odsedací smyčka
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: odsedací smyčka
od pavproch » úte lis 24, 2009 22:04
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: odsedací smyčka
od mike » úte lis 24, 2009 22:13
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: odsedací smyčka
od Dallen » úte lis 24, 2009 22:23
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: odsedací smyčka
od dogee » úte lis 24, 2009 22:31
ve Francii jsem viděl toto, 8 mm smyčka od mamutů a 6 mm smyčka od bealů
tu 6 mm jsem viděl nedávno v Brně v hudáči (cenu v CZK si nepamatuji)
- dogee
- účastník
- Příspěvky: 328
- Registrován: úte čer 23, 2009 10:19
Re: odsedací smyčka
od Indy » úte lis 24, 2009 23:13
Re: odsedací smyčka
od Indy » úte lis 24, 2009 23:18
- vudcak sice snizuje pevnost, ale ani ne o 50% a to cislo plati pro LANO. duty popruh nebo popruh diky jednomu rozmeru jinemu nez druhy ma jine ohyby a tim padem timto NETRPI zdaleka tolik. mj to je duvod proc se pouzivaji smyce pres hranu atd atd. hanba. metodiky na vas!!!
- indy neni klasik. jenom se pomalu uci nove veci (uspesne tak kamufluje to ze na ne masti.)
Re: odsedací smyčka
od dogee » stř lis 25, 2009 0:01
zkus si najít na youtube testy, co dělal black diamond se svými šitými smycemi na trhačce, s uzlem to byla poloviční výdrž
zde je o tom zápis a 3 fotky: http://web3.bdel.com/scene/beta/qc_kp_archive.php musíte sjet dolů
Strength of Slings in Three Different Anchor Configurations
Configuration Peak Load (lbf/kN) Failure Point
Sliding X 8000/35.6 none (machine limit) BEZ UZLU
Sliding X with knots 4760/21.2 webbing @ knot 2 uzly
Figure 8 5272/23.5 webbing @ knot centrální uzel
dle těchto testů to je snížení nosnosti o 41%, ale jenom proto, že trhačka na které testovali smycy bez uzlů to vůbec neroztrhla!!
kua, dutá smyce má kolik, garantovaných 15kN? jeden uzel = snížení o půlku na nějakých 7,5kN... toť matematika!!
kolik podle tebe sniží uzel nosnost? máš nějaký testy?
- dogee
- účastník
- Příspěvky: 328
- Registrován: úte čer 23, 2009 10:19
Re: odsedací smyčka
od Indy » stř lis 25, 2009 0:15
uzel = ohyb. pokud ohybas a namahas (poradnym zatizenim ci padem) 10mm lano pres 1mm hranu, nelibi se mu to
pokud ohybas a namahas (poradnym zatizenim ci padem) smycku tlustou 3-4mm pres 1mm hranu, neni to zdaleka takove drama.
mj je to jeden z duvodu obliby plochych smycek.
Re: odsedací smyčka
od Indy » stř lis 25, 2009 0:19
jinak, nechtel bych hodit pad kdy zachyceny raz se bude blizit 10kN a vice. duvod je myslim zrejmy.
horo material je pri pozadovanych 22kN dost predimenzovany.
Re: odsedací smyčka
od Dallen » stř lis 25, 2009 8:22
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: odsedací smyčka
od dogee » stř lis 25, 2009 8:40
raději předimenzovaný, než po pár letech používání balancovat na hraně při malém pádu (třeba to popolézání na štandu - což by se dělat nemělo, ale znáte to, někdy je na štandu plno, člověk se musí posunout, šlápnete na lokr a jedete)
to Dallen: podle testů od Black Diamond se nosnost snižuje dost výrazně (min. 41%) i u smyček!!
PS: a to se ještě bavíme o ideálních podmínkách a ideálním zatížení uzlu
- dogee
- účastník
- Příspěvky: 328
- Registrován: úte čer 23, 2009 10:19
Re: odsedací smyčka
od Indy » stř lis 25, 2009 8:59
- ty smyce mely i s uzly +- nad 20 kN tedy prosly. cili ano, lze to tak udelat i kdyz je to nevyhodne. stejne jako na lano se navazuju pomoci uzlu, i kdyz je to nevyhodne ale tam kde je mozno sechnologicky spravne sit, bude sili lepsi
- smyce vypadaji jako dyneema/spectra cili vysokomolekularni polyetylen. je mozne ze podobne jako kevlar snasi hur uzlovani. neznam ted z hlavy vlastnosti spectra/dynemaa tak detailne abych to ale mohl necim podeprit. akorat stejne jako vsichni vim ze diky nizkemu koeficientu treni a vysoke odolnosti proti oteru (polyolefiny maji mastny omak) ty uzly na nem zijou svym zivotem a je treba volit uzly pro vlasce nebo ocelova lana aby se nerozjely.
takze ted jen spekulace: pokud to byla spectra/dyneema tak je sirka pod 10mm a tloustka ale 2-4mm, coz trochu ztraci vyhody plochace. tim a charakteristikou materialu (neni to polyamid) muze byt zpusoben ten pokles o 40% v testu.
perlicka - vetsina sitych smyc praska ne v sitem spoji ale nedaleko od nej.
Re: odsedací smyčka
od Simi » stř lis 25, 2009 9:53
Re: odsedací smyčka
od vonkreuz » stř lis 25, 2009 9:58
dogee píše:kua, dutá smyce má kolik, garantovaných 15kN? jeden uzel = snížení o půlku na nějakých 7,5kN... toť matematika!!
Tri pruhy na smyci rikaji, ze ma minimalne 15kN. Ja mam odsedku z 16kN smyce, sirka 19mm, to uz je kus matrose. Z pocatku jsem mel odsedku ze sesite 10mm dyneema 80cm, ale vadilo mi to, ze je odsedka dvojita a placa se mi tam fous navic
Ted me napadlo, ze dost mozna jsem na ceste do pekla, kdyz si vezmu, ze na odsedce mam ctyri uzly - na uvazku, na karabine a dva uprostred na udelani ocek, kvuli zkracovani odsedky
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: odsedací smyčka
od Indy » stř lis 25, 2009 10:02
bez zaruky (nemec pracuje) sem to v prvnich dvou dilech nenasel, treti si teprv budu kupovat.
Re: odsedací smyčka
od Indy » stř lis 25, 2009 10:03
Re: odsedací smyčka
od zbuddy » stř lis 25, 2009 10:03
Indy píše:zeptejme se mocného Tomíka
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: odsedací smyčka
od dogee » stř lis 25, 2009 10:11
to vonkreuz: ježiši, to máš jeden pruh smyce, vůdčák v sedáku, vůdčák na karabinu a dva uzly na zkracování délky? to je na mě moc uzlů nemáš foto? totok jsem ještě neviděl
- dogee
- účastník
- Příspěvky: 328
- Registrován: úte čer 23, 2009 10:19
Re: odsedací smyčka
od Indy » stř lis 25, 2009 10:22
co se te vazane odsedky se zkracovacima uzlama tyka je to pomerne bezne. najit spravnou delku pro pohodli v ruznych situacich je problem. proto.
Re: odsedací smyčka
od amigo » stř lis 25, 2009 10:43
Indy píše:protoze aj na te site by mel byt uzel pokud nema spec ocko na karabinu - jak pise mocny subrtak, i tohle uz nekdo dokazal spatne zapnout tak ze ho drzely jen ty gumky co se na karabinu davaji aby nemigrovala.
přesně tak, je to doporučovaný i na stránkách horometodiky, takže bych to s těma uzlema na odsedce neviděl tak černě
Re: odsedací smyčka
od Dallen » stř lis 25, 2009 11:20
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: odsedací smyčka
od vonkreuz » stř lis 25, 2009 12:29
dogee píše:to vonkreuz: ježiši, to máš jeden pruh smyce, vůdčák v sedáku, vůdčák na karabinu a dva uzly na zkracování délky? to je na mě moc uzlů nemáš foto? totok jsem ještě neviděl
Vecer neco hodim, tedy pokud bude neco videt na fotkach z nedelniho Sulovskeho lezeni
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: odsedací smyčka
od Simi » stř lis 25, 2009 12:32
Re: odsedací smyčka
od Dallen » stř lis 25, 2009 12:35
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: odsedací smyčka
od dogee » stř lis 25, 2009 13:57
popsal to guru Schubert, akorát praskla karabina v odsedce (přitom karabina má vyšší nosnost než 15kN dutej popruh, ale při špatném zatížení moc nevydrží - a blbě zatížit lze i popruh s uzlem )
tím chci jen říct, že ikdyž je něco certifikováno na 20 kN, lze to zničit i při nižší zátěži
nepodceňoval bych to
- dogee
- účastník
- Příspěvky: 328
- Registrován: úte čer 23, 2009 10:19
Re: odsedací smyčka
od Dallen » stř lis 25, 2009 14:07
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: odsedací smyčka
od Simi » stř lis 25, 2009 15:24
Re: odsedací smyčka
od Simi » stř lis 25, 2009 15:27
dogee píše:tím chci jen říct, že ikdyž je něco certifikováno na 20 kN, lze to zničit i při nižší zátěži
Hlavne je treba poznamenat, ze pri nevhodne zatezi. Toz asi tak...
Re: odsedací smyčka
od kobowski » úte bře 9, 2010 16:38
pavproch píše:tenká šitá mammutí dyneema 80cm rulez!
(tedy myslím jako odseďák....)
Taky mám z dynemy, ale dneska jsem narazil tady na tu odsedku, která mě docela zaujala (prej se do ní dá padat ve štandu), ale ještě víc mě zaujala ta tabulka co u ní je, z tý vyplývá, že když máš odsedku z klasickýho plocháče, tak pád s faktorem 1 ještě rozdejcháš, ale s dynemou už nejspíš ne...
-
kobowski - nováček
- Příspěvky: 190
- Registrován: pon bře 23, 2009 13:25