Turistika a jištení se
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 7, 2011 20:39
Jinak k te repce, ma puvodni poznamka asi nebyla spravne pochopena. Repku ne na jisteni, to je nesmysl, nema dynamicke vlastnosti, takze i kratky pad do ni je prusvih. Ciste k usnadneni sestupu podobne, jako kdyz si clovek sestupuje podel feraty a chyta se lana. Taky by to v pripade horsiho padu nijak nepomohlo (bez sance se udrzet), ale pomuze pri udrzovani rovnovahy, jako jisty chyt a taky psychicky. Mimochodem, clovek, co mi to poradil, mel k sedesatce a co rikal, tak po horach chodi pres 30 let, obvykle sam. Z cehoz jsem usoudil, ze asi vi, o cem mluvi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od deckardph » pon bře 7, 2011 21:08
Lezení dolů je ale vždycky těžší proto se tu tolik debatuje o tom slaňování. Ono slejzat mokrou skálu za III UIAA v pohorkách, neni žádný labůžo a nikdy nevíš co tě může potkat za podmínky, to lano ti klidně může zachránit život i když chápu že zrovna lano je velká zátěž.
-
deckardph - účastník
- Příspěvky: 783
- Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
- Bydliště: Krutý Sever
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » čtv bře 17, 2011 1:27
První teoretické poznatky jsou:
--> OK nechci slaňovat chci se jen přidržet při sestupu Proto si vystačím jen se sedákem (který se na slanění s batohem stejně nesmí používat) + HMS karabinou a kýblem.
--> 50m 10,5 mm (Beal Antipodes 65 g/m) je fakt pěkně těžká okolo 3,7kg a velikáááá. Objednal jsem 30m Spelenium UniCore 8,5 mm 49 g/m to by mělo být pro mé účely dostatečné... a pokud ne tak začnu asi fakt uvažovat jen o té 6 reepce.
--> Sedáky se dělají jen pro anorektiky V pase bych problém neviděl to se dělá většina nad 100cm, ale stehna... Tak tak... Kdo jezdil na kole ten má smůlu a po skalách si nezalozí. Beal Aero-mountain II putuje tedy zpět. Ještě, že Beal AERO Classic dělají v 115x75cm
--> Stejný problém je pravděpodobně přilba Cyklo mám 63 cm a to bez čepice Uvidíme jak jsou široké PETZL Ecrin Roc x Camp Armour x EDELRID Targa (ta jen půlce webu vedena jako 64cm jenže na druhé jen jako 62cm tak kdoví kde je pravda) No na mojí turistiku je to stejně možná zbytečné tahat škopka.
--> Koukal jsem i po Tiblocu, ale ta cena ??? Za odlitek ze slitiny v hodnotě cca 5 kč chtít 100 násobek
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od Simi » čtv bře 17, 2011 10:33
TooMooX píše:--> OK nechci slaňovat chci se jen přidržet při sestupu Proto si vystačím jen se sedákem (který se na slanění s batohem stejně nesmí používat) + HMS karabinou a kýblem.
Tady si trochu protiřečíš, ne? Nechceš slaňovat, ale jen se držet. Na co je ti pak sedák? Jak už se ti tady ostatní snažili vysvětlit, tak to není nejlepší řešení. I když se budeš jen lana přidržovat, stejně potřebuješ spolehlivý "slaňovací bod". Prostě buď bys daný terén měl zvládnout slézt bez jištění nebo bys to měl slanit. Přidržováním si sice pomůžeš, ale stejně si tím můžeš zadělat na průser...
TooMooX píše:--> Sedáky se dělají jen pro anorektiky V pase bych problém neviděl to se dělá většina nad 100cm, ale stehna...
A co si na horské popolézání pořídit sedák s nastavitelnýma nohavičkama...?
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » čtv bře 17, 2011 10:57
A to je třeba který ? Ocůn: COACH a pásky si mám nadšít ? Ten Beal AERO Classic sice není nastavitelný, ale 75 cm bude určitě už OK
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od kakos » čtv bře 17, 2011 11:34
A nejhorší smrt je z vyděšení - takže to berte s humorem, stejně z tohodle života nevyváznete živí.
Nová galérka
Starší výcvaky
Re: Turistika a jištení se
od mike » čtv bře 17, 2011 20:23
TooMooX píše:--> OK nechci slaňovat chci se jen přidržet při sestupu Proto si vystačím jen se sedákem (který se na slanění s batohem stejně nesmí používat) + HMS karabinou a kýblem.
Uz to komentoval Simi, ale radej jeste jednou. Bud se budes pridrzovat nebo slanovat, nic mezi nejde. Tj. bud slezas s jednou rukou na lane nebo sedis v sedaku a rukama obsuhujes jistitko. Fakt bych ti doporucoval si slanovani vyzkouset nekde v bezpeci a hlavne s jistenim dalsim lanem, pak uvidis sam. Zkouset to poprve sam nekde v horach je pokus o sebevrazdu.
Srovnavat cenu vyrobku s cenou materialu je fakt chytreTooMooX píše: Koukal jsem i po Tiblocu, ale ta cena ??? Za odlitek ze slitiny v hodnotě cca 5 kč chtít 100 násobe
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od conny » sob bře 19, 2011 9:00
mike píše:Uz to komentoval Simi, ale radej jeste jednou. Bud se budes pridrzovat nebo slanovat, nic mezi nejde.
ne simi pise, ze bud slanovat nebo slezat, ale pridrzovani je propustka do pekel.
je jisty nezanedbatelny rozdil mezi 6 repkou a feratovym lanem. minimalne v prumeru a v tom, ze feratove lano je bezpecne pridelano v dvou bodech. nehlede uz vubec na to, ze na feratach si sice mizerne, ale predce jenom jistenej.
snurka povesena buhvikde nemuze tvorit pevny chyt.
-
conny - inventář fóra
- Příspěvky: 3445
- Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
- Bydliště: Praha - zbohom kopecky
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 21, 2011 18:39
conny píše:je jisty nezanedbatelny rozdil mezi 6 repkou a feratovym lanem. minimalne v prumeru
Je. Vsak jde taky celou dobu o nouzovku v pripade, ze clovek naleze do terenu, na ktery nema (obvykle psychicky). Takze potrebuje nejakou berlicku, ktera mu z pruseru pomuze.
conny píše:a v tom, ze feratove lano je bezpecne pridelano v dvou bodech.
V realu uz jsem nekolikrat zazil volne povesene ocelove lano nebo lano, kde bylo nekolik jisticich bodu vyrvanych ze skaly.
conny píše:nehlede uz vubec na to, ze na feratach si sice mizerne, ale predce jenom jistenej.
Na feratach je clovek bud jisteny relativne dobre (set) nebo vubec. Mluvim o tom druhem. Feratovy set sebou taham jen kdyz jdu na feraty, do hor ne. Kdyz je ovsem k dizpozici ferata, tak si lanem pomuzu nebo ji prelezu bez jisteni, kdyz se na to citim (naposled vcera). Popravde, naprostou vetsinu jistenych useku jsem lezl bez jisteni, protoze jsem na ne proste narazil po ceste.
conny píše:snurka povesena buhvikde nemuze tvorit pevny chyt.
Zadne buhvikde, musi byt povesena tak dobre, jako kdyby se po ni melo slanovat. Chyt je mizerny v tom, ze je tenka a neni pevna, ale i tak to muze byt lepsi, nez nic.
Jinak jsi nekde predtim psala, ze se repka hodi ke spusteni batohu. Rozhodne ano, taky uz jsem zazil a fakt to pomuze. Minimalne v tom, ze pak uz clovek k tomu batohu slezt proste musi
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od conny » úte bře 22, 2011 12:19
nejak mi dochazi chut diskutovat, i ten posledni prispevek byl jenom kvuli tomu, ze si prekroutil simiho vyjadreni. kdyz se chcete mermomoci zrakvit, tak jak je libo.
-
conny - inventář fóra
- Příspěvky: 3445
- Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
- Bydliště: Praha - zbohom kopecky
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 22, 2011 17:30
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 22, 2011 17:35
Mne ta diskuse prijde prinosna prave kvuli tem dvema svetum. Nerikam, ze ty a Simi nemate pravdu (a jestli jsem Simiho prispevek prekroutil, tak neumyslne), mate. Jenze je tu i druha stranka veci. Kdyz s sebou potahnu veskerou lezeckou vybavu, tak mne to zpomali coz muze byt v dusledku taky nebezpecne. Mozna i vic, unaveny clovek dela chyby. Kdyz se treba balim na tyden a vim, ze na trase je 100 m feraty, tak set a uvazky proste nepotahnu a pocitam s tim, ze to nejak prelezu. Coz muze vest k prusvihu. Bylo by fajn najit nejaky rozumny kompromis, ja v nem jasno nemam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od eimles » úte bře 22, 2011 19:41
Když teda beru v úvahu to že chce použít repku při sestupu z Gerlachu konkrétně Batizovskou próbou, a bude se pouze přidržovat, tak pro psychickou podporu proč teda ne?
ikdyž tam nemá co dělat, ikdyž bude zdržovat případné ostatní lidi, a ikdyž to jde sejít v teniskách bez lana, ikdyž ta repka případný větší pád nezachytí
ale furt mi není jasné jak se ten člověk dostane nahoru na Gerlach (bez vrtulníku, a bez jištění)
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 22, 2011 19:58
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od kakos » úte bře 22, 2011 21:11
eimles píše:..ale furt mi není jasné jak se ten člověk dostane nahoru na Gerlach (bez vrtulníku, a bez jištění)
normalne tam vyleze
A nejhorší smrt je z vyděšení - takže to berte s humorem, stejně z tohodle života nevyváznete živí.
Nová galérka
Starší výcvaky
Re: Turistika a jištení se
od timo » úte bře 22, 2011 22:14
''Jsou jediný dva opravdový sporty: býčí zápasy a horolezení, všechno ostatní jsou jenom hry''.
-
timo - účastník
- Příspěvky: 229
- Registrován: ned úno 14, 2010 17:25
- Bydliště: Brno
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 22, 2011 22:25
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od conny » úte bře 22, 2011 23:13
ani lezecka vybava ti v terenu bez znalosti moc nepomuze. kdyz tam nejsou standy nebo slanaky, musis mit docela hodne zkusenosti, aby sis udelal svuj vlastni (bezpecny). a obycejne k tomu potrebujes nejaky dalsi material.
a prozradim ti male tajemstvi: zadny pricetny lezec s vykonnosti X na preklizke nepujde do hor lezt cestu s obtiznosti X. ale rozhodne nizsi. tak by mel postupovat i pricetny turista, proste mi rezervu, nejenom casovou, to se omila stale, ale take vykonnstni a schopnosti.
-
conny - inventář fóra
- Příspěvky: 3445
- Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
- Bydliště: Praha - zbohom kopecky
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 22, 2011 23:58
Jasne. U mne je to v tuhle chvili X-2 az X-3, coz by snad mohlo stacit. Jenze nekdy se proste stane, ze o rezervu prijdes. Hory nejsou preklizka ani skalky a jsou veci, ktere bud neodhadnes nebo neovlivnis. A nekdy si uvedomis, ze rezervu nemas, az kdyz uz neni cesty zpatky. Takze resim co delat a jak si pomoct v nouzove situaci.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od eimles » stř bře 23, 2011 7:27
kakos píše:eimles píše:..ale furt mi není jasné jak se ten člověk dostane nahoru na Gerlach (bez vrtulníku, a bez jištění)
normalne tam vyleze
v tom případě by mělo platit co vylezu to si taky slezu
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 17:14
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od kakos » stř bře 23, 2011 20:35
ja na tym gerlachu byl(ted v zime) , smerem nahoru to celkem slo, ale pri prelejzani toho druhyho skalniho prahu sem uvazoval, ze dolu by to neco chtelo, pac hlavne ten led pod nim byl vyzivnej a vyslovene si o tu repku za posledni kramli rikal, cca 5-8m pridrzovani se, mam ale prej mensi pud sebezachovy(obcas me tak nekdo pomlouva ) a nakonec sem to neudelal, ale v duchu sem si rikal, ze priste tu lenost vytahnout repku musim radsi premoct
A nejhorší smrt je z vyděšení - takže to berte s humorem, stejně z tohodle života nevyváznete živí.
Nová galérka
Starší výcvaky
Re: Turistika a jištení se
od amigo » stř bře 23, 2011 20:37
@mike: jinak k té diskutované repce: už jsi to někdy zkoušel?
Re: Turistika a jištení se
od vonkreuz » stř bře 23, 2011 20:43
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Turistika a jištení se
od amigo » stř bře 23, 2011 20:49
ptám se proto, aby ta kýžená berlička v terénu nakonec opravdu nebyla vražedná ta repka je fakt strašná ludra řezavá.
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 20:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od kakos » stř bře 23, 2011 20:55
A nejhorší smrt je z vyděšení - takže to berte s humorem, stejně z tohodle života nevyváznete živí.
Nová galérka
Starší výcvaky
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 20:58
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od mike » stř bře 23, 2011 21:01
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27