Skutečný pád do trhliny a vyproštění
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pát srp 24, 2012 8:12
V daném okamžiku je dole na laně už jen batoh, přesto mě spolujdoucí, po vyproštění a uplatnění protišokových opatření, kvůli tomuhle focení označila za úchyla. Už jsem asi pochopil výhodu chození ve třech; jeden vyprošťuje a ten zbylý kliká momentky...
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pát srp 24, 2012 8:50
Poučovat snad ani nikoho nechci, jen že si pak člověk docela uvědomí, jak důležitá je každá byť i jediná součást výbavy, kterou předtím léta "zbytečně vláčel". A taky že je fajn být maximálně opatrný, ale připraven je třeba být na všechno. Docela zajímavý je taky šokový faktor "přeživší", tam se zase hodí pár zásad z první pomoci, i když k fyzickému úrazu nedojde.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: seznam VHT výbavy
od zoul » pát srp 24, 2012 8:57
Re: seznam VHT výbavy
od Vachon » pát srp 24, 2012 9:20
Navázaní jsme šli málo víc než 10m od sebe, mezi námi tři uzle.
Místo, kde zmizela, vypadalo jako to na levé straně od díry (vztaženo k fotce předchozího postu), tzn. od tvrdého (šedého) povrchu k tvrdému cca 30 cm, mezi tím sníh, celkem s rezervou ho překračovala, přitom se ale utrhla pod špičkou ta zadní strana.
Pád jsem dobře viděl, stihl se proti němu vzepřít, ale k žádnému velkému rázu nedošlo, protože se v hloubce cca 3 metrů na chvilku zastavila o nahnětený sníh (ten se sice vzápětí zřítil, ale to už jsem stihl zajistit).
Jistící bod jsem udělal ledovcovým šroubem, sebe k lanu zajistil prusíkem, připlazil se zkontrolovat situaci, přes hranu, která se měla tendenci drolit, strčil obal na mačky, zjistil, že sama nevyleze (když se snažila odrážet od stěn, vykopávala tam měkký nahnětený sníh), nechal ji převěsit batoh karabinou jistící smyčky na oko lana, spustil k ní druhý konec lana a jednoduchým kladkostrojem z tibloků vytáhl.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: seznam VHT výbavy
od Vachon » pát srp 24, 2012 9:54
Podstatné je taky nechat sundat viselce, je-li při vědomí, před vytahováním batoh (proto na něm mít pořád jistící smyčku připojenou karabinou k sedáku), za prvé kvůli váze vytahovaného "břemene", ale taky jeho tvaru (s batohem na zádech se ve spáře vzpříčí).
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: seznam VHT výbavy
od pavproch » pát srp 24, 2012 11:06
tohle si jako metodický návod zaslouží vlastní vlákno, OK?
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28329
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pát srp 24, 2012 13:03
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Ricci70 » pát srp 24, 2012 13:10
Chtěl jsem se zeptat: A postupně vyprusíkovat nahoru (na uvázku a na noze) by nezvládla?
- Ricci70
- nováček
- Příspěvky: 83
- Registrován: čtv čer 28, 2012 14:21
- Bydliště: Lužické hory and Earth.
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pát srp 24, 2012 13:35
Věděla ale taky, že jde první, protože je lepší, když tam spadne ona než já (to je samozřejmě ve dvou standardní řazení).
Ještě k vybavení, při tomhle pojetí má pochopitelně každý trochu jiné, což je dobré předem uvážit, např. tibloky by jí byly na nic (je třeba hloupost dva rozdělovat), zato šroub potřebuje.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » pát srp 24, 2012 17:14
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od budo » pát srp 24, 2012 17:30
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: seznam VHT výbavy
od mike » pát srp 24, 2012 19:37
Super, tohle tu chybelo. Mel bych par doplnujicich dotazu:
Vachon píše:Místo, kde zmizela, vypadalo jako to na levé straně od díry (vztaženo k fotce předchozího postu), tzn. od tvrdého (šedého) povrchu k tvrdému cca 30 cm, mezi tím sníh, celkem s rezervou ho překračovala, přitom se ale utrhla pod špičkou ta zadní strana.
Chapu spravne, ze si naslapla moc blizko ke kraji a pri odrazu se to s ni utrhlo? Tam bych cekal, ze nezahuci do trhliny, ale ze setrvacnosti padne na hubu pres ni... Jinak nazorna ukazka toho, ze je dobre davat rezervu nebo se kouknout, hrany byvaji previsle.
Vachon píše:Pád jsem dobře viděl, stihl se proti němu vzepřít, ale k žádnému velkému rázu nedošlo, protože se v hloubce cca 3 metrů na chvilku zastavila o nahnětený sníh (ten se sice vzápětí zřítil, ale to už jsem stihl zajistit).
Uzlik nepomohl? Na fotce ho nikde nevidim. Stihl jsi to chytit driv nebo projel?
Vachon píše:Jistící bod jsem udělal ledovcovým šroubem, sebe k lanu zajistil prusíkem, připlazil se zkontrolovat situaci, přes hranu, která se měla tendenci drolit, strčil obal na mačky, zjistil, že sama nevyleze (když se snažila odrážet od stěn, vykopávala tam měkký nahnětený sníh), nechal ji převěsit batoh karabinou jistící smyčky na oko lana, spustil k ní druhý konec lana a jednoduchým kladkostrojem z tibloků vytáhl.
Nemas nahodou vic fotek? A co delal treti? Ten by za tebou?
Vachon píše: Docela zajímavý je taky šokový faktor "přeživší", tam se zase hodí pár zásad z první pomoci, i když k fyzickému úrazu nedojde.
Muzes to trochu rozvest? Co jsi udelal? Tohle by mne asi prekvapilo, jelikoz vsechno dopadlo dobre, tak bych cekal akorat velkou ulevu
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49438
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od pavproch » pát srp 24, 2012 19:41
(a to nemyslím zle, to je prostě zákonistost, že "čtení" terénu a jeho nástrah lez získat jen praxí.... můj Jr. taky za začátku asi dvakrát šlápnul nohou na bílý sních (čti do prázdna.... naštěstí ta trhhlina byla uzounká, ža ano bota se tam nevešla...)
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28329
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » pát srp 24, 2012 19:48
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49438
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » sob srp 25, 2012 8:52
a) Šel jsem za ní poměrně blízko a snažil se případné zjevné renoncy ve čtení terénu korigovat. V tomto případě na bílý sníh nešlápla, i když to tak může vypadat, sjela pod ní šedivá krusta (jak jsem psal, vypadalo to jako terén nalevo od díry, sníh překračovala); v díře pak zjistila, že je vedle ní pod krustou (myslím v tom směru ke mně) spousta sypkého sněhu, ani se o něj nedalo nohou opřít, aby to celé nepodkopávala.
Samozřejmě jsem potřeboval, aby tam ten sníh zůstal a zajišťoval nosnost hrany při vytahování, mj. proto jsem taky nechtěl aby se o cokoliv pokoušela předtím než jsem ji vytáhl na hranu a pak už se přes ni mohla s pomocí cepínu "vyplazovat".
Jinak si ještě musíš uvědomit, že takovýchhle úzkých spár jsme v některých úsecích překračovali desítky (na "mikroúrovni" to je zhruba vidět na fotce dole), nešlo o ojedinělou situaci, na kterou by ses mohl specificky soustředit. Mám-li být upřímný, pokud bych šel první, nemůžu vyloučit, že bych během té túry někde někam nezahučel taky (sám bez jištění bych to touto cestou na 99% nešel, ledovec bych asi radši celý obešel z opačné strany nebo ještě spíš volil přechod přes skálu - viz můj včerejší post k místním podmínkám v jiném vlákně).
b) Na fotce uzlík není, protože tam už je jen lano s batohem, trochu povytažené (fotil jsem díru předtím než jsem se zase doplazil na okraj, abych ho vytáhl přes hranu). Jinak se ale zastavila ještě před prvním uzlíkem, jak jsem psal, spadla asi 3m než ji na chvíli zbrzdil napěchovaný sníh, to znamená zhruba 2m lana pod povrchem, byl jsem v tu chvíli vzepřený, abych "pomohl" uzlíku, ale zastavilo se to kousek před ním (lano nebylo dokonale napjaté, jak jsme nešli rovně, ale dost mezi těmi spárami kličkovali). Když zastavila, plácl jsem sebou na zem, zavrtal do ledu šroub, zajistil lano a síla pak už šla jenom do něj.
Btw, byl to povrch, kde bych neměl šanci provést bezpečné jištění samotným cepínem, proto "bez šroubu ani ránu".
c) Byli jsme jen dva.
d) Samozřejmě jsou to nejdřív reakce "z díry", musíš na ni pořád mluvit, třeba o blbostech, i když se potřebuješ dokonale soustředit na to, co děláš, protože jinak střídavě volá 1) jestli tam ještě jseš a 2) ať se nepřibližuješ, protože spadneš taky a ať zavoláš vrtulník (je lepší v tuto chvíli nezmiňovat, že široko daleko není mobilní signál )
Samozřejmě musíš dokonale kontrolovat, co dělá (hlavně u toho přepínání karabin, já na ni přitom radši koukal, vleže na břiše), jinak ji důsledně instruovat ať nedělá nic.
No a pak po vyproštění nastane klasický šok, třes apod., to ji posadíš na svoji bundu, nabalíš do všeho teplého co máš v batohu, cpeš do ní pití a cukry a zase na ni pořád mluvíš. Po tom ledovci ještě několik hodin půjdeme, že, tak je potřeba vytvořit spíš pocit důvěry (už ví, že ji dokážu zachránit) než pocit strachu (když spadla jednou, může spadnout zas).
Ale musím říct, že byla perfektní, všechny její reakce byly naprosto adekvátní a spousta lidí by se chovala mnohem hůř.
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » sob srp 25, 2012 19:45
Vachon píše:v díře pak zjistila, že je vedle ní pod krustou (myslím v tom směru ke mně) spousta sypkého sněhu, ani se o něj nedalo nohou opřít, aby to celé nepodkopávala.
Tak to muselo nekdy nedavno snezit. Takhle vypada snih nafoukany vetrem. Na povrchu roztaje, v trhlinach zustane, ale nespoji se a nedrzi ani trochu.
Vachon píše:Jinak si ještě musíš uvědomit, že takovýchhle úzkých spár jsme v některých úsecích překračovali desítky (na "mikroúrovni" to je zhruba vidět na fotce dole), nešlo o ojedinělou situaci, na kterou by ses mohl specificky soustředit.
Njn, jsem deformovan tim, ze po ledovcich chodim sam, a tak se snazim o maximalni soustredeni celou dobu. Ne ze by se to vzdycky povedlo...
Vachon píše:Mám-li být upřímný, pokud bych šel první, nemůžu vyloučit, že bych během té túry někde někam nezahučel taky (sám bez jištění bych to touto cestou na 99% nešel, ledovec bych asi radši celý obešel z opačné strany nebo ještě spíš volil přechod přes skálu - viz můj včerejší post k místním podmínkám v jiném vlákně).
Vidis, mne to na fotce prijde docela bezpecne a solo bych klidne sel. Teda az na ty bile plochy vzadu, ty jen dopoledne, nez snih zmekne.
Vachon píše:Jinak se ale zastavila ještě před prvním uzlíkem, jak jsem psal, spadla asi 3m než ji na chvíli zbrzdil napěchovaný sníh, to znamená zhruba 2m lana pod povrchem, byl jsem v tu chvíli vzepřený, abych "pomohl" uzlíku, ale zastavilo se to kousek před ním
Ale chytnul by to, ne?
Vachon píše:Btw, byl to povrch, kde bych neměl šanci provést bezpečné jištění samotným cepínem, proto "bez šroubu ani ránu".
Tohle je dobra pripominka. Asi bych si mel taky nejake poridit, az zas jednou nepujdu solo.
Vachon píše:c) Byli jsme jen dva.
Kdyby to bylo opacne, myslis, ze by te dokazala udrzet a zajistit? Pocitam, ze vahovy rozdil hraje v tvuj neprospech.
Vachon píše:ať se nepřibližuješ, protože spadneš taky a ať zavoláš vrtulník (je lepší v tuto chvíli nezmiňovat, že široko daleko není mobilní signál )
Vachon píše:Po tom ledovci ještě několik hodin půjdeme, že, tak je potřeba vytvořit spíš pocit důvěry (už ví, že ji dokážu zachránit) než pocit strachu (když spadla jednou, může spadnout zas).
Jasne, chapu. Kdyz jsem se jednou propadl do trhliny (blbost a chvilkova nepozornost) solo, tak byl dalsi kilometr, nez skoncil snih a zacal led, docela psycho. A to jsem si predtim myslel, ze jsem s rizikem srovnany.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49438
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » sob srp 25, 2012 19:54
d) chytnul, určitě
f) v můj prospěch, myslíš? řekl bych že zachytila, jak by si počínala potom (zaštandování) nevím
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » sob srp 25, 2012 20:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49438
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » sob srp 25, 2012 20:30
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od mike » sob srp 25, 2012 20:35
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49438
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » sob srp 25, 2012 20:48
Takhle zhruba vypadaly ty spáry uvnitř (spadla do užší a po stranách mnohem "zarovnanější", ale strukturální vrstvy fotka docela dobře ilustruje).
- spara.jpg (63.08 KiB) Zobrazeno 19171 krát
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od wawrik » čtv říj 4, 2012 7:56
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » čtv říj 4, 2012 8:18
Lano mělo 8,2mm, ale řekl bych, že půjde i tenčí, Tiblok je na tloušťku lana na rozdíl od jiných pomůcek velmi necitlivý, jde jen o rozpětí, kam se ve štěrbině posune karabina).
Nedokážu si kladkostroj v mrazu a sněhu rozumně představit s prusíky (aspoň pokud vyprošťuješ sám a nemáš možnost přitažení apod. ze strany někoho dalšího).
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od wawrik » čtv říj 4, 2012 8:50
Edit: Aha, tak priamo podľa manuálu Petzlu by to malo byť OK.
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » čtv říj 4, 2012 12:40
Ideální je oválná karabina, na normální HMS to může sjet do míst, kde se tiblok jakoby trochu zadře (ale taky to není velký problém).
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Karel:-D » pát srp 16, 2013 22:07
-
Karel:-D - nováček
- Příspěvky: 50
- Registrován: úte led 15, 2008 9:10
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Karel:-D » pát srp 16, 2013 22:20
Jen víc takových příběhů ... ať se pak člověk nemusí koukat na krajany v alpách, co tam běhaj po ledovci v bundě od Tilaku a se sedákem připnutym na báglu... jako že "mě se to přeci nemůže stát"
-
Karel:-D - nováček
- Příspěvky: 50
- Registrován: úte led 15, 2008 9:10
Re: Skutečný pád do trhliny a vyproštění
od Vachon » ned srp 18, 2013 20:34
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst