Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory

[HappyCZ]

Pomerne podrobne a i pro laika srozumitelne je proces eloxace hlinku popsan tu. Pokud by si to chtel nekdo zkusit s titanem, tak pak tady

[pripluv]

...ale moje staré nádobí už začernit nepůjde protože je hodně špinavé...

ve smyslu černé?

[cvejnula]

Jeden kámoš měl titanové nádobí od Varu a zbavil se toho, po pravdě nevím přesně proč, vždy když jsem se ho zeptal tak říkal "je to na hovno".

Var určitě nedělá titanové nádobí. To co dělá má pouze zbarvení v barvě titan. A je to něco na způsobu teflonového povlaku proti připálení.

[sobb]

jen hrneček

[zbuddy]

to vyrábí ALB, že

[sobb]

ovšem VAR ho prodává jako "Hrneček VAR malý titanový" - tudíž je to zřejmě výrobek pro VAR

[zbuddy]

Budu jako mike:

Var určitě nedělá titanové nádobí.

jen hrneček

Když to dám takto za sebe, tak mi vychází, že tvrdíš, že VAR vyrábí titanové hrnečky...

[sobb]

pokud jej ta firma dělá pro VAR (a z toho, jak ho VAR na svých stránkách prezentuje tak usuzuji), tak v podstatě ano

[xmichix]

Ahoj kuchaříci:),
rozhodl jsem se taky přidat slovo do pranice.

Nedávno jsem si jen tak ze srandy pořídil od Esbitu hliníkovou eloxovanou konvičku na vodu a svoji odolností mě celkem překvapila. Topím pod ní VARem 2 a stále drží tvar i barvu. Asi půjdu i do nějaké té sady nádobí, vypadá to celkem hezky.
No ale co je důležitý je to, že Esbit vyrábí taky hrnce a příbory z titanu. Nemáte někdo lepší zkušenosti s touto značkou? Rád bych si pořídil ty skládací příbory a třeba ten titanovej hrnec, ale nejsem si jistej kvalitou zpracování a výdrží (i když ta konvička je fajn:). Přikládám odkaz na český e-shop http://www.esbitvarice.cz i když z německa to vyjde asi levněji.

[vonkreuz]

V okraji nádoby je malý zobáček, který umožní přelévání obsahu bez vylití, umístění je vhodné pro nalévání pravou rukou.

tomu říkám rozumný nápad
Optimus Terra Weekend

[sobb]

"malý zobáček" jsme si pořídili i na hliníkovým ešusu ... (ani to nestálo moc násilí)

[vonkreuz]

Já o tom taky uvažuju. Použiju asi kladívko z cepínu

[sluka]

Titan (jde o slitinu se železem max 2 % , jinak je měkký):
-výhody - lehký, inertní (Nejlepší test: lahev piva rozlít do nerezového, hliníkového a titanoveho hrnečku. Pokusit se po 20 minutách vypít.) aseptický, špatně vede teplo (to nevadí u tenkého materiálu, jako je nádobí, pozor na "připalování" sněhu), jo tohle je jedna z hlavních výhod, protože si ani u čerstvě uvařeného čaje nespálíte rty nebo prsty o okraj, u hliníku 100%.
-nevýhody - příšerně předražený, protože titanové tyče a plechy se kupovali za cca 200 Kč/kg na Kladně, když to tam ještě dělali. Za 35 Kč/kg byly zbytky, co zůstávaly při formátování materiálu. Také v té době nebyl na Kladensku zedník, co by neměl z titanu majzlíky (z tvrdého, s 2 % železa).

Ovšem vzhledem k tomu pivu a rtům stejně upřednostňuji titan.

[sluka]

Var určitě nedělá titanové nádobí. To co dělá má pouze zbarvení v barvě titan. A je to něco na způsobu teflonového povlaku proti připálení.

Plazmou nanesený povlak oxidu titaničitého (korundu)

[James]

Titan měkký?
No, jak se to vezme. Hliník je o několik! stupňů (dle Mohse) měkčí a jak nám hliníkové ešusy slouží či sloužily a sloužit nepochybně budou i nadále

Titan je slitina se železem? Jenom?
Existuje několik slitin titanu, ale se železem (max. 2 %)?
Když už, tak toho železa tam moc nebývá anebo tam jsou vedle železa další prvky.
Jen pro zajímavost. Tento, zde několikrát citovaný, je vyroben z čistého titanu! Přesněji 99,8 %. Zbytek je nejspíše nějaký kyslík, ale určitě tam není další jiný kov, který se ve slitinách s titanem používá nejčastěji (hliník, vanad).

Oxid titaničitý je korund?
Korund je jiný oxid. A je tvrdší než titan

A jen pro zajímavost. Ešus od Primusu EtaPower Pot 1.2 L.
Nádoba má následující složení: hliník 90,4 %; hořčík 6,3 %; mangan 1,5 %, železo 1,5 %; a dále v setinách až tisícinách procenta vanad, titan, zinek, měď, olovo, ruthenium, molybden, niob a zirkon.
Jeho vnitřní nepřilnavý povrch (tady může být analýza ovlivněna složením vlastní nádoby, ale i tak je to zajímavé): hliník 44,8 %; křemík 36,4%; železo 8,3 %; mangan 7,1 %; titan 1,5 %!; chrom 0,8 % a dále vanad, kobalt, zinek, měď, olovo, zirkon, molybden, niob a fosfor.
Fluor (tzn. fluoroplast) mi analýza "nechytí".

[Indy]

pekne rozebrano.

ale Mohse je takovy vic ilustrativni,a oba jsou kovy.

tvrdost by tady mela spis smysl podle Rockwella.

tim hlinik ale myslis nejspis slitinu ala dural, ze jo. protoze cisty hlinik by tak dobre ve srovnani s titanem nedopadl. v Rockwellech teda jiste ne. ten rozdil je opravdu markantni.

[James]

Tvrdost
Pokud se tady objeví tvrzení, že titan je měkký (opepřený s výrokem o železe), tak bohatě stačí pro porovnání s tvrdostí hliníku starý Mohs. Ať už je jaký je a hodí se spíš pro mineralogy.
Pokud bychom si vzali na pomoc nejen Rockwella, ale třeba Brinella či Vickerse, tak hliník bude stále měkčí než titan.

Dural
Nevím proč je o něm zmínka? Hliníkový ešus ani zdálky neviděl ani měď, ani hořčík.
Abych tedy nenapínal.
Hliníkový ešus (Meva Roudnice, z šedesátých let minulého století, nikdy nepoužitý): hliník 99,2 %; křemík 0,5 %; železo 0,2 %, zinek 0,02 %; titan 0,006 % a olovo 0,005 %.
Pro doplnění armádní ešus z 1. republiky: hliník 96,7 %; křemík 1,4 %; mangan 0,8 %; železo 0,3 %, chrom 0,1 %; zinek 0,05 %; titan 0,035 %; vanad 0,027 %; měď 0,009 % (přeci jenom ); olovo 0,007 % a zirkon 0,002 %.

[pavproch]

pánové, prosim vás....

věnujte se věcem kerým rozumíte a neserte se do věcí, o kerých víte guvno....

do hliníku krapet dělám a něco o ňom vím.... a o titanu taky

komerčně využívaných slitin teho z humpolca je přesně 1390 (různých), s různými vlatnostmi chemickýma, mechanickýma, elektrochemickýma atd....a titanu 343.....

a pány Rockwella, Vickerse, Mohse i Brinella nechte rači spát, jo...

@james: ty rozbory máš odkuď? moc se mi nezdaj, u tý mevy chybí mangan (odhadem 0.2 až 0.4% ref. hluboký tah vs mechanické vlastnosti), ale ta první republika (mangan s křemíkem dohromady nad 2%.... mno nevím, jak bys to chtěl (s technologií první republiky) hluboce táhnout.... bych to spíš viděl na dlouhodobou strukturální resp. krystalickou difuzi za zvýšených teplot (při vaření na ohni z nějakých fujtajblů chemických...) + (vysvětlení pro měd je jasné - nedokonalá technologie (tehdy)

[James]

> pavproch
Aha. A co chceš vlastně říci?
Že titan je měkčí než hliník?

Zpochybňuje snad někdo počet slitin hliníku či titanu?
Snaží se tu někdo zařadit materiál hliníkového nebo titanového ešusu do nějaké třídy?
Myslím, že je pro náš účel zcela jedno, zda se jedná o slitinu hliníku třídy AA 5083/86 nebo AA 6063 nebo titan třídy CP.
Prostě hliníkový ešus (přesněji náš, ČR) je hliník, žádný dural.
Titanový od MSR je "čistý" titan, bez železa atd.

A rozbor?
Jaký bys bral jako směroplatný?

[Indy]

no dobra, tak ta meva je teda spis hlinik nez neco jineho, a u toho titanovyho esaku ti to taky verim.

nejak se v te diskuzi ale ztracim, teda jako chci rict ze uz vubec nevim o cem je rec. zahlcen fakty neveda k cemu to.

kdyz se ale podivam zpet tak tady byl nazor ze se o hlinikovy esak s vrouci vodou popalim a o titanovy ne. vzhledem k tomu ze obe nadoby jsou tenkostene, tak vetsina akumulovaneho tepla bude ve vode, a to ze by esak mel vyrazne vetsi teplotu nez voda je taky chybna uvaha, neb prave naopak voda mu stiha vetsinu tepla pobrat. mj to jak dobre bere je duvod proc se da varit voda v papirovym kelimku, nadobe z brezove kury nebo kozenem vaku - s trochou opatrnosti.

co se tyka piva, tam proti tomu uvedenemu srovnani nemam nic, jednak ale akorat ralita je jinde, slusne dnesni hlinikove / duralovic nadobi je eloxovane, takze to s pivsonem tak zle nebude, a druhak, jsou lepsi mista na uskladneni piva, jako treba brisko

[James]

> Indy
Já pouze reagoval na příspěvek, který rval do titanu železo a ještě k tomu polemizoval o důvodu tohoto přídavku.
Já také nečekal, že firma MSR (asi to není výjimka) použije zcela "čistý" titan.

A když už jsem se namáhal s analýzou titanového, tak jsem sáhnul do své skromné sbírky ešusů a podrobil je analýze také (btw. ten prvorepublikový je také nepoužitý, člověk se stále diví, co se dá po půdách najít )
Také jsem byl překvapen výsledkem.

S dalším souhlas, včetně bříška

[mike]

Oxid titaničitý je korund?
Korund je jiný oxid. A je tvrdší než titan

KORUND JE OXID HLINÍKU - Al2O3.

[mike]

> mike
A proč mi upravuješ citaci? Ten smajlík tam byl ze všeho nejdůležitější

Jen drobnou informaci k názvosloví.
Pokud se chci vyjádřit o názvu sloučeniny (např. korundu), která má definované stechiometrické složení (což korund nepochybně má), tak korund je správně oxid hlinitý.

[pripluv]

> mike: A proč mi upravuješ citaci?

Protože tady máme jakási pravidla!

[James]

Protože tady máme jakási pravidla!

Hezky řečeno.
Ale ty pravidla rozhodně nepodporují úpravu citací tak, aby byl změněn byť i nepatrný smysl příspěvku.
A ten smajlík v závěru mého konstatování význam měl!
Já se vůbec na upravovatele nezlobím, proto i ten smajlík na závěr.

[zbuddy]

Protože tady máme jakási pravidla

[James]

....když už citujete - citujte poute relevantní část příspěvku....

A vvvootttom to je!!!
Já smajlík považuji v mém příspěvku, jak už jsem psal, za významný, chceš-li za relevantní.

[pripluv]

Nebudeme si rači povídat o titanu?

[James]

> pripluv
Máš pravdu
A nebo o hliníku?
Pokud dostanu tip na nějaký druh kovového nádobí, tak se na něj rád mrknu. Tak dva tři modely bych časem ještě mohl zvládnout.
A protože mě ten hliník fakt zajímá, tak mám před sebou funglovku hlinikový ešus od ALB FORMINGu. Až budu mít čas, tak si ho podám.

[James]

Tak mi to nedalo.

Hliníkový ešus od ALB FORMINGu, nový, vyroben 19.10.2009:
hliník 99,6 %; železo 0,36 %; titan 0,03 %; vanad 0,02 %; zinek 0,007 %.
Ten mangan, či něco dalšího, z toho zkrátka nevydoluji. (Přesněji, vše další je pod mezí detekce.)

A abych nezahálel, tak jsem sáhnul po US army jídelní misce z roku 1945:
železo 81,8 %, chrom 16,9 %; křemík 0,44 %, mangan 0,2 %; nikl 0,2 %; měď 0,09 %; molybden 0,02 %; cín 0,02 %; zinek 0,008 %; bismut 0,007 %.

A US army jídelní miska z roku 1982:
železo 72,1 %; chrom 17,5 %; nikl 7,5 %; mangan 0,9 %; křemík 0,7 %, molybden 0,1 %; měď 0,09 %; vanad 0,05 %; síra 0,04 %; bismut 0,008 %; niob 0,003 %.

Nerez (dalo by se možná říci horší kvality) z roku 1945 se (mj!) projeví i svým magnetismem, udrží se na ní magnet.
Na oceli s vyšším obsahem niklu se magnet neudrží.