Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 9:22
Jinak pokus o sběr, prosím doplňujte:
KLADY:
+ váha
+ zdravotní nezávadnost
ZÁPORY:
- cena
- deformace při nárazu
- vaření na ohni (deformace a zabarvení)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od šíp » pát lis 6, 2009 9:49
Jako nevýhodu vidím malou odolnost vůči našemu zacházení
![Gives thy a finger :finga:](./images/smilies/icon_fU.gif)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od zbuddy » pát lis 6, 2009 10:12
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 10:45
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od šíp » pát lis 6, 2009 10:47
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 10:48
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pavproch » pát lis 6, 2009 10:49
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
je to tenká šlupka (odhadem do 0.5mm), ale hrnek je i po letech bez "boule", ešusy sou na tym hůř - je to větší plocha, čili se snadněji promáčknou
špork je vyfikundace jak sfiňa
ref sních: šíp dí pravdu
musíš používat vařič s "měkkým" plamenem - ne VAR 0 (prototyp tryskáč)
ref celkově: už bych nigdy nic jinýho nechtěl...
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28264
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od Dallen » pát lis 6, 2009 10:51
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 10:51
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 10:52
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od šíp » pát lis 6, 2009 10:57
Co se týká velikosti- máme dva, menší 2l a větší 3l. V tom větším vaříme čaj a je hodně zprohýbaný. Vyboulení má teda zásadní vliv na funkci, bo hrnec je pak na vařiči nestabilní.
V tom menším vaříme žrádlo a je spíše dodrápaný vevnitř, jak to míchám plastem. Totiž plastová vidličkolžička oprýskala titanový povrch.
Jinak pp má pravdu, už nikdy nic jiného.
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od amigo » pát lis 6, 2009 11:01
šíp píše:Jinak pp má pravdu, už nikdy nic jiného.
proč? dyk to má zatím víc nevýhod než výhod?
pokud tedy není největší devízou, že pp by už nigdy nic jiného nechtěl
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od zbuddy » pát lis 6, 2009 11:01
@ amigo: -pp- rád plave proti proudu a je středem pozornosti
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 11:15
zbuddy píše:A jak již bylo dříve v jiném vláknu určitě řečeno, Ti má horší tepelnou vodivost.
Než co? Al? Znamená to, že je "pomalejší" než klasickej hliníkovej ešák?
zbuddy píše:anodizovaného hliníku...
Koho co? Zapadá tam ten Primus (jdu najít odkaz)?
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od zbuddy » pát lis 6, 2009 11:16
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 11:19
![Obrázek](http://www.lakelandbushcraft.co.uk/acatalog/trek-kettle.jpg)
![Obrázek](http://www.sportprofishop.de/artikelbilder/Primus_Litech_Trek_Kettle_790020_g.jpg)
Hliníkové aloxované nádobí. Primus Litech Trek Kettle je ultralehká sada hrnce (1 l) a pokličky (pánvičky) vyrobené z tvrzeného aloxovaného hliníku pro větší odolnost a snadnější čištění...
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od zbuddy » pát lis 6, 2009 11:27
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Proto bych si koupil pouze nádobí z anodizovaného "hard-anodised aluminium" , tj. česky aloxovaného hliníku bez vnitřní "nepřilnavé" vrstvy.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pripluv » pát lis 6, 2009 11:30
Každopádně, dej nějakej nástřel, okolo čeho kroužíš ty.
Jinak aloxovaný hliník znamená přesně co?
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od uplne jinej martin » pát lis 6, 2009 12:24
Jinak titanovej ešus je sice nádhera, ale váží stejně jako hliníkovej a stojí pětkrát tolik. Co se zdravotní závadnosti týká, tak to bylo žhavý téma asi před třiceti lety, nicméně co jsem se "někde" (už nevím kde) dočetl, tak si sice všichni mysleli, že používání nádobí z Al slitin má vliv na vznik Alzheiemra či jakýho němce, nicméně to nebylo prokázáno.
Co se "rozpouštění" do jídla týká, tak to z mojeho pohledu bude mít smysl řešit, pokud budete v hliníkovým nádobí každodenně připravovat salát z kyselejch okurek, povrch hrnce oškrábete drátěnkou a to, co oškrábete nasypete do nálevu k tomu salátu.
-
uplne jinej martin - nadšenec
- Příspěvky: 1763
- Registrován: ned led 9, 2005 21:41
- Bydliště: Pragl
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od zbuddy » pát lis 6, 2009 12:44
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od Semo » pát lis 6, 2009 13:02
Nemam titanove nic, vsetko mam len teoreticky odvodene. Tepelna vodivost materialov v W/(m·K) (zdroj wikipedia):
Hlinik: cisty 205-237 (rozne zdroje), zliatiny 120—180
Nerez: 12-45, Fe,Cr18%,Ni8% (co sa mi cisto laicky podoba na bezny nerez) 16.3
Titan: cisty 15.6-21.9, zliatina Ti+6%Al+4%V len 5.8
Hustota v kg/m3:
Hlinik: 2700
Nerez: cca 7800
Titan: 4500
Keby si dokazal ohrievat dno esus uplne idelane rovnomerne, tak mas asi jedno z coho mas esus. To pripadne sekundove spozdenie, nez sa ohreje dno nehra rolu. Ale v praxi ma plamen daleko do idelaneho rozlozenia a mas v pomere k celej ploche dna len malu phrievanu plochu a teplo potrebuje rozviest na co najvacsiu plochu, inak pripalis na tych miestach jedlo a pri topeni snehu prepalis/zdeformujes esus. Pripadne si potiahnes sebou otroka, ktory bude nonstop miesat obsah esusu --> nepripalis, ale asi sa otrok nezmesti cely do esusu --> unika teplo otvorenym esusom, obzvlast pri miesani.
Hlinik je cca 25x viac tepelne vodivejsi ako titan a cca 9x viac nez nerez ocel. Zaroven je hlink cca 2x lahsi ako titan a cca 3x lahsi ako ocel. Teplo sa rozvadza tym lepsie, cim mas vacsi prierez materialu (malo by to ist linearne s plochou prierezu - 2x hrubsie dno rozvedie 2x viac tepla za rovnaky cas).
Keby si spravil esusy rozmerovo (a hrubkovo) rovnake, tak sa teplo bude rozvadzat v hliniku lepsie nez v oceli a titane pomerom ich tep. vodivosti (25x a 9x). Ale to by znamenalo, ze by boli ovela tazsie (2x a 3x). To by si ich asi nikto nekupil. Titan aj nerez esusy su daleko tensie, aby mohli konkurovat vahou hliniku (navyse su vyrazne pevnejsie, takze je vyslovene zbytocne ich vyrabat hrube ako hlinik). Lenze to znamena, ze prichadzas o hrubku materialu a tym aj o prenos tepla. Takze v tenuckom titane by si mal teoreticky pripalit aj caj. Nech sa majitelia pripoja s praktickymi skusenostami, ale to co tu uz je (prepalovanie a deformovanie) povazujem za potvrdenie hypotezy. Kompromis je Al-Inox, kde je hlinikom vylepsene dno a teda aj rozvod tepla, ale jeho vahove parametre ma nepresvedcuju na nakup.
Jedine dve objemovo porovnatelne sady som nasiel od Varu: titan 410g (uz sa nepredava) a hlinik 438g (vlastnorucne vazene). Vaha +- rovnaka, objem tiez, takze titan bude z plechu polovicnej hrubky ako hlinik = prenos tepla 50x horsi. Na varenie vody a vodnatych polievok to asi nebude vadit, cokolvek hustejsie by som v tom varit nechcel.
Takze naspat k praxi:
Osobne som varil puding v hliniku a v nereze (oboje od Var, vratne varica) a v nereze bolo skoro nemozne ho nepripalit alebo prinajmensom aspon neprichytit. V hliniku sa musel miesat, ale slo to uvarit bez nutnosti pozdejsie drhnut esus. Skuste to niekto v titane a dajte vediet, celkom ma to zaujima.
- Semo
- účastník
- Příspěvky: 905
- Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
- Bydliště: Praha, obcas Kosice
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od uplne jinej martin » pát lis 6, 2009 15:07
dík za podložení mojeho selského rozumu číslama, já do toho neměl ochotu vrazit tolik času!
-
uplne jinej martin - nadšenec
- Příspěvky: 1763
- Registrován: ned led 9, 2005 21:41
- Bydliště: Pragl
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od pavproch » pát lis 6, 2009 15:08
hrnek msr
ešusy z hlavy nevim
odkazy saně nesce hladať
hrnek 0.4lt sa už stejně nedělá
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28264
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od Semo » pát lis 6, 2009 15:43
Ja som sa tiez "zblaznil" do titanoveho esus asi pred 2 rokmi a uz bol odhodlany vysolit skoro 2000 za esus na "dozivotie", ale nahodou som niekde v nejakom anglickom clanku nasiel nejake problemy s varenim. Tak som sa v tom povrtal a narazil na tepelnu vodivost a rozhodol som, ze radsej mat v 80 Alzheimera (ak vobec), nez v 40 rakovinu zo spaleneho jedla. Najnovsie mam ETA Power od Primusu a vylepsovat prenos tepla a tym usetrit hmotsnot plynu mi pride schodnejsia cesta ako titan. esus.uplne jinej martin píše:dík za podložení mojeho selského rozumu číslama, já do toho neměl ochotu vrazit tolik času!
- Semo
- účastník
- Příspěvky: 905
- Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
- Bydliště: Praha, obcas Kosice
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od šíp » pát lis 6, 2009 16:44
Hrnce mám MSR, ale typ nevím, kupovala jsem je cca před 3 lety a už tehdy to byl výprodej něčeho, co se už dál nevyrábí.
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od Indy » pát lis 6, 2009 16:51
predbezna opatrnost EU kvuli ktere je tedka vsecko v nerezu se tedy ponekud prodrazila.
jakmile zazni od EU nebo zeleneho Khmera "predbezna opatrnost" tak klacek do ruky.
* Alzhaimer
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od uplne jinej martin » pát lis 6, 2009 18:22
Titanový ešus váží při stejném objemu +/- jako hliníkový. Hliník má lepší tepelnou vodivost, je levnější, má tlustší stěny, slitina je houževnatější. Hliníkový ešus mi kdysi z části při návratu z tábora přejel autobus, tatínek vzal kladívko, vyklepal a ešus funguej doteď. Titanový ešus má špatnou tepelnou vodivost, tenčí stěny, a je o dost dražší.
Nemám nic proti titanu, ale myslím, že má zastoupení tam, kde lze jeho vlastnosti líp využít. Nejsem materiálový fyzik. Ale určité slitiny prý mají při stejné váze 2x větší pevnost v tahu/tlaku, než ocel. Dalším plusem je vysoká chemická stabilita a biokompatibilita. Nic takovýho u ešusu nepotřebuju (pokud si nebudu na vandru vařit trinitrotoluen nebo nitroglicerin jako v Tajuplném ostrově J. Verna).
Popřípadně titanová lžíce: váha 17 g, cena 390 Kč. Hliníková: váha 18 g, cena: pět korun? Na webu jsem našel i za 2 Kč. Navíc u titanový lžíce konkrétně Sea to summit si v recenzi stěžují, že má malou tu lžícovou část.
Na co potřebuju vlastnosti titanu u lžíce? Svoji alu za bůra mám od dob, co jsem začal jezdit na tábory jako děcko, přežila spoustu puťáků, vandrů, vytvaroval jsem si ji do ideálního "bagru"; po té, co jsem na ni párkrát u ohně šlápl a ohl jsem ji zase narovnal a funguje.
Zdravotní závadnost hliníkového nádobí nikdo neprokázal, titanové nádobí má podle mě velmi nevýhodný poměr cena/výkon (užitná hodnota)... Ale je to "in", holt dobrý marketing.
Mj. drtivá většina skandinávců vaří několik desítek let v Trangii a nepozoruju, že by to mělo nějaký negativní vlivy. Pokud by hliník měl nějakej vliv, tak podle toho, co vidím, bych spíš zavedl povinný používání hliníkovýho nádobí v ČR
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
uplne jinej martin - nadšenec
- Příspěvky: 1763
- Registrován: ned led 9, 2005 21:41
- Bydliště: Pragl
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od DrZkaza » pát lis 6, 2009 19:20
Takže bych se u hliníkového ešusu přimlouval za kladné body za odolnost a skvělý výkon poměr/cena.
- DrZkaza
- nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte říj 20, 2009 15:02
Re: Titanový ešus - klady a zápory
od Schnappi » pát lis 6, 2009 19:42
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
A když to jde (a ono to jde, když se chce), neberu ani nepřilnavou úpravu. Zas tak líný nejsu a navíc do mě byly nacpány nějaké články o kanárcích, kteří měli klec v kuchyni a zemřeli předčasně na nádory. Kanárek nejsu, ale vařím docela rád.
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
-
Schnappi - inventář fóra
- Příspěvky: 3349
- Registrován: pát lis 24, 2006 10:51
- Bydliště: Jihovýchod ČR
Zpět na Vařiče, zapalovače, nádobí, vaření