Turistika a jištení se
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 21:08
vonkreuz píše:Já jo. Lezl jsem od sousedů do svého zamčeného bytu přes balkon a i když to byla popruhová smyčka, klouzalo to jak sviňa. Spíš to byl takový řízený dopad na balkon.
To jsi lezl z vedlejsiho balkonu nebo shora?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od DAV » stř bře 23, 2011 21:19
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » stř bře 23, 2011 21:38
Nikde jsem nezahlédl, že by se psalo, že turista vybavený reepkou chce zdolávat nějaký čistokrevný horolezecký terén. Byla řeč je o defakto "turistických" trasách ztížené zimními podmínkami. Ono i ten výstup na Gerlach Batizivskou probou je dafakto turistická šlapačka s překonáním tři skalních úseku, které jsou jištěné. V létě nejspíš brnkačka.
Ono kdo z turistu tam chce jít "solo" = bez průvodce bude většinou dobře fyzicky i technicky zdatný, aby se o to mohl pokoušet. Zato každý balík co má vatu se tam nechá dosmýkat průvodcem.
Nestačilo napsat něco jako: Při použití reepky nejde o jištění, ale maximálně o pomůcky při sestupu, které se můžete přidržet. V mnoha případech při turistice asi i dostatečnou.Velké riziko je v případě pádu, kdy jej neudržíte v ruce. Proto do těžšího terénu/kde by hrozil pád do volného prostoru raději zvažte použití nějakého lehkého lana jako je 8,5mm
Základem by měl být úvazek + HMS karabina + při použíti lana raději i ATC Guide (kyblík) + pokud se bude nacházet v exponovaném terénu / nebo kde se vyskytuji další lezci tak to chce i přilbu.
/ můj názor ryze amatéra turisty/
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od vonkreuz » stř bře 23, 2011 21:47
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 22:02
TooMooX píše:Celá tahle diskuze směřuje špatným směrem a jde jen vidět, že jsme šlápnu li některým horolezcům na kuří oko a jen vyplula na hladinu jejich nesnášenlivost a pohrdání turistama.
Neprehanej, diskuse je porad v docela pratelskem duchu. Lezcum se tyhle zpusoby nelibi, protoze nejsou uplne bezpecne a neradi sbiraji po horach mrtvoly
Zkus si dat podobny dotaz na Lezci a uvidis, co je to nesnasenlivost a pohrdani
TooMooX píše:Ono kdo z turistu tam chce jít "solo" = bez průvodce bude většinou dobře fyzicky i technicky zdatný, aby se o to mohl pokoušet.
Muze a nemusi byt. Solochozeni je dane povahou a ne schopnostma a kazdy jsme nejak zacinali.
TooMooX píše:Nestačilo napsat něco jako: Při použití reepky nejde o jištění, ale maximálně o pomůcky při sestupu, které se můžete přidržet. V mnoha případech při turistice asi i dostatečnou.Velké riziko je v případě pádu, kdy jej neudržíte v ruce.
Tak to vidime my, ale lezci tvrdi, ze je lepsi takovy teren zvladnout bez pomucek a tezsi teren uz je na regulerni slanovani. Coz je jiste nazor na zvazeni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 22:12
Kdyz jsem u toho, vloni jsem zustal viset za ruku celou vahu na retezu. Bivak na skale asi 50 m nad ledovcem a skalni vysvih s retezy. Na zacatku mensi previs, vsechno mokre, uz jsem byl unaveny a ujela mi noha. Chvilka, ale dost hnusne houpava. Pak mi trvalo snad pul hodiny, nez jsem ten zacatek dokazal prelezt...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Eric » pát bře 25, 2011 12:54
A este bacha, zazil som aj v takych malych horach ako su Tatry, na Gerlachu v juni (cervnu) zimne peklo s polmetrom snehu! Dokonca sme vtedy netrafili na zostup Batizovsku probu.
Re: Turistika a jištení se
od deckardph » pát bře 25, 2011 14:35
Já sem už slejzal 70 stupňovej svah s 3mm silnou reepkou nadvojito s rukavicema ! Neřikám že bych to chtěl dělat znova, ale řikám že mě ten kousek reep šňůry těžce zachránil zadek !
Kamarád slejzal kolmou 5m stěnu s touhle 3mm šňurou nadvojito a taky mu to neuřízlo ruce (divný co?)
A pokud budeš slaňovat tak klidně na nějaký 4-5 šňůře a ušetříš obrovský množství místa a váhy.
Já bejt tebou, tak si koupim 40m 4mm reepky + sedák a HMS, nic jinýho nepotřebuješ, nahoru vylezeš do III UIAA všechno bez jištění a dolu slaníš cokoli do 20m.
Kdyby si se chtěl tou šňůrou ještě občas jistit tak bych ti doporučil jeden kousek polovičního lana 40-50m
-
deckardph - účastník
- Příspěvky: 783
- Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
- Bydliště: Krutý Sever
Re: Turistika a jištení se
od kiksa » pát bře 25, 2011 16:32
Re: Turistika a jištení se
od deckardph » pát bře 25, 2011 19:11
-
deckardph - účastník
- Příspěvky: 783
- Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
- Bydliště: Krutý Sever
Re: Turistika a jištení se
od mike » pát bře 25, 2011 20:38
deckardph píše:Já sem už slejzal 70 stupňovej svah s 3mm silnou reepkou nadvojito s rukavicema ! Neřikám že bych to chtěl dělat znova, ale řikám že mě ten kousek reep šňůry těžce zachránil zadek !
Presne o podobne situace mi slo. Clovek o to nestoji, neplanuje to, kdyz na to dojde, tak si to pamatuje roky, ale holt se z toho nejak dostat musi. Pripominam, ze na horach obvykle v takovem miste neni mobilni signal.
deckardph píše:Já bejt tebou, tak si koupim 40m 4mm reepky + sedák a HMS, nic jinýho nepotřebuješ, nahoru vylezeš do III UIAA všechno bez jištění a dolu slaníš cokoli do 20m.
Pro lezce mozna OK, ale pro turistu by to chtelo dukladny nacvik predem. Tak metr nad zemi. Zkousek jsem slanovat s HMS na sestce a ted nevim, jestli jsem potreboval jedno nebo dve omotani navic, abych to vubec udrzel...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od mike » pát bře 25, 2011 20:48
Eric píše:Ale aj tak nechapem samotnemu principu. Ked uz sosebou vleciem nejake lano a uvaz, tak preco radsej nezlanim?
Protoze rec je o tom, ze s sebou zadne lano ani uvaz nemam. To si s sebou do beru jen kdyz jdu na ledovce a nejdu sam, coz se uz hezkych par let nestalo.
Eric píše:Treba si uvedomit, ze ked zliezam neprijemny teren bez vsetkeho, davam si sakra bacha a mam obe ruky k dispozicii na ohmatavanie skaly. Ked si tam dam repku (ktoru v kritickej situacii aj tak neudrzim), tak stracam sluzbu jednej ruky a navyse si davam menej pozor, lebo mam falosny pocit vacsieho bezpecia.
Mam pocit, ze vsichni hned vidite extremni situaci tj. visim za repku jednou rukou a ano, pak ji neudrzim. Jenze extrem obvykle nenastane. Jde o situaci, kdyz slezam skalu a chybi mi chyt, takze se drzim repky. Druha ruka prave prehmatava a ujede mi jedna noha. Kolik sily potrebuju na to, abych udrzel rovnovahu? 20% vahy? I kdyby 50, tak to udrzim. Bez repky letim, protoze se nemam ceho drzet.
Nejde o zadne absolutni zabezneceni, ale o nouzovou vypomoc. Jestli mate lepsi napad, tak sem s nim.
Eric píše:Taketo repky sa davaju maximalne v 8-tisicovkach a aj to na nich pouzivaju jumary (preco asi?).
Jumary na repce? Nejake specialni, ktere zvladnou i mensi prumer? Nejake info by nebylo spatne.
Eric píše:A este bacha, zazil som aj v takych malych horach ako su Tatry, na Gerlachu v juni (cervnu) zimne peklo s polmetrom snehu! Dokonca sme vtedy netrafili na zostup Batizovsku probu.
No prave, to se muze stat klidne i v cervenci a srpnu a teren, ktery by turista normalne zvladnul je najednou za hranicema moznosti. Co ma teda delat?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od amigo » pát bře 25, 2011 21:17
mike píše:Hmm, uz jsem te chtel pochvalit za predchozi prispevek a ted tohle Jasneze nemel. Jenze v horach se to obcas proste stane a diskuse je o tom, jak se v takovem pripade z pruseru vyhrabat. Na coz jsem tu jeste od lezcu necetl rozumnou odpoved...
no možná proto, že průser každý řeší jak jen to jde, s tím co má po ruce, a podle toho, jaké má zkušenosti, ale těžko toto radit někomu, jako nějaké standardní řešení.
mike píše:No prave, to se muze stat klidne i v cervenci a srpnu a teren, ktery by turista normalne zvladnul je najednou za hranicema moznosti. Co ma teda delat?
no vytáhne tu repku a slaní, nebo proč ji má sebou? sry, mi to nedalo
Re: Turistika a jištení se
od mike » pát bře 25, 2011 21:23
Vsak jo, ale jde o to, co ma mit clovek po ruce. Lezec vezme lano, uvazky, smycky, prilbu, hromadu zeleza a pak na kopec ani nedoleze (jestli ti to neco pripomina, tak podobnost ciste nahodna ). Turista zadne zbytecne kramy tahat nebude, ale zas chce mit neco pro pripad nouze nejvyssi.
Ono by uplne stacilo, kdyby sem lidi hodili do placu sve zkusenosti z takovych situaci. Jako to treba udelal deckardph.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od amigo » pát bře 25, 2011 21:59
Re: Turistika a jištení se
od mike » pát bře 25, 2011 22:57
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od eimles » sob bře 26, 2011 12:37
Klidně sebou může ten turista nosit padák (nějaký lehký viz třeba film Sharp end) a s trochou štěstí se mu povede z Gerlachu skočit. V podstatě to samé jak stou reepkou.
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Turistika a jištení se
od kakos » sob bře 26, 2011 18:28
, pokud sem si to spatne nevylozil, tak v zime tam muzu, pokavad mam prukazku nejakyho kopcospolku a presvedcim sam sebe i zelenyho ze su horolezec , pac v zime se zvysuje obtiznost batizovske na III, rozlisovani turista-horolezec spolu se zakazama me osobne ku..fsky sere, protoze proc by za me mel furt negdo rozhodovat, kam smim nebo nesmim , bud si verim a sem na to pripraven (vcetne te repky ), nebo si najmu vudce, osobne si myslim, ze v pripade tohoto kopce(ale mozna i celych tater) jde jen o prachy, protoze polovina tech co tam lezou s vudci, by to zvladli sami, ale boji se pokuty, druha pulka by tam nemela co delat ani s nimi a treti pulka by to zvladla, ale neveri si - prachy od tedlech by jedine byly poctive vydelane, a ne "dejte mi lidi, ja si vydelam.." ..... tosicku sem zacal odbocovat od themy a od pulekeimles píše:....turistu který chce na Gerlach vylézt sám Batizovskou próbou a protože se to NESMÍ tak je to vyřešené! ....
takze zpatky k jisteni .....
A nejhorší smrt je z vyděšení - takže to berte s humorem, stejně z tohodle života nevyváznete živí.
Nová galérka
Starší výcvaky
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » sob bře 26, 2011 20:03
Horolezecké túry s I. a II. stupňom ťažkosti sa môžu vykonávať len v letnom období, ak je to nevyhnutné na zostup a v zimnom období od 21. decembra do 20. marca v obidvoch smeroch, keď terén tejto ťažkosti sa metodicky využíva na zimný výcvik.
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od Kuba Turek » ned bře 27, 2011 1:57
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Turistika a jištení se
od eimles » ned bře 27, 2011 8:30
pokud si nevěží lepší lano, pokud si věří moc tak bez lana, pokud si věří něco mezi tak s reepkou, (pokud je magor tak s padákem)
Téma rozvoj turistiky v Tatrách (na Slovensku)? je asi někde jinde, (myslím že na horydoly?-)
ale asi je to taky otom že návštěvní řád TANAPU vznikal v době kdy každý horolezec nebyl jen ten borec oblečený v gore hadrech, a asi i otom že lepší je 100 bezpečných výstupů klienta s vůdcem než 30 výjezdů horské služby
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Turistika a jištení se
od Eric » pon bře 28, 2011 11:30
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » pon bře 28, 2011 12:49
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 28, 2011 19:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 28, 2011 19:12
Eric píše:Ale vseobecne... sa mi zda, ze tato debata je nejaka divna. Z mojej strany by som to uzavrel asi tak, ze pokial sa teda jedna o turistu, ktory sa z roznych pricin zapraska, tak si jednoducho musi pomoct ako vie.
Presne tak. A cela diskuse je o tom, vymenit si zkusenosti, jak si pomoct. Blbe je, ze jsme (my turisti) se toho moc nedozvedeli.
Eric píše:Pokial pocita s tym, ze by sa MOHOL zapraskat (co napriklad na Gerlachu je jasne), tak pokial je normalny si ten sedak a lano zoberie.
Na jednodenni turu neni moc co resit. Kdyz se ovsem balis na tydenni a delsi trek, kdy planujes vylezt i na nejake vrcholy pri ceste, tak uz ty +/- dve kila ToolMooXova "bezpecnostniho balicku" znamenaji slusny rozdil.
Eric píše:Chceli ste tu radu a ludia tu radili. To, ze sa to nezhoduje s vasimi predstavami neznamena, ze tie rady nie su dobre. Jednoducho repka na pridrziavanie sa vzdy bola a bude nebezpecna a s tym nespravi nikto nic.
Vsak to taky nikdo nerozporuje, jde jen o to, jestli je bezpecnejsi s ni nebo bez. Navic ta repka byl jen takovy napad a zadne dalsi (krome kompletni vybavy na slanovani) jsem nezaznamenal. Mrzi mne, ze cela diskuse se toci kolem ni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od eimles » pon bře 28, 2011 21:53
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 28, 2011 22:02
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Voko » pon bře 28, 2011 22:04
Podle toho co jsem četl Tvé jiné příspěvky jsi měl zatím nejvíc problémů na ledu, kdy Ti chyběly mačky a měl jsi jen nesmeky.
Prevenci proti zřícení dělš - začal jsi trénovat na stěně.
Tím že sóluješ sis zvolil jistou míru rizika, před kterou Tě neuchrání ani repka, ani lano.
Na to je jen jedna rada - nechodit do hor sám
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 28, 2011 22:22
Riziko solovani neni v tezkem terenu, je v tom, ze kdyz se neco stane, nikdo ti nepomuze. Takze jde o to, ze se nesmi stat nic a proto je potreba snizit riziko v terenu. Trenink lezeni je samozrejme fajn, taky ho vrele doporucuju.
Ad dobra rada: vsechno je relativni. Vloni jsem zazil situaci, kterou by N-1 clenu vypravy neprezilo. Shodil jsem snad pultunovy balvan, vymetl zleb, kterym jsem vylezl a utect nebylo kam. Logicka cesta, vypadal pevne, zlehka jsem se oprel a on se zacal hybat. Zvetrala skala, musel byt presne vyvazeny. Dopadlo to dobre jen proto, ze N bylo 1.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Voko » pon bře 28, 2011 23:02
Můžeš udělat maximum pro to, abys se nezrakvil, ale vlákno o českých křížcích na horách jasně mluví o tom, že i připraveným a zkušeným borcům to občas nevyjde. Byla tam diskuse o tom, že někdy odhadneš riziko jako přijatelné, a prostě to nevyjde - to se neděje jen skialpinistům, ale všem vyznavačům hor.
Myslím, že ta diskuse tady je právě o tom, děláš max. pro to, abys se nezrakvil, ale repka ani lano Ti to nezaručí. Kdykoli se může stát, že zvolíš, že půjdeš do jistého rizika a už se prostě nevrátíš. Když Ti pomůže repka nezřítit se, tak super, někdy Ti repka může pomoct spadnout.
Btw: ten horoznalý důchodce s repkou může jen potvrzovat Murphyho pravidla
Napadá mne ptát se jak zvládat horský terény u horských průvodců, stejně Ti ale nejspíš řeknou - nelez na to na co nemáš, kam vylezeš, od tud musíš umět taky slízt.