelné, nesmíš je skoro vůbec vybíjet.. WTF?)

Jinak samozřejmě v jednom lithium-iontovém aku Panasonic NCR18650B je 4x tolik energie než v NiMH AA Eneloop XX a přitom objem má jenom dvojnásobný, čili to už je zase jiná pohádka.
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod fps » sob úno 16, 2013 16:08

já můžu potvrdit z osobní zkušenosti že Sanyo Eneloop XX http://www.eneloop.info/eneloop-product ... op-xx.html fungují normálně i při cca -18°C
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7303
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod juhele » sob úno 16, 2013 23:51

souhlas, Eneloop jsou výborné, mám několik sad do zrcadlovky, blesku, pak i do čelovky. No a v práci jsme je nakonec taky nakoupili jak do outdoor GPS, tak i do dalších přístrojů. A rozhodně jsme nelitovali. :wink:

PS: pro Pražáky - za dobrou cenu maj Eneloopky v GESu v Myslíkově ulici - prodávaj asi z nějakého velkoobchodního balení, páč vám je daj do pytlíku, takže se neplatí balení, ale jinak jsou to tytéž baterky :wink:
batohy: Corazon Voyager 28l a Sahara 32l Cordura, Corazon Rock 75+
Můj veřejný profil na Tripadvisor.com
Uživatelský avatar
juhele
nováček
nováček
 
Příspěvky: 198
Registrován: stř úno 17, 2010 15:41
Bydliště: jeden vidlákov u Prahy

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod grco » ned úno 17, 2013 9:58

Dr4k3 píše:NiMH Sanyo/Panasonic Eneloop XX nebo Eneloop. Jedná se o tzv. LSD (Low Self-Discharge) NiMH. Prakticky netrpí samovybíjením, jsou schopné velkých proudů (při napájení i při nabíjení) a rozumně fungují i v mrazu. Existují i výrobky skoro stejné technologie od konkurence, ale ty z mnoha objektivních i subjektivních důvodů nedoporučuju.
Eneloop XX má vyšší kapacitu (2550 vs. 2000 mAh při vybíjecím proudu 500mA), nižší životnost (500 vs. 1800 cyklů), mírně vyšší samovybíjení (15% za rok, vs. 30% za pět let, z toho 10% za první rok).


wat?
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6778
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod fps » ned úno 17, 2013 19:14

juhele píše:PS: pro Pražáky - za dobrou cenu maj Eneloopky v GESu v Myslíkově ulici - prodávaj asi z nějakého velkoobchodního balení, páč vám je daj do pytlíku, takže se neplatí balení, ale jinak jsou to tytéž baterky

tam je taky kupuji
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7303
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod dudy » ned úno 17, 2013 21:16

Enelopaty á 57,- voček plus futrál zadara: http://akumulatory.eshop-zdarma.cz/inde ... ct&id=1095
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3402
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod [b2e] » pon úno 18, 2013 11:07

Diky vsem za vysvetleni a doporuceni.
Uživatelský avatar
[b2e]
účastník
účastník
 
Příspěvky: 231
Registrován: ned kvě 18, 2008 9:34

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod conny » pon úno 18, 2013 12:34

haha, eneloopy nikdy vice, mame take GP Recyka a jsou mnohem lepsi. (stejna technologie).
a ze baterek v tomto dome sezereme hodne. tyto konkretne jsem poridila do vysilacek a Eneloopy po roce vydrzi mnohem mene oproti tem GPckam. toz tak.
Every dream was given to us with the power to make it true.
Uživatelský avatar
conny
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3445
Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
Bydliště: Praha - zbohom kopecky

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Aranwe » pon úno 18, 2013 13:48

a maji za sebou ~stejny pocet cyklu? :) (eneloop se snazi tvarit jako jednicka v oboru)
Uživatelský avatar
Aranwe
účastník
účastník
 
Příspěvky: 216
Registrován: pon úno 15, 2010 21:44
Bydliště: Brno, Mor. Trebova

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod brhel » pon úno 18, 2013 17:06

conny píše:haha, eneloopy nikdy vice
na většině diskuzních fór jsou ale eneloopy považovány za lepší než GP :(( že by všude jinde psali příspěvky jen tajní agenti eneloopu ?
Uživatelský avatar
brhel
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2515
Registrován: sob led 21, 2006 11:12
Bydliště: Praha / Oslo

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Dr4k3 » pon úno 18, 2013 23:41

@grco

klasické NiMH měly 30% za měsíc, čili proti tomu je 10% nebo 15% za rok "prakticky nic"
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod conny » čtv úno 21, 2013 13:49

Aranwe píše:a maji za sebou ~stejny pocet cyklu? :) (eneloop se snazi tvarit jako jednicka v oboru)


+/- jo. mela jsem dva pary Gpcek a pak dokupovala ty eneloopy. nemam na to nejakou statistiku, pouzivame je do vysilacek (ktere mame misto chuvicke) jedny baterky tam vydrzi cca 4-6 dni. prave ty eneloopy se mi zdalo, ze vydrzeli kratsi dobu nez GPcka (ted nevim, dokoupila jsem GPcka a ty Sanya tam cpu jenom, kdyz neni zbyti).

jako spicka v oboru se sveho casu tvaril i kralicek duracell a taky to nebyly nic moc baterky.
Every dream was given to us with the power to make it true.
Uživatelský avatar
conny
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3445
Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
Bydliště: Praha - zbohom kopecky

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Dr4k3 » čtv úno 21, 2013 15:54

já o těch GP ReCyko+ samozřejmě vím, ale protože ty hovada nemají nikde datasheet, na oplátku je já nikde nedoporučuju. Dle nějakých srovnání jim vychází o něco málo lepší kapacita (cca o 50-100 mAh). To je na 2000 docela zanedbatelné.

Dají se taky vyzkoušet ty Varta Longlife nebo Power Accu (Ready2Use), Sony Cycle Energy....
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod conny » čtv úno 21, 2013 19:50

nižší životnost (500 vs. 1800 cyklů),


ted ctu tohle. to je ten problem! ony se spocatku jevili dobre, ale po cca roce uplne odesly. ty GPcka vydrzi vice.
Every dream was given to us with the power to make it true.
Uživatelský avatar
conny
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3445
Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
Bydliště: Praha - zbohom kopecky

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod brhel » čtv úno 21, 2013 20:15

já když kupoval eneloopy do foťáku, tak jsem kdesi vyčetl, že mají nižší samovybíjení a že v pohodě zvládají nárazové vyšší odběry proudu, což pro svůj foťák potřebuji.
A to že mají jen 500 cyklů mě opravdu netrápí, tak často nedobíjím.
Uživatelský avatar
brhel
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2515
Registrován: sob led 21, 2006 11:12
Bydliště: Praha / Oslo

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Dr4k3 » pát úno 22, 2013 9:25

@conny to je porovnání Eneloop XX (černé) vs. Eneloop (bílé)
obecně všem akumulátorům postupně klesá kapacita, takže srovnávat staré Eneloopy a nové Recyko není moc fér.
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod conny » pát úno 22, 2013 20:50

@Dr4k3

i ctes co pisu? nebo si jenom tak furt dokola to svoje...
mela jsem dva pary Gpcek a pak dokupovala ty eneloopy.
Every dream was given to us with the power to make it true.
Uživatelský avatar
conny
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3445
Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
Bydliště: Praha - zbohom kopecky

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Bossinko » sob úno 23, 2013 0:06

Dr4k3 píše:Dají se taky vyzkoušet ty Varta Longlife nebo Power Accu (Ready2Use), Sony Cycle Energy....

Tie Varty 2100ky mám. Už som tu o nich tuším raz písal. majú už 3 roky, ale boli málo používané a spočiatku nabíjané v tých najhorších nabíjačkách. Keď som ich porovnával v HL21 s Eneloopmi tak Varty vydržali dlhšie, čo ma dosť prekvapilo.
Naposledy upravil mike dne sob úno 23, 2013 0:53, celkově upraveno 1
Důvod: zkracena citace
Bossinko
nováček
nováček
 
Příspěvky: 126
Registrován: pon led 4, 2010 14:40

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod grco » stř úno 27, 2013 8:07

OK, mozete mi prosim vysvetlit, preco by som si mal kupit Eneloop, ktore maju len 2000mAh, a nie nejake "obyc" GP, ktore maju 2700mAh?
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6778
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod zoul » stř úno 27, 2013 8:16

A fakt tam tech 2,7 Ah naladujes?
Uživatelský avatar
zoul
účastník
účastník
 
Příspěvky: 648
Registrován: pon srp 30, 2010 9:14
Bydliště: Boskovice

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod grco » stř úno 27, 2013 8:20

Co ja viem, ja sa pytam, nie? Proste logicky, nieco co ma 2700mAh vydrzi dlhsie, ako nieco co ma 2000mAh, takze sa pytam, preco by som mal kupovat nieco s nizsou kapacitou.
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6778
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Lipon » stř úno 27, 2013 8:57

jednak je otazka, zda opravdu maji tech 2,7 (da se zmerit treba nabijeckou IPC-1-Voltcraft. Conrad ci jiny brand), a jednak kdyz chvili nebudes ty 2,7Ah pouzivat, samy se budou vybijet, zatimco ty Eneloopy minimalne

takze na permanentni pouzivani s velkym odberem asi vic uzijes ty 2,7ky (vybijes je driv, nez se vybijou samy), zatimco ty Eneloopy lip vyuzijes v zarizenich s mensim odberem, kde se ti hned tak samonevybiji
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3270
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Wolfi » stř úno 27, 2013 9:00

grco píše:Co ja viem, ja sa pytam, nie? Proste logicky, nieco co ma 2700mAh vydrzi dlhsie, ako nieco co ma 2000mAh, takze sa pytam, preco by som mal kupovat nieco s nizsou kapacitou.


Vydrží to víc jen krátkodobě a to ještě bez vekých proudových odběrů. Samovybíjení je potvora, z článku s kapacitou 2,7Ah můžeš mít za delší dobu daleko nižší kapacitu než 2Ah eneloopky. V momentě kdy chceš tento zdroj energie využívat po delší čas tak je lepší obětovat něco kapacity za její trvanlivost. V momentě kdy potřebuješ velké odběry proudu (foťák, blesk, vysocevýkoné led) tak to eneloopky taky zvládají lépe.
Naposledy upravil Wolfi dne stř úno 27, 2013 9:19, celkově upraveno 1
Dobrodružství začíná tam kde končí komfort.
Uživatelský avatar
Wolfi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 317
Registrován: čtv čer 10, 2010 7:48
Bydliště: Předměřice n.J.

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod grco » stř úno 27, 2013 9:01

Aha, takze tam je rozdiel v tom samovybijani. Takze napriklad v celovke, ak ju beriem niekam raz za rok, tak by som tie 2700mAh musel vzdy predtym nabit, aj ked som ich nepouzival. Tie 2000mAh nemusim nabijat, kym ich nevybijem pouzivanim, chapem to spravne?
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6778
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod Wolfi » stř úno 27, 2013 9:09

Jo přesně tak to je. Ovšem abych to to ještě zkomplikoval, pokud třeba čelovku použiješ jak píšeš jednou za rok tak bych se přiklonil i k lithiovým článkům např: Energizer Ultimate Lithium. Nejsou sice nabíjecí, ale mají vyšší kapacitu 2,9Ah, vyšší napětí 1,5V a navíc jsou znatelně lehčí. (používám je jako záložní pro případ kdy vytřískám konvenční akumulátory)
Dobrodružství začíná tam kde končí komfort.
Uživatelský avatar
Wolfi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 317
Registrován: čtv čer 10, 2010 7:48
Bydliště: Předměřice n.J.

Re: Porovnání různých typů tužkových baterií

Příspěvekod grco » stř úno 27, 2013 9:16

Hej, to je dobre, hlavne ta vaha!
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6778
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Další

Zpět na Světla a čelovky