kloubní výživa - zkušenosti?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » pon zář 10, 2012 22:19
to si radsi vyber me.
no a tedka k veci. on neudelal nic jinyho nez Ty. uvedl co by si, resp. co si vybral/overil on. tak v cem je sakra problem?
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Runner32 » úte zář 11, 2012 0:51
Ovšem nedalo mi to když jsem viděl jak 4 lidé dávali sem nějaké odkazy s tabletkami...
Někdy se člověk prostě neovládne, no... . Tím se však nijak nechci za svůj počin omlouvat...spíš upozornit na použití zdravého selského rozumu ve všem od složení až po cenu těchto přípravků...aneb jinak platí rčení "co ortopéd to jiný přípravek"
- Runner32
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: stř srp 15, 2012 12:02
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » úte zář 11, 2012 1:02
ale jestli je neco jisty, tak to ze v jakykoliv takovyhle inzerci Voko nejede.
ostatne, tohle se tady dusledne potira.
a uspesne.
a to je dobre.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Voko » úte zář 11, 2012 7:06
@ Runner32: Jak jsem psal již v předchozí diskuzi, teď jedu dlouhodobější kůru s Condrosulfem.
Mé zkušenosti - můžu běhat, můžu plavat, můžu lézt a klouby bolíakorát po zátěži.
Po intenzivním plavání se ozvalo levé rameno naražené loni po pádu na kole, a taky se trochu ozvaly kolena - staré hříchy z 5BV a B7.
Pravé rameno pobolívá po lezení - v červenci mi tam asi přeskočila šlacha při lezení jedné cesty když jsem nebyl rozhejbaný (myslím že natržená nebyla, to bych s rukou nehnul).
Prsty zatím až na tu nataženou šlachu nebolí a ta teď už je taky v pořádku.
Levý loket bolí téměř pernamentně, ale je to tím, že ho mám po operaci jinak srostlý a tím holt ten kloub při lezení zatěžuju atypicky - s tím se asi už budu muset smířit.
Začal jsem pravidelně cvičit cviky, co sem dal myslím Aldo viz opět odkaz někde v historii + jsme přidal další cviky pro zpevnění těla - výsledek - tělo reaguje na pohyb lépe a ozývá se akorát, když ho přetěžuji.
Z kloubních přípravků mám zkušenosti jen s Condrosulfem - nyslím, že jako prevence je dobrý a kdybych ho nedlabal, tak klouby budou bolet mnohem víc a právě s Profichondro. Kdybych si měl vybrat, bral bych Profichondro, protože mě zabralo líp jak Condrosulf, ale nejsem ochotný vyvalit tolik peněz za kloubní výživu. Vzhledem k tomu, že Širokovský je kapacita, a sporťák, věřím, že si nebude kazit jméno doporučením nějakých blafů. Nemá to zapotřebí. Že na těch doplňcích co prodá má provizi je mi jasný.
U Condrosulfu, když jsme trochu víc zase začali lézt, tak jsem nasadil i v průběhu užívání na 14 dní dvojtou dávku = 2 tablety ráno a 2 tablety večer, teď se vracím zase na standardní užívací režim. Poreferuju po 5BV, jak to snesly klouby, myslím, že by to měly dát opět v pohodě. Zkusím šestiměsíční kůru bez pauzy, pořád si myslím, že výsledek se nemůže projevit za krátkou dobu užívání, i když ta dvojtá dávka těm namáhaným kloubům pomohla.
Tož asi tak ke kloubní výživě.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od mifr » úte zář 11, 2012 11:08
Jinak já používám Hyalgel, se kterým mám dobré zkušenosti a doporučila mi jej kamarádka, která u nich dělala diplomku...
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Voko » úte zář 11, 2012 13:42
mifr píše:Švejk si mazal klouby Opodeldokem a tato mast stále existuje a funguje
Hmm že bych zařadil ten zázračný přípravek do testů přecijen století se udržet na trhu
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Runner32 » čtv zář 20, 2012 21:32
Dříve to bylo tak na 55 %, nyní si již myslím, že 1-2 měsíce budu zapíjet a vše bude tak jako předtím...v to doufám. Zdraví je to nejdůležitější a do něj je vždy dobré investovat co nejvíc smysluplně.
- Runner32
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: stř srp 15, 2012 12:02
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » čtv zář 20, 2012 21:40
a to Ccko sypes stale ad libitum, anebo jen lopatou?
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Runner32 » pát zář 21, 2012 11:23
Indy píše:tak to je dobre ze jsi se dal do kupy.
a to Ccko sypes stale ad libitum, anebo jen lopatou?
Děkuji. No, céčko jsem začal brát s trochu větší rozvahou a to 1 000 mg denně. Ovšem pumpuji tělo vitamínem D, Omega 3, beta glukanem, kolagenem, špetkou proteinového syrovátkového šejku (vždy na noc 44g proteinu). K tomu ten sirup na klouby, který mi velmi pomohl ze všeho nejvíc. Vnímám to jako investici, která do jisté míry je jako investice na akciových trzích: nejdřív musíš zaplatit cenu, pak čekáš na výsledek a pokud vše poroste, tak shrábneš zisk.
Totéž platí i o zdraví...
- Runner32
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: stř srp 15, 2012 12:02
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » pát zář 21, 2012 14:11
ale koneckoncu, kazdeho volba. nicmene se zdravim, nebo investici do nej tohle nema nic spolecneho.
ti co piji metyl maji aspon prijatelnou vymluvu ze to delaji nevedomky. Ty ji nemas.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od scinkk » pát zář 21, 2012 15:55
Tak jsem si to tu cele procetl a zkusil vzit ten Flex code sirup. Hlavne proto, ze jedna slozka je kyselina hyaluronova, coz mi prijde pro prevenci nejen potizi s klouby mozna nejdulezitejsi. Pri te koncentraci prepodkladam uzivani je poloviny doporucene davky, i tak to zrejme bude srovnatelne s doporucenyma davkama jinych vyrobku. Takze tim padem i cena neni nijak neprijemna na skoro dva mesice. Na ten sirup se daji najit pozitivni ohlasy i na jinych forech. Taky chci zkusit ten Biomassage, varianta z opacne strany, na kolena po ture, ci mozna na pocitacove zapesti, krk, zada
Pisu to sem spis tak nejak obecne, nepredpokaldam, ze sem za par mesicu napisu, jak to skvele funguje a ze je to to nejlepsi, pac neocekavam zadny vyrazny efekt
Mozna to tu probehlo, na webu geladrinku je srovnavaci pdf tabulka slozeni nekolika vyrobku, samozrejme udelana tak aby bylo videt ze GelaDrink je nejlepsi, ale i tak mozna uzitecne
Z trochu jineho soudku. Snad kazdy rok jsem minimalne dvakrat chytnul nejakou tu rymicku/virozku. Skoro rok zeru Kolostrum v tech trimesicnich cyklech a za cely rok ani rymicka, pritelkyne taktez. Takze mozna nejaky objektivni vysledek, pokud by nekdo neznal a chtel vyzkouset
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Runner32 » pát zář 21, 2012 16:34
Indy píše:gram cecka DENNE v kombinaci S VETSI ROZVAHOU spojeno v jedny vete...
ale koneckoncu, kazdeho volba. nicmene se zdravim, nebo investici do nej tohle nema nic spolecneho.
ti co piji metyl maji aspon prijatelnou vymluvu ze to delaji nevedomky. Ty ji nemas.
To Indy:
Co člověk to jiný názor. Tvé názory jsou mi také trochu nejasné.
Ovšem důležité je, že člověk jako já, poslouchá odborníky jako např. (doc. Fořt nebo jiné),
a ne laické obecenstvo jako jsi si s prominutím ty. Pokud nejsi sám lékařem. Pak bych na tvé rady snad dal. Nic ve zlém samozřejmě.
- Runner32
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: stř srp 15, 2012 12:02
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » pát zář 21, 2012 16:57
- nasel jsi si autoritu ktera vysoke davky doporucuje. souvislost a vhodnost v Tvem pripade neresis, kontroverzi s jinymi odborniky take ne.
- zacal jsi je brat a soudis ze Ti to vyhovuje, delku terapie a velikost davky si urcujes sam uvahou.
- pripada Ti ze vsichni ostatni co soudi ze to neni spravne tomu nerozumi.
co mi to jen pripomina?
pokud jsem situaci pochopil spatne, tak se omlouvam.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od mike » pát zář 21, 2012 19:46
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » pát zář 21, 2012 22:52
pokrok to samozrejme je, akorat je to proste este porad spatne, no.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Voko » sob zář 22, 2012 20:30
nastoupáno 2450, sestoupáno 2560, kolena se jen občas ozvala z kopce, ale nemusel jsem bandážovat, zase jsem to rozchodil. Přičítám to pravidelnému užívání víc napíšu po 5BV.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od oodoow » pon zář 24, 2012 7:41
@voko: Já bych to přičetl spíš tomu pravidelnému cvičení, o kterém jsi tu psal.
Sám jsem dal za sobotu 4km vertikálně a 105km horizontálně a kolena tentokrát v pohodě. A připisuji to právě postupnému přivykání na zátěž, cvičení a snažení se o co nejmenší nárazy při chůzi/běhu, žádnou speciální výživu jsem k tomu nebral. Na 5BV se docela těším, snad nebude moc pršet/sněžit.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Voko » pon zář 24, 2012 11:13
K vitámínu C - lékarnice mne upozorňovala, abych neužíval najednou Condrosulf a vitamín C, nebo podobné látky, takže Condrosulf beru ráno a céčko k obědu. Neptal jsem se jí na důvod, a taky to bylo poprvé, kdy mne na to někdo upozornil, ale radši se tím řídím.
Jinak já beru 500mg/den resp. teď začínám protože se u nás začíná šířit chřipka.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od mike » pon zář 24, 2012 21:39
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Bandolero » pon zář 24, 2012 22:50
- Bandolero
- nováček
- Příspěvky: 26
- Registrován: pon říj 11, 2010 20:53
- Bydliště: blizko LV (SR)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Semo » pon zář 24, 2012 23:55
- Semo
- účastník
- Příspěvky: 905
- Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
- Bydliště: Praha, obcas Kosice
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od mike » úte zář 25, 2012 19:20
Navic to chce cist pozorneji. Clanek mluvi vyhradne o artroze, coz nebyl muj pripad. Na konci taky pripousti pochybnosti v pripade glukosamin sulfatu, ktery i v te studii nejake pozitivni ucinky mel.
Jinak na mne to tenkrat zafungovalo skvele. Coz ovsem neznamena, ze by podobne zafungovalo vsechno, co se dnes prodava. Problem je v tom, ze se z toho stal obrovsky kseft a vyrojila se strasna spousta pripravku, ktere se predhaneji v kombinacich vseho mozneho i nemozneho. Pricemz jsou to vsechno potravni doplnky a jak psal Tuso nekde vys, u tech je jedina podminka, ze jsou neskodne, pozitivni ucinky mit nemusi. Nastesti, na rozdil od alkoholu, nebude nahrada ucinne latky treba hasenym vapnem nekde v garazi skodliva
Ten clanek na Wiki by si tu melo par lidi precist. Vyplyva z nej, ze vice neni lepe (nasyceni) a ucinek kombinaci je sporny a hlavnim duvodem je podpora marketingu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Voko » úte zář 25, 2012 22:44
V současné době jsou k léčbě OA doporučovány tyto látky (dle doporučení EULAR):
...
kyselina hyaluronová - podaná intraartikulárně, tedy přímo do kloubu. (chápu to tak, že jiný způsob užití nemá smysl)
Líbí se mi, že ten článek je vyvážený a neslibuje záraky tam, kde to nen možné + potvrzuje jak možnost střídavého braní (Pavproch), tak dlouhobé užívání, které může mít vliv na výrůstky ( dlouhodobé užívání oporučoval Tuso)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Runner32 » úte říj 2, 2012 15:16
- 1 odměrka Flex code (20ml) denně - vždy večer. Ředí se to v trošce vody. Má to příjemnou chut.
Tablety proto moc neřeším. V tabletách beru ráno a večér po : 500mg VIT C, zinek a špetku magnezia - cca 30mg
Colafit tabletky 1x denně.
K té kyselině hyaluronové: ano většinou je podávána intrartikulárně a to v podobě injekcí.
Ovšem nelze říct, že tento způsob aplikace je něco příjemného. Na to se nás nikdo v ordinaci neptá.
(já bych prostě na to nešel, ovšem pouze v krajním přáípadě ).
Já jí beru v dávce 90mg (což je poměrně velmi vysoká dávka) denně, zapíjím ji. Vysvětení je v nízké molekulární hmotnosti kys. hyaluronové v tom sirupu. Tím se snadnějí dostává krevním řečištěm tam, kde je zastoupena (především doplňuje synoviální tekutinu v synoviální membráně).
Tuším, že tento patent výroby je z Japonska. Kyselina hyaluronová má nízkou molekulární hmotnost a tím i dobrou vstřebatelnost v systému.
Jinak ještě doplňuji tělo také kolagenem (v tabletkách). Tam si myslím, je výběr poměrně větší, ale tento prvek má také nezastupitelnou úlohu.
- Runner32
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: stř srp 15, 2012 12:02
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » úte říj 2, 2012 15:32
- kolagen neni prvek.
- kyselina hyaluronovana muze mit jen jednu molekularni hmotnost, pokud teda nejde o jeji polymer.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Runner32 » úte říj 2, 2012 16:22
Různé formy kyseliny hyaluronové pro klinickou aplikaci v intraartikulární léčbě
Podle molekulární hmotnosti dělíme kyselinu hyaluronovou na:
a) kyselinu hyaluronovou s nízkou hmotností (0,5–0,7 mil. Da)
b) kyselinu hyaluronovou se střední hmotností (0,8–1,5 mil. Da)
c) kyselinu hyaluronovou s vysokou hmotností (více než 1,5 mil. Da)
Účinnost kyseliny hyaluronové byla hodnocena v řadě randomizovaných klinických studií, z nichž lze např. uvést velmi kvalitní studii Husskissona19 (obr. 2). Údaje o účinnosti kyseliny hyaluronové byly získány z kritických přehledných prací a metaanalýz publikovaných v letech 2003, 2005 a 2006,19–22 dále pak z databáze Cochrane.23 V rámci analýzy databáze Cochrane identifikoval Bellamy 76 randomizovaných kontrolovaných studií, z nichž 40 splňovalo kritéria pro analýzu. V analýze byly společně hodnoceny v randomizovaných kontrolovaných studiích jak deriváty kyseliny hyaluronové, tak i hylany. Celkově lze říci, že souhrnná analýza (tzv. pooled analysis) prokázala účinnost viskosuplementace oproti placebu. Mezi studiemi však byla velká heterogenita, protože intenzita účinku jednotlivých preparátů byla v různých časových intervalech odlišná. V období 5–13 týdnů po poslední injekci docházelo ke snížení bolesti o 28–52 % a zlepšení funkce o 9–32 %.23 Obecně řečeno: účinnost kyseliny hyaluronové byla stejná jako u nesteroidních antirevmatik. Dlouhodobější charakter účinku byl zjištěn po aplikaci kyseliny hyaluronové ve srovnání s kortikosteroidy. Analýza bezpečnosti v databázi Cochrane prokázala u kyseliny hyaluronové velmi malý počet nežádoucích účinků.
Analýzou účinnosti kyseliny hyaluronové se zabývala i pracovní skupina EULAR při formulování „Doporučení pro léčbu osteoartrózy kolenních kloubů“.4 Bylo identifikováno 20 kvalitních (randomizovaných kontrolovaných) studií, ve kterých byl zjišťován účinek kyseliny hyaluronové na snížení bolesti ve srovnání s placebem. Osmnáct z dvaceti studií ukázalo signifikantně sníženou bolest při chůzi v intervalu od 60 dnů do jednoho roku po skončení aplikace kyseliny hyaluronové oproti placebu.
- Runner32
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: stř srp 15, 2012 12:02
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Semo » úte říj 2, 2012 19:34
Takze o tvojom pouziti to nehovori absolutne nic. Ja by som bol celkom zvedavy na hodnovernu studiu ucinnosti pri jej pozierani, ale zatial nikde nic.Runner32 píše:klinické studie o kys.hyaluronové - ovšem při intraartikulárním podání
- Semo
- účastník
- Příspěvky: 905
- Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
- Bydliště: Praha, obcas Kosice
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Indy » úte říj 2, 2012 22:37
molekularni hmotnost mi nejvic sedi na tohle. http://cs.wikipedia.org/wiki/Relativn%C3%AD_molekulov%C3%A1_hmotnost
a o tom co je a neni prvek se snad ani nebudeme bavit
inu pouzivani odpornych termitu ma svoje rizika.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od oodoow » stř říj 3, 2012 11:38
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc