Diskuse o energii, zejména jaderné
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od sobb » stř pro 7, 2011 21:44
ale i u toho jádra je to vždy o technologiích ... nejsem ani trochu jaderný odb(p)orník , takže to není z mojí hlavy, ale zrovna Fukušimu jako takovou Japonci nezvládli, snad ani ne tak technologicky, jako stavebně, i když to jde samozřejmě ruku v ruce, a přitom nejspíš stačilo poslouchat varovné hlasy, které se ozývaly doma i ze zahraničí. Ale to bylo možná opět nějaké politické rozhodnutí, jak je zvykem bohužel nejen u nás.vonkreuz píše:To bych označil za technologickou havárii, než že by to mělo přímou souvislost jádrem jako takovým.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od vonkreuz » stř pro 7, 2011 22:04
Teď vážně - nemám zvuk, takže si to nevyslechnu.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 22:08
momentalne neni k mani reaktor koncepcne navrzeny tak ze ho vypnes a je vyply. nejde to ani s tepelnou elektrarnou, s nicim srovnatelne velkym.
to dochlazovani ktery jim prekazila tsunami, to byla az podpasovka.
ale v japonsku obecne moc bezpecnych mist neni, je to proste tektonicka oblast, a zaroven tak osidlena ze tepelne elektrarny nepadaji do uvahy pro plne pokryti...to ostatne v zapasnich zemich asi nikde.
srovnej to s nehodou v indii, jak kontaminovala union carbide podobne huste osidlenou krajinu, a kolik tam bylo mrtvych, a to by se reklo chemicka.
to byl slendrian.
nebo jak v italii splouchla hora do prehrady a praskla ji hraz.
to byla smula.
v pripade fukusimy se priklanim k te smule,
proti prirode jsme malinci, a reci o tom jak nase emise CO2 ovlini prirodu jsou velmi usmevne, protoze kdyz to rozjede poradna sopka, jsme stezi v radu chyby mereni. rekl bych ze si timto precenovanim sebe sama v prenesenem slova smyslu akorat prodluzujem pindoura aby jsme pak mohli mit mesiaske ulety jako treba jimat kravske prdy kvuli metanu... to by snad ani nikdo normalni nevymyslel ani do cerveneho trpaslika jako vtip.
dodatek, to co je v ty televizni besede, uz zde bylo receno, krome ty uvahy ze aby zmeril kontaminaci ryb tak geigerem ze nic nenameri...
kdyz jsme tak u toho vzdelavani, vysvetlis mi proc to tak zmerit nejde?
zaver te besedy prervala reklama a to podstatne, ze jde o stejny stupen havarie jako u cernobylu, to uz vime take, a jestli bude kontaminace vetsi, to uz tipli. ostatne to je zatim stale jeste spekulativni...
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Hafi » stř pro 7, 2011 22:12
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8440
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 22:21
zaznam prednasky neni?
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od vonkreuz » stř pro 7, 2011 22:30
Nebo co to říkal strýkkooo google.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od sobb » stř pro 7, 2011 22:34
ovšem horší to bylo podle všeho s projektem - to, že záložní zdroje byly dimenzovány na výšku tsunami pár metrů (nepamatuju si, ale bylo to do desíti) nebyla smůla, ale chyba, která se vymstila, přitom tsunami jaké přišlo je údajně "jen" třicetileté, takže pravděpodobnost opakování za dobu životnosti elektrárny je relativně dost vysoká
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od mike » stř pro 7, 2011 22:40
Jo, jenze tohle je slovo generala po bitve Zpetne je jasne, ze meli pocitat s tim, ze kvuli zemetreseni budou potreba zalozni zdroje a po zemetreseni prijde tsunami, ktera je muze zaplavit a vyradit. Projekt holt pocital s obema moznostma, ale ne zaroven.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » stř pro 7, 2011 22:45
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 22:59
pokud se nepletu tak gama zareni se tam nekona.
to sobb - to teda nebylo 30lete tsunami, a to ani nahodou.
to mike, japonskou mentalitu trochu znam. pocitali i s tou vlnou, ale ne s tak velkou.
druha vec je ze v ramci reseni hrozici katastrofy dokazali byt bez invence a nekompetentni, pri vlastni katastrofe a po ni meli nasazeni a disciplinu kterou jim muzem tak leda zavidet.
/***
to frd: prdlacky sefe. ten rozpad co bezi v tom meltdownu nevyrabi dost tepla protoze mu chybi neutrony, tak se zadna retezovka nekona.
i kdyz neutrony by aj byly, budou mit prilis velkou energii, a protoze chybi moderator (tezka voda, ne Leos Mares, i kdyz bych ho tam videl rad) tak je nic nezpomali, a proto nemohou byt efektivne zachyceny atomy ktere maji (ted teda vlastne nemaji) byt stepeny.
pro tento typ reaktoru je typicke ze kdyz mu vezmes tezkou vodu tak reakci zastavis. neni to cernobyl,
a nyni, abych Te citoval - ZNEPOKOJEN MUZE JEDINE TOTALNI IGNORANT.
**/
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od sobb » stř pro 7, 2011 23:07
po bitvě? vždyť píšu výše, že byli marně na toto upozorňováni z domava i ze zahraničí
Indy: já mám info o výšce vlny třicetiletého, jaké máš Ty?
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » stř pro 7, 2011 23:09
No možná tě to přesvědčí až to spektakulárně bouchne, ale jestli chceš dělat jak se vyznáš, tak by sis měl vyhledat jiné zdroje než jsou kidy Wagnera a stránky instituce paní Drábové.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 23:10
snad si ted nepletu cisla.
ale zvladli by i to, jen nedokazali udrzet v chodu ty generatory, a tam byly i organizacni selhani..
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od sobb » stř pro 7, 2011 23:19
tu pravděpodobnou četnost opakování nemůžu teď dohledat, mám to z ústního sdělení z přednášky, ale pokud je to pravda, tak si na průser zadělali sami ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 23:20
zrejme mas na mysli normalni rozpad.
sorac kamo, nic osobniho.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » stř pro 7, 2011 23:22
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » stř pro 7, 2011 23:25
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 23:29
a predevsim, škol me prosim v ponekud pratelstejsim tonu. viz, ze ja tak jiz cinim.
at Ti nemusim davat mou obligatni pozvanku do libovolneho lesika, s funkci bolonskeho a moznosti volby zbrane.
a kamo, viz posledni prispevek... takze nakonec je to jak rikam ja, ne retezova reakce zivena mnozivymy neutrony jak jsi psal ale normalni rozpad, a ja ze mam prestat zit v bludu?
retezova reakce (utfg) je jaksi samozesilujici, a vybuchem by skoncila, ale tepelnym - explozi nahromadenych par. protoze jaksi tady do jaderne zbrane dost sofistikovanych komponent ktere by ji udrzely dokud se neuvolni dost energie chybi...
kamo, hod se do klidu a pockej na Wolfa, kterej uz je na ceste.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » stř pro 7, 2011 23:35
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 23:41
ale ted vazne. retezovka tam nebezi, protoze kdyby tam bezela, tak by uz davno nebezela, to si bud jist.
bezi tam normalni rozpad. jeho rozpadova rada je jaksi, vzhledem k tomu ze stepny material je stejny jako v reaktoru - prekvapive stejna jako v reaktoru.
xenon Xe-135 je v tom nevinne, vznika tam rozpadem radioaktivniho jodu I-135 a ten je primy vedlejsi produkt rozpadove rady.
je tam uran, je tam rozpad, tak je tam aj jod a xenon. nehledej za tim konspiraci, v prirode to tak funguje.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » stř pro 7, 2011 23:48
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř pro 7, 2011 23:57
vzhledem k stupni obohaceni stepneho materialu je to ponekud vic temperamentni nez jak je to na urovni prirodni rudy.
nicmene ten rozpad JE stejny jako prirodni, tak tam vznika novy radioaktivni jod a z nej novy xenon, on to proste jinak neumi, ma to v rozpadovy rade... a bez toho gama zareni to taky nejde.
stejny material, stejna reakce.
navic je tam pouze to co vzniklo pri bezici reakci v reaktoru diky ucinkum moderatoru, bo bez nej by prirodni vznik nekterych izotopu byl zanedbatelny, plus materialy s indukovanou radioaktivitou, napr plaste palivovych clanku a tak.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 0:09
Samozřejmě, nedochází k trvalé štěpné reakci, na to tam není moderátor a konfigurace. To k čemu dochází jsou periodické kritikality podobné těm které zabily několik fyziků v USA po válce (Demon core) nebo co ozářilo ty tři dělníky nebo kolik při incidentu v Tokaimuře. Nejedná se o výbuch, nejedná se o trvající reakci, ale uvolní se při tom neutrony, štěpné produkty a energie. Že se to dělo ve Fukušimě minimálně do nedávné doby je dostatečně podloženo daty. Ověř si to sám.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 0:11
A tak to jo. povazuj to za overene.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 0:13
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 0:14
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 0:19
a ted Ty. protoze chyby v uvaze, plynouci z neznalosti jsi tam nasekal (a na tom neni nic spatneho) a po mych upresnenich se ucis a zlepsujes argumentaci diky osvojeni faktu ktere jsem tam uvedl.
nicmene ty chyby tam stale mas, a neni to jen formalni zamena terminu a tak.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 0:21
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21