Turistika a jištení se
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Turistika a jištení se
od Pabloo » ned srp 21, 2011 7:54
na turistiku kde predpokladám ťažkosti, alebo zimnú, nosím so sebou 30metrov repky 6mm - minimálna nosnosť 1000kg
80cm PAD sľučku na provizórny sedák, jednu HMS karabínu a 5mm repku na prúsik
zlaním cez polloďák, stiahnem repku, pokračujem dalej
inak 7mm repky -úplne novej, kupovaná na jar mám cca 200metrov ak by mal niekto záujem...
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Ako prežiť ľadový pád
od paldo » ned bře 11, 2012 22:09
http://cestovanie.sme.sk/c/6292876/ako-prezit-ladovy-pad.html
síce zimnú turistiku (ľadovce, vysoké hory) nerobím, ale v budúcnosti by som rád - dočítal som sa tam (pre mňa) veľa zaujímavých info...
Sloučeno.
vK
Edit: @vK - vďaka
František Ringo Čech
-
paldo - účastník
- Příspěvky: 506
- Registrován: pát led 23, 2009 18:40
- Bydliště: Kubíková = Malá Fatra za kopcom
Re: Turistika a jištení se
od Eric » úte bře 13, 2012 11:41
Re: Turistika a jištení se
od Dallen » ned bře 10, 2013 17:23
http://www.youtube.com/watch?v=JG3uNXliIjM
Teorie je rázem v kelu, ale ve výsledku si myslím, že tohle je ta lepší možnost (pokud vím kam padám) kdy jsem schopen aspoň trošku schopen ovlivnit směr a hlavně vidět kam člověk jede a na to se připravit.
Jet po briše tak by asi nedopadl tak dobře (pokud by to hned nezastavil)
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » ned bře 10, 2013 21:00
Hm a jinak neměl moc šanci něco udělat. Já se třeba na břicho otočil, ale tím jsem asi nabral ještě větší rychlost... Taky přišel o cepín(y) a to je ani nezasekl.
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od mmaass » ned bře 10, 2013 21:14
-
mmaass - nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: stř lis 21, 2012 20:11
Re: Turistika a jištení se
od karaya1 » pon bře 11, 2013 8:44
Ještě by mě zajímalo, jaké si z toho vzít metodické ponaučení - jestli to byla chyba jen toho maníka, že stál nejištěn ve spádnici pod dalším lezcem, nebo toho lezce nahoře, že na něj hodil kus ledu, nebo obou...
Re: Turistika a jištení se
od Vachon » pon bře 11, 2013 10:47
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 11, 2013 17:56
Dallen píše:http://www.youtube.com/watch?v=JG3uNXliIjM
Au. Zajimalo by mne, jak dopadl, prejel celkem dost trcicich sutru. Pocitam, ze minimalne slusne otlucena kostrc...
Dallen píše:Teorie je rázem v kelu, ale ve výsledku si myslím, že tohle je ta lepší možnost (pokud vím kam padám) kdy jsem schopen aspoň trošku schopen ovlivnit směr a hlavně vidět kam člověk jede a na to se připravit.
Taky mohl skoncit v saltech nebo si zlomit nohu/y. Stacilo, aby o neco chytnul hrotem macky.
Dallen píše:Jet po briše tak by asi nedopadl tak dobře (pokud by to hned nezastavil)
Kdyby se hned otocil a lehnul na cepin, tak mel slusnou sanci zastavit hned. Jo, ja vim, ze se to lehce rika...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Vachon » pon bře 11, 2013 18:56
mike píše:Kdyby se hned otocil a lehnul na cepin, tak mel slusnou sanci zastavit hned. Jo, ja vim, ze se to lehce rika...
Byl podle mě v šoku, naprosto tu situaci nečekal. Soustředil se na sebe.
Když jdeš po kluzkým nebo vratkým nebo jseš na laně na hřebínku, stále jseš tak nějak napruženej na tuhle situaci, že můžeš být zničehonic stržen, přehráváš si to v hlavě, tak máš pak lepší šanci hned reagovat. A "hned" je rozdíl mezi zlomkem vteřiny a dvěma vteřinama (na čemž mnohdy záleží jestli to je rozumně ubrzditelný nebo ne).
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 11, 2013 19:13
Ja si teda nic neprehravam, to bych se za chvili zblaznil strachy Napruzeny taky ne, spis bych rekl hluboce soustredeny. Reakci na necekany pad jsem si zkusil jednou, nastesti uspesne
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Vachon » pon bře 11, 2013 19:37
Takže opravdu i na těch horách, uvědomuju-li si nějaké riziko; nepřehrávám si přímo celej pád (to by byly dost morbidní vycházky), ale jeho počáteční fázi, např. na kterou stranu se otáčet. Ale dělám to mimoděk občas třeba i v autě (kdyby na dálnici nabouralo auto přede mnou, kam strhnout volant, do svodidla nebo do pole?)
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Turistika a jištení se
od Dallen » úte bře 12, 2013 0:58
Ono na tom videu to až tak nevypadá, ale to bude pěkně prudkej žlábek.
Myslím si, že ponaučení si z toho nejde vzít žádné, jestli ten kus ledu měl třeba 2kg a letěl 10 metru tak rozhodně lepší tohle než to chytnout na palici.
Jen je to "pěkné" vidět to POV. V téhle situaci asi dopadl dobře, vzledem k terénu a tomu, že byl zaskočnej a myslím si, že začátku pádu to podcenil tak v té větší rychlosti to otáčet na břicho by byl vyloženej nesmysl.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 12, 2013 1:22
Jj, video klame, klidne to mohlo byt pres 50 stupnu.
No ale on tim ledem nebo co to bylo dostal, ne? Sice ne do hlavy, ale kvuli tomu sletel nebo ne?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » úte bře 12, 2013 7:04
Co by mě spíš zajímalo je metodika brzdění s dvoumi cepíny ??? Pokud je stejná jako s jedním (asi jo) tak to muže být ta rozhodující sekunda. Pustit jeden cepín... navíc pokud jej neztratíte tak i docela riziko že ním dostanete do hlavy. Skákající cepín na levém zápěstí a Já ruku cpu pod sebe abych metodicky brzdil tím v pravé ruce ???
Já už jeden potencionální pád s dvoumi cepíny zachytával. Jen to jsem "čekal" a spadnul navíc na břicho. Takže jsem je oba zasekl a nehl jsem se defakto ani o metr.
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od Vachon » úte bře 12, 2013 8:51
S turisťákem jde o pád zestoje, takže tam zpočátku padáš/kloužeš prakticky v libovolný poloze a celá ta metodika tě má dostat do polohy, kde jde brzdit. Navíc má zalehnutí ještě jednu roli, a to aby zobák vůbec kladl odpor, třeba do přemrzlého ledu ho mnohdy normálně ani nezasekneš.
Stručně řečeno, nedivil bych se, kdyby to se dvěma cepíny jako marginálii nikdo neřešil. Ale máš pravdu, jet s dvěma cepíny po zádech, nemám představu co dělat (nebo i po břiše hlavou dolů).
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Turistika a jištení se
od Kuba Turek » úte bře 12, 2013 9:57
Tohle rozhodně nebylo kolmé, to by se zabil. Ani ten led nad ním ne. Kamery prostě strašně zkreslují. Tipoval bych to tak na dvojkový žlab, kterých jsou v Tatrách mraky a lezou se přesně tímto stylem.
Lezecké cepíny se normálně na takové výstupy používají, když už je máš s sebou.
Když se něco takového stane, tak jednoduše jeden cepín pustíš a druhým se snažíš metodicky brzdit. Jestli Ti zůstane ten druhý na poutku, vůbec neřešíš. Adrenalin Ti zaručí, že se budeš soustředit jenom na pokusy brzdit, a zároveň tě nebude bolet, i kdyby ses druhým cepínem třeba propíchnul.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Turistika a jištení se
od Vachon » úte bře 12, 2013 10:21
Jasně, máš-li ten stereotyp, druhého cepínu si nevšímáš. Je to ale dobře? Myslím tím jestli ten létající cepín kolem opravdu (i když bolest nevnímáš) nenapáchá víc škody než je užitek z metodického zalehnutí druhého cepínu. Vem si tu skluzavku z videa; měl se podle tebe otáčet nebo takhle dojet (při otočení by asi zabrzdil před kameny a nenamlátil si kostrč, ale dost možná by měl někde zásek druhým cepínem)?
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 12, 2013 23:23
Ale taky by mne zajimalo, jestli neni nejake lepsi reseni, co s druhym cepinem...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Kuba Turek » stř bře 13, 2013 15:34
Tenhle chlapík měl fakt dost štěstí, že se nezabil o skály okolo. A bylo při tom úplně jedno, jestli se kutálel po břiše nebo po zádech.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Turistika a jištení se
od Chara-din » čtv črc 16, 2015 13:52
Chystám se pořídit:
Sedák pro lezce/slaňování: RE Slight 3b
Sedák pro jističe: RE Superlightnebo cca 3m svázaná smyce pro vytvoření nouzového sedáku. Viz tohle vlákno. Vyplatí se připlatit a koupit ten sedák, nebo ta smyce poslouží stejně dobře? Nakolik se ten Superlight dá použít při lezení na skalkách/umělce?
HMS: Singig Rock Hypnos
Karabiny: Sundám z expresky Singig Rock Shot. Celkem bych bral 4 karabiny. Brát expresky jako takové mi vzhledem k tomu, že jako postupové jištění (a jiné tam nebude) hodlám používat pouze smyčky, přijde zbytečné. Je to tak?
Šité smyčky: 4 ks Jaké vzít nejlépe délky?
Mám:
Lano: 45 m Beal Ice Line bude používané jako jednoduché lano.
Jistítko: Salewa Alpine Tuber Původně jsem to chtěl řešit jen HMS a půloďákem, tohle mi ale i vzhledem k malému průměru lana přijde uživatelsky komfortnější.
+Nějaké kusy 4 a 6 mm reepky na prusíky nebo z nich slaňovat.
Vklíněnce, frendy, skoby a podobné srandy brát nehodlám, protože vhodným a správným použitím bych si rozhodně nebyl jistý a to už mi přijde lepší vědět, že tam nemám nic, než spoléhat na něco, čemu nemůžu věřit.
Jo a celková hmotnost všech věcí na seznamu je cca 2,5 kg, takže vychází 0,5 kg na osobu, což vůbec není tak moc.
Co tedy na seznam místní horolezci? Něco mi tam chybí a nebo naopak přebývá?
+ už jsem domluvený se zkušeným lezcem, který dříve lezl hodně, že se před odjezedem sejdeme všichni na skalkách, aby si to i ostatní osahali a vyzkoušeli.
- Chara-din
- nováček
- Příspěvky: 189
- Registrován: ned dub 17, 2011 11:57
Re: Turistika a jištení se
od vonkreuz » čtv črc 16, 2015 14:11
Sedák Super light - mám jeho předchudce Alpine a lezu v něm už 4 roky (došil jsem si další materiálová poutka) aj samozřejmě v něm padám a pohoda jazz.
Zbytek z mého pohledu cajk, volných karabinek bych vzal více, to samé nějaké lehké HMS nebo karabiny s pojistkou zámku. Vklíněncu bych se nebál, jen je potřeba do nich dát karabiny a delší smyčku, aby sis je "nevyzvonil" tahem lana.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Turistika a jištení se
od pickard » čtv črc 16, 2015 16:24
Ale.
Pokud to chci mít jednoduchý a lehký, pokud to je na příležitostný přelezení a ne tahání délek jednu za druhou... a pokud mám menší průměr lana... je podle mě HMS s půlloďákem jasná volba.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Turistika a jištení se
od wawrik » čtv črc 16, 2015 19:04
Nesúhlasím. Pokiaľ píšu, že nie sú v lezení kovaní, a chcú to na použitie pri VHT, je kýblik rozumnejší. Blbuvzdornejší. Osobná skúsenosť. Polloďák viem urobiť a založiť poslepiačky aj v polospánku, ale v -10 °C a vo výške skoro 6000 metrov som si radšej od parťáka požičal kýblik. Podstatne menšia možnosť chybného založenia.pickard píše:Pokud to chci mít jednoduchý a lehký, pokud to je na příležitostný přelezení a ne tahání délek jednu za druhou... a pokud mám menší průměr lana... je podle mě HMS s půlloďákem jasná volba.
Re: Turistika a jištení se
od pickard » čtv črc 16, 2015 19:37
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Turistika a jištení se
od booze » čtv črc 16, 2015 20:41
ty smyce bych bral 2x80 a 2x120
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Turistika a jištení se
od pickard » čtv črc 16, 2015 21:20
Souhlasím s 120 a 80. Docela časo se opakuje, že ty délky jsou 120 a 60, ale 60 smyce je podle mě krátká, všude tam, kde se říká/píše, že máš mít 60 si beru 80.
Nejsem si jistej tím počtem karabin. Samozřejmě nevím, jakej máte scénář použití a zároveń je možný, že já sám lezu jako idiot a dělám to blbě, ale mě teda skala ty karabiny žere po pytlích. Píšeš 4 cvakačky a HMS (1 nebo 2?) A to moc nevim, co bych s tím PO VLASTNÍM vylezl.
Tak dejme tomu přijdete k 20m výšvihu, kterej potřebujete vylízt, protože je to jediná rozumná cesta. Je to tak za III, takže by to mělo jít bez ničeho, ale je to namrzlý a exponovaný, tak se chcete jistit. Tak jistič si nechá tu HMS, prvolezec leze. Na 20 metrech úspěšně nahodí 4 smyce na nějaký rohy a dá do nich ty 4 karabiny. No a teď je nahoře, nemá ani smyce, ani karabiny, ale může si užívat výhled. Potřeboval by podle mě ještě tak 2-3 smyce, z toho jednu dlouhou na nějakej štand, HMS na dobrání zbytku party a 2-4 plonkovní malý karabiny na různý spojování něčeho s něčím... Jako možná se fakt pletu, ale takhle mi to připadá...
Úplně jiná je samozřejmě situace, když jde tlupa turistů a jeden horolezec, horolezec všecky III a IV vyleze free solo, nahoře si uplete štand a dotáhne tam turisty. To pak jo...
Beal Ice line by se jako singl používat neměl, ale to asi víte.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Turistika a jištení se
od Chara-din » ned črc 19, 2015 8:26
pickard: Ohledně kýbl x hms + půloďák to vystihl wawrik. Úplně stejně jsem uvažoval i já. A ten tvůj scénář taky odpovídá, jen já počítal s výšvihem 10-15 m a pak jsem měl pocit, že mi to tak něják vychází (teda až na tu druhou HMS). Radši toho ale vezmu víc. No a jeden pramen polovičního lana mi podle toho, co jsem přečet, přišlo jako poměrně standardní řešení pro náš způsob použití.
Booze: Proč automatku ne? Nevím, ptám se. Mezitím jsem však byl podarován Grivel K6G a druhou beru klasicky šroubovací, takže tohle už mám vyřešené.
Jen pořád váhám nad tím druhým sedákem. Nouzový ze smyce nebo ten Superlight... Přiznám se bez mučení, že tady asi nejvíc řeším ten rozdíl v ceně.
- Chara-din
- nováček
- Příspěvky: 189
- Registrován: ned dub 17, 2011 11:57
Re: Turistika a jištení se
od pickard » ned črc 19, 2015 9:43
Chara-din píše:No a jeden pramen polovičního lana mi podle toho, co jsem přečet, přišlo jako poměrně standardní řešení pro náš způsob použití.
No tak pokud ho přeložíte a použijete jako dvojče, tak jo... ale psals, že "bude používané jako jednoduché lano", což bych nedělal, protože to není jednoduché lano a není tedy určeno k samostatnému zachycení pádu prvolezce.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Turistika a jištení se
od Chara-din » ned črc 19, 2015 10:28
PS: Možná taky jen odlišně chápeme výraz standardní řešení. Já to beru jako standardní řešení pro turisty. Z pohledu lezeckého už to za standardní řešení opravdu označit nelze, viz metodika.
- Chara-din
- nováček
- Příspěvky: 189
- Registrován: ned dub 17, 2011 11:57