Jak ušetřit ?

[šíp]

Většina lidí tu předvádí nulový výkony ale vybavení maji za 10ti tisíce. Je to vaše věc, ale pro mě to bude vždycky spíš k smíchu

Tohle posuzuješ podle čeho? Já například nemám tendence lézt co nejvýš/nejdál, mám jiné preference. Do hor nechodím, abych si něco dokazovala nebo s nekým soupeřila. Jestli chození do hor bereš jen podle toho, tak mi to přijde ubohé

[zbuddy]

@šíp: on z toho vyroste, nebo třeba ne a zůstane věčným puberťákem

[tuso]

jednoducho ti je mozno az trapne ist v povedzme teplakoch ked iny maju vsetci Tilaky

Tepláky? Trapné? Mě děsíte...

Já bych použil jednou moudro:
Když jedeš na kole jako hajnej a vypadáš jako hajnej, tak je to v pořádku. Když vypadáš jako závodník a jedeš jako závodník, tak je to taky v pořádku. Když vypadáš jako hajnej a jedeš jako závodník, tak si machr. A když vypadáš jako závodník a jedeš jako hajnej, tak si exot.

[zbuddy]

Ryba je spíš ten předposlední případ...

[tuso]

Právě. Další věc je- když na to máš, tak běhej klidně ve vesmírném skafandru.

[Mařena]

....A pak vylezeš na kopec a někdo, kdo vydělává 20k, neskutečně miluje hory a každý měsíc těžce točí prachy aby si mohl koupit nový sedák, si pomyslí, že jsi zasraný snob, který běhá v něčem, co nepotřebuje. A to samé platí o autech. Nikdo nepotřebuje Audi Q7. Ale když na to máš a chceš ho, tak si ho koupíš.Když nemáš, jezdíš v Renaultu. A co?

Ale ono to tak prostě je: JSI zasranej snob.....

[zbuddy]

...a jezdíš v Renaultu

[Indy]

ok, moje nova mantra je "Jsem zasranej snob!"

mam kde bydlet, mam co jist, muzu jezdit autem a jeste se dostanu ven, a v teplakach jen kdyz chcu..

jsem zasranej snob.

[Ryba]

Ale to nejsi snob. To jsi šťastlivec. Též se mezi ně počítám. Klep, klep...

[tuso]

Takže když si někdo koupít věc, která se mu líbí, tak je snob? Tak potom jo. Jsem snob.

[Petras]

...Jsem snob....

...no jasně že jsi,aby jsi nebyl musíš zasádně kupovat věci co se ti nelíbí a hledět jen na poměr cena výkon...

[holgerus]

Jak by řekl klasik chaloupky na vás chlapci ...

[deckardph]

Ale ať si chodí kdo chce v čem chce mě je to jedno ale proč tu radit začátečníkům že musej mít značkový termoprádlo bágl nejlíp vod Deutera. že ven se nemůže vydat bez softshellu a gtx membrány navrch . 6e spát v čechách bez stanu (nebo místní nouzovky žďáráku) nejde apod, to je hnus prostě !
Jinak šipko netvrdim že musíš dělat nějaký extra výkony (každej si pod tím taky představý něco jinýho) ale proč na to proboha potřebuješ to co máš doma ? pohodlnost?
Ve většině případu tady to je buďto pohodlností a nebo masáží ostatních který furt řvou bez čeho všeho se nemůžeš vydat za dveře.
Pravej autdoor je vo využití minima a vytěžení maxima a z toho taky vznikaj nejlepší a nejintenzivnější zážitky

[zbuddy]

@ deckardph: Šipka a Luboš mají své vybavení za desetitisíce, jak Ty říkáš, mj. na trek po Islandu, treky Skandinávií apod.

[šíp]

Jinak šipko netvrdim že musíš dělat nějaký extra výkony (každej si pod tím taky představý něco jinýho) ale proč na to proboha potřebuješ to co máš doma ? pohodlnost?

A proč by ne? Proč bych měla nosit flanelku a mít mokré záda, když v Merinu se cítím líp?

Ve většině případu tady to je buďto pohodlností a nebo masáží ostatních který furt řvou bez čeho všeho se nemůžeš vydat za dveře.

Každý z nás je dospělý a očkovaný a snad umíme používat mozek, abychom si rozmysleli, zda to, co nám ostatní radí, je i pro nás výhodné.

Pravej autdoor je vo využití minima a vytěžení maxima a z toho taky vznikaj nejlepší a nejintenzivnější zážitky

O tom by se dalo polemizovat. Asi mám pojetí outdooru odlišné.

Každopádně se dabata spíše zvrhává na téma "stará škola" v.s. "hich tech" a na to je už jiné vlákno

[Indy]

no, pri tom jak muze byt obyc softshell z pracovnich obleku levny, pri tom ze deuter je taky dostupny a pri tom ze dost lidi bez stanu zkosne a pokud jeste navic zmoknou maj po nalade.....

myslim ze je treba zacit jezdit a z toho vyplyne co je treba a co se hodi, a co zase clovek nevyuzije.

na druhou stranu romantika v 60kach, kanadach a dekovem spacaku s jinovatkou neni pro kazdeho a ani pro kazdy vikend.

[deckardph]

Jasný a v tom to právě je že díky modernímu hi tec se do přírody dostávaj lidi co k ní nemají pořádný vztah ani respekt.
Každej trouba co má do pr.... díru teď chodí ven aby zažil dobrodružství ale přitom ho chce bez rizika.
Chcete zažít vzrušení z lezení ale chcete to jednoduše a bezpečně nejlíp aby jste přijeli autem pod skálu cvakli váš feratovej set k ocelovýmu lanu a šlapat po žebříku na skálu.
Chcete sjíždět divokou řeku ale už nechcete do tý odporně studený vody nechcete přenášet těžký lodě a nechcete se starat o věci okolo toho.
Totální konzum kterej akorát kurvý přírodu

[zbuddy]

Totální konzum kterej akorát kurvý přírodu

když už, tak kurví

[Indy]

lidi co venku delaji bordel a jak rikas ty kurvi prirodu jsou nejcasteji normalni belosi. proste obyc populace, zahodi obal nebo petku protoze to delaji normalne.

nesouvisi to s lidma co jezdi ven systematicky a uzivaji si to.

to co pises, pod to se nepodepisu.

to ze pri lezeni se neriskuje tolik jako driv ale lezou se tezsi veci, pada se v nich a leze celkove vic lidi je proste fakt.

se podivej na historii letectvi. dnes je to rozsireny a bezpecny zpusob dopravy a nema smysl resit ze po staru ve stylu ocelovi muzi na drevenych platnem potazenych strojich, ze to bylo to prave.

vhodne, pripadne dobre vybaveni ti umoznuje si ty ktere zaliby vic uzit, ackoliv to s tim nestoji ani nepada.

mimochodem stary laminatovy lode byly lehci nez dnesni polypropyleny akorat docela rozbitne.

neprichazim nejak na kouzlo te opozice ze jsem ten pravny tvrdak co vsecko dela postaru nic nepotrebuje atd a ostatni jsou cepri.

[kobowski]

Pravej autdoor je vo využití minima a vytěžení maxima.

Já bych nechal každýho, ať si určí sám, co je pro něj ten "pravej autdoor". Já sem byl taky zastánce "starý školy" a na "trekery" koukal svrchu, ale postupně se mě podařilo tohodle černobílýho vnímání zbavit a jde to, ono to vlastně tak ňák příjde samo s přibývajícím věkem. (Jediný co mi doteď dělá problémy jsou trekový hůlky, to si vždycky musim 10x zopakovat: "je to dobrý pro klouby" ale pak despekt taky zmizí .) Taky je dobrý někam vyrazit třeba ve smíšený skupině stará škola/hi-tec, uvidíš, že jsou to v pohodě lidi a že si ten autdoor užívaj stejně jako ty. V každý skupině se najde vůl co ti bude tvrdit, že bez hitechu nemůžeš v zimě do hor, nebo že ve windstopperce se nesmí na čundry, ale to sou spíš výjimky.

[Dallen]

Musím říct, stydím se za to, že na lysou horu chodím ve vybavení cca za 13 tisíc.
Přemýšlej! To, že si někdo koupí hi-tec výrobek neznamená, že k přírodě nemá respekt. Nechápu proč by člověk měl žít v tohle asketický život, když budu chtít tak si můžu koupit co mě napadne (pod podmínkou, že na to mám) a je uplně jedno jestli to naprosto 100% využiju a nebo ne.
Ruku na srdce v životě sis nepořídil nic takového? Jezdíš autem? Když autobus ti udělá stejnou službu a nakonec sám nebudeš tak "ničit" přírodu s kterou se tady tak ohaníš.

Pravej autdoor je vo využití minima a vytěžení maxima.

Pro mě je pravej outdoor být se sebou spokojený ve svých výkonech! Trávit čas na skvělých místech s dobrými lidmi. To je ten důvod proč to dělám.
Vyrazit někde v teplákách a flanelce, promoknout, podchladit se atd. tak jsem maximálně nasraný, ale né spokojený. Chápu, že u někoho to může být jinak.

[kobowski]

Vyrazit někde v teplákách a flanelce, promoknout, podchladit se atd. tak jsem maximálně nasraný, ale né spokojený. Chápu, že u někoho to může být jinak.

Nasranej bude každej, spokojenej bude až doma v teple až na to bude vzpomínat, to je ten princip, kterej ne každýmu vyhovuje a nevidim důvod ho někomu vnucovat. Ale na druhou stranu si myslim, že vůbec neni od věci si touhle fází projít, to si pak i ten hitech víc užíváš.

[zampion]

Tak jsem si precetl posledni dve strany teto ´disputace´ a musim rict ze uzivatel decardph me pekne zvednul ze zidle. Reci jako ze ho lide kteri maji vybaveni za desetitice a podavaji nulove vykony rozesmivaji, nebo ze s drahym vybavenim chodi do hor lide kteri nemaji respekt k prirode a k.rvi ji zavani onou slavnou ceskou zavisti a nicim jinym, ale to az pozdeji.

Za sebe muzu rict, ze do hor, lesu, kopcu a vubec prirody chodim uz leta - predevsim VHT a obycejna turistika, posledni dobou trochu lezu a vice se posouvam do vertikalniho pohybu. Podle meritek pana decardph jsem vlastne podaval nulove vykony. Ja totiz nechodim do prirody neco prekonvavat, dobyvat, pokorovat nebo podavat vykony. Chodim si tam odpocinout, vycistit hlavu, uzit si prirodu a hory. Nepredvadim tam nic extremniho - ale presto na vybaveni rozhodne nesetrim. Je to proste muj konicek a co je komu po tom ze jdu na turu v gore-tex bunde za 10K ackoliv by stacila sustakovka. Co je komu po tom, ze lezu v pomerne drahem sedaku znacky Petzl a lezeckach LaS ackoliv by mi na moje vykony v podstate stacil nouzovy sedak udelany z popruhu a tenisky protoze lezu jak tatar... Rad nakupuji veci do prirody, neni mi lito tech penez, protoze ten komfort a jistota ze dana vec bude fungovat mi za to stoji. Nepotrebuji se prekonovat a chodit po horach ve svetru a teplakach ackoliv by to casto nebyl problem. Akorat bych trosku vic trpel - a to ja nechci. Nehraju si na nejakyho frajera, chci se v horach pohybovat bezpecne, mit dobre vybaveni i na pripady ktere skoro nemuzou nastat. A znova, co je komu sakra po tom?

Nemuze byt jiny duvod ze to nekomu vadi, nez zavist. Protoze proc by ti to jinak vadilo? Kdyz jsem byl ted o Velikonocich u Lago di Garda, u nastupu na ferratu (ktere asi taky nesnasis) me oslovila rodina tri nemcu a chteli poradit jak se obleka sedak. Vsichni meli fungl nove sedaky Arcteryx a ferratove sety black diamond. Oboje patri k nejdrazsim a bylo jasne ze je to jejich prvni ferrata ale proc ne? Proste chteli mit to nejlepsi a kdyz na to maji, proc by meli chodit v necem levnejsim ackoliv rozdil ve funkci je minimalni nebo zadny? V cem je jako problem? To musim byt svetova horolezecka spicka abych mel narok na to nejlepsi na trhu?

To ze kvalitni vybaveni privede do hor vice lidi, protoze snizuje rizika je sice diskutabilni, ale i kdyby to byla pravda me to nevadi. Cim vic lidi uvidi krasy prirody, tim vic lidi si ji bude vazit. Narvanych hor se nebojim, vzdycky si najdes ne moc turisticky zajimava mista kde mimo sezonu nepotkas zivacka. A drahe vybaveni nema zadny vliv na to jak si kdo prirody vazi. Vcera jsem byl lozit v Jevisovicich u Znojma, a vedle jedne veze je pekna vyhlidka, kam se da dojit pesky z vesnice. Nedovedete si predstavit ten bordel - sama rozbita lahev, hovna kam se podivas, vsude same vajgly, obaly od jidla - to nejsou lide s vybevenim, ale mistni vesnicka pakaz ktera tam chodi chlastat. Ziji uprostred krasne prirody ale vztah k prirode zadny. Takze vybavu bych do toho netahal...

Tvoje vylevy tady mi prijdou jako takove pokrytecke zavistive nic. Pokud si neceho na lidech umim vazit tak je to respekt a ucta k ostatnim. A pokud tady jen prskas na kazdeho kdo ma drahe vybaveni ackoliv ho nepotrebuje a pritom ho nezohlednujes jako cloveka, me to staci. Videl jsem lidi, kteri meli drahe vybaveni a zadne zkusenosti a v horach se chovali skvele - ani ohryzek do lesa nehodili. A taky jsem potkal mraky ´oldskool´ tramperu ve flanelkach, po kterych taboriste vypadalo jako skladka. Takze az se zase budes nekomu ´chechtat´, chechtej se jeho chovani a ne jeho vybave protoze po té ti, imho, nic neni.

Velice se omlouvam za tak otresne dlouhy prispevek, puvodne to mely byt tri vety ale nejak jsem se rozepsal.

[hrasek]

Souhlas do poslední tečky.

[pavproch]

@žampion:
@deckardph:

[mike]

@žampion: Neni treba se omlouvat za delku prispevku, kdyz ma hlavu a patu. Vidim to podobne, jen mozna jako kombinaci zavisti a puberty. Casem z toho snad vyroste.

Premyslim, za kolik asi tak mam vybaveni a nemam tuseni. Nejake desetitisice to budou za ty roky, ale kolik? Melo by to byt podstatne, kdyz mi ty penize nikde nechybi? A naopak, temer kazdy kousek vybaveni se mi driv nebo pozdeji velice hodil, obcas i docela necekanym zpusobem.

Ze nekdo sve vybaveni nevyuzije je ciste jeho vec. Vadi to jen v pripade, ze vybaveni potrebuje pokrocileho uzivatele a zacatecnikovi ublizuje. Prikladem mohou byt treba lyze, kdyz si zacatecnik poridi spickove tvrde lyze, do kterych se musi poradne slapat, tak si nezajezdi a od dalsich pokusu ho to spis odradi. Levnejsi hodne lyze by mu poslouzily mnohem lip. Ale u spousty jineho vybaveni to neplati a i kdyby clovek vyuzil jen 10% jeho vlastnosti, co je komu po tom?

[deckardph]

Koukám že mě vkládáte do úst slova který jsem nikdy neřek ale to je lidský. Stejně jako to že moje příspěvky v určitém typu lidí (zvláště těch o kterých jsem mluvil) zvednou mandle
ale jinak díky za ohlasy

[šíp]

zampion-souhlas, pod to bych se podepsala.
JInak možná docela pobavít místní osazenstvo, ale svoji první a jedinou softshelku jsem vyhrála v soutěži , nikoliv pořídila za těžké peníze. Do té doby jsem měla pocit, že SS prostě nepotřebuju. Ale to je OT stran debaty.
K otázce podávání výkonů. Kašlu na to, zda kopec,který vylezu, má 6000 m nebo 600m. Jde o to, jak to vnímám. Chodím do hor hlavně kvůl focení, a v poslední době přicházím na chuť českým kopečkům. Snad nejkrásnější záběry západů slunce mám /emotivně posouzeno/ z Lidečska, konrétně z vandru na Pulčíny. Prostě nejde o to, jak daleko a vysoko lezeš, ale jak to dovedeš zužitkovat. Díky svému pojetí outdooru, kdy mi jde o zážitky, nikoliv o imaginární soutěž "Kdo vylezl výše" nemám problém se otočit třebas těsně pod vrcholem. Nepotřebuju si nic a nikomu dokazovat. Chodím tam kvůli sobě a focení, ne kvůli vychloubání se.
K přístupu do hor: v posledních letech vždy vlakem a autobusem. Autem "až pod kopečky" nejezdím.
K otázce stanu: stan jsme si vyhrali jen na naše cesty na sever. Po ČR nám dostatečně stačí "celtostan" neboli kus nepromokavého hadru z Hannahu za cca 800Kč, který si nad sebou rozprostřeme a ovážeme o stromy.
Nemám zapotřebí závidet lidem, co mají lepší vybavení. Závist je ošklivá česká vlastnost. Zároveň nemám zapotřebí se snažit na vandru po českých horách jíst "pomstu Vietkongu" za 3,50Kč, když si mohu dopřát koupit neco lepšího. Nejezdím vandrovat denně, a ty dvě stovky či tři za expediční stravu 1x za měsíc nás prostě nezabije. Nikomu to ale nevnucuji. Každý ať se sám rozhodne. Máme svobodu a demokracii.
K otázce výbavy: ano, máme výbavu za desetisíce, jak zmínil Zbuddy. Ale ruku na srdce, zkoušel si někdo spočítat, kolik už do outdooru vrazil? A co jiného pro změnu neobnovuje? Auto máme už šest let a v nejbližší desetiletce ani nehodláme kupovat nové. BYt máme panelákový starý snad 30let a nehodláme stavět barák nebo se stěhovat jinam. Peníze holt utrácíme za cestování. Navíc ani ty naše cesty do Skandinávie nakonec nejsou až tak drahé, když se vezme v úvahu, že letenky máme proplaceny ze zaměstnání z fondu FKSP. Mimochodem, proč tuhle možnost nevyuživáte ti, co jste zaměstnanci? Hm? Pohodlnost? Nebo nechuť něco zařizovat? Ano, jednoduché to není, ale už několik let máme takto největší výdaj na cestování pokrytý.
Omlouvám se za délku příspěvku, musela jsem zareagovat, za snoba se rozhodně nepovažuju.

[Stani]

Ked som si kupil Millet Kacka GTX nohavice a predtym nosil termo + obyc sustaky, tak aj ked nohavice po zlave staly pre mna dost, je to nieco neporovnatelne! Ine uz nenosim, nekupujem, znosim ich na maderu ustrim za x dalsich. A co sa nestalo, hovorim si, sakra ked ich uz konecne mam, preco ich plne nevyuzit? V zime som do Tatier nechodil - a uz sa to zmenilo )

aj produkt moze posunut cloveka v aktivite.

[mike]

Sipko, nenech si vnutit tuhle pozici, kdy se vlastne omlouvas za to, ze nemas nejlevnejsi vybaveni a ze utracis za cestovani. Do toho, za co utratis sve penize, nikomu nic neni. Vydelalas sis je ty a neco jsi tomu musela obetovat. Na zavistivce se muzes zvysoka.