kloubní výživa - zkušenosti?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od tuso » úte říj 21, 2008 6:44
1.je poměrně velký rozdíl mezi kloubními preparáty a sulcem. Preparáty jsou chemicky upraveny do "čisté" podoby kvůli lepšímu vstřebávání a hlavně jde o koncentrovanou dávku.
2.ze zkušeností kolegů-ortopédů vím, že je rozdíl v účinku mezi volně prodejnými preparáty a těmi, co jsou na předpis . To samé pozoruju já u přípravků třeba na křečové žíly.
3.Artroza a jednoduché poškození chrupavky /chondropatie/ je rozdíl. Artroza je nevratná, jde o degenerativní nemoc. Chondropatie je mechanické poškození chrupavky a je vratná,ale... Chce to klid. Ale ne týden dva, ale řádově měsíce až roky- podle stupně poškození /my co máme poslední IV. stupeň víme o čem to je
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Blaf » úte říj 21, 2008 12:30
-
Blaf - inventář fóra
- Příspěvky: 2901
- Registrován: stř srp 29, 2007 20:21
- Bydliště: Ostrava
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od mike » úte říj 21, 2008 19:06
tuso píše:2.ze zkušeností kolegů-ortopédů vím, že je rozdíl v účinku mezi volně prodejnými preparáty a těmi, co jsou na předpis . To samé pozoruju já u přípravků třeba na křečové žíly.
Blbe je, ze ty na predpis ti neprodaji, i kdyz obsahuji stejnou ucinnou latku, jako ty volne prodejne.
tuso píše:3.Artroza a jednoduché poškození chrupavky /chondropatie/ je rozdíl. Artroza je nevratná, jde o degenerativní nemoc. Chondropatie je mechanické poškození chrupavky a je vratná,ale... Chce to klid. Ale ne týden dva, ale řádově měsíce až roky- podle stupně poškození /my co máme poslední IV. stupeň víme o čem to je/
Ha, to je ono, chondropatie. Ja mel lehci formu, takze krome chuze ze schodu mi byl pohyb behem lecby doporucen a docela to fungovalo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od kropt » úte říj 21, 2008 19:19
Během působení ale zmizí veškeré problémy, jako je bolest a tvorba "vody" v kolenech.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od ONDRA » úte říj 21, 2008 19:30
-
ONDRA - účastník
- Příspěvky: 664
- Registrován: úte pro 7, 2004 12:16
- Bydliště: OV
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Petras » stř říj 22, 2008 17:44
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
![:smt022](./images/smilies/022.gif)
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
-
Petras - inventář fóra
- Příspěvky: 4055
- Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
- Bydliště: Mám
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od kropt » stř říj 22, 2008 19:38
Petras píše: ale uvědomte si že koleno dělají VAZY
![Shame on you [-X](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
![Shame on you [-X](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
Vazy jsou samozřejmě důležitá součást koleního kloubu a když se třeba urvou je to velkej problém - to se stává ale při úrazech nebo při abnormálním přpětí. Nejvíc problémů s koleny má na svědomí chrupavka, která je na všech styčných plochách a tvoří i menisky. Artroza nebo chondropatie jsou nejčastější jmenovatelé vašich bolestí kolen (ja sem zatím v klubu zdravých
![Pray [-o<](./images/smilies/eusa_pray.gif)
![pohoda :-..](./images/smilies/eusa_whistle.gif)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Sirah » stř říj 22, 2008 20:04
ONDRA píše:ja jsem zkousel preventivne GS condro forte, pojistovna to proplacela. mel jsem pocit, ze pri delsich vyletech s baglem nebo pri intenzivnejsi behu se kolena ozyvaly min, ale mozna to byl jenom placebo efekt. kazdopadne az prijde dalsi 'balicek' tak do toho jdu zase
taky jsem ted zkusila stejny preparat, asi tak po sedmi dnech uzivani vymizely lehci bolesti...je pravda, ze tezko rici, jak to funguje na nejaky zavazny problem...a preci jen, beru to teprve asi 2 tydny...ale jsem spokojena, najednou necitim pichnuti tam v koleni...nebo tady v koleni pri tom ci onom...mam pocit, ze to zabira...
a myslim, ze kdyz ted se budu snazit o nejakou podporu a vyzivu, ze tim zmirnim nektere procesy a pripadne defekty...ale to je jen moje laicka domenka...
![Think :-k](./images/smilies/eusa_think.gif)
kurnik, Sirah
ZB
www.bafinka.4fan.cz
-
Sirah - inventář fóra
- Příspěvky: 4175
- Registrován: pon zář 10, 2007 12:32
- Bydliště: Back in Pardubice ;)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Honza Kuchař » čtv říj 23, 2008 6:52
Asi je nejlepší něco na promazání .
![2 man down :drinkers:](./images/smilies/icon_jook.gif)
Hlava by chtěla.....
- Honza Kuchař
- nováček
- Příspěvky: 24
- Registrován: úte zář 23, 2008 18:18
- Bydliště: Nové Hrady v již. Čechách
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od amadeus » čtv říj 23, 2008 7:13
Honza Kuchař píše:Co pomůže na ,, křupání'' v kolenou při chůzi? doprovázené bolestmi?žena u ortopeda ještě nebyla, tak ani neví co jí je.
Asi je nejlepší něco na promazání .
krupani nepodcenovat, muze to byt jiz zavazny projev nezvratni degenerativni zmeny, proste de facto chrupavka je v minimalni mire, nestiha plnit svoju funkci, tudiz dochazi k primemu kontaktu kloubni hlavice a kloubni jamky, dochazi k vzajemnemu obrusovani, degenerace se zacne jeste vic prohlubovat, vysledkem je operativni zakrok a nasledne pipani na ramu na letisti
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
U sportovcu a lidi fyzicky pracujicich je kloub vic zatezovan, kloub se adaptuje a je vic odolnejsi vuci vyse zminenemu projevu. Plati to i u kosti, ktere jsou silnejsi, strukturovanejsi ve smyslu pevnosti a pruznosti, a nejsou tak nachylne na zlomeniny.
Samozrejmosti u sportu a fyzicke zateze by mela byt spravni, optimalni a adekvatni strava a vyziva, ktera pomuze vyzivit nejen chrupavku, ale i celkovou kalcifikaci kosti.
PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.
-
amadeus - nadšenec
- Příspěvky: 1829
- Registrován: pon dub 28, 2008 21:58
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od tuso » čtv říj 23, 2008 10:33
amadeus píše:PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.
A právě proto není jedno, kdo to vyrábí. Je spousta firem, které vyrábí tzv. generika- koupené licence, bez vlastního vývoje. Netvrdím, že je to na úkor kvality, ale může být. Když už nic, tak vždycky jsou pozadu- ten kdo má patent si ho nějakou dobu chrání a licence samozřejmě neprodává. Nemusí ani jít o nový lék- stačí změna vzorce,nosiče aktivní látky, zlepšení vstřebatelnosti léku a už je tam rozdíl. A pak jsou farmaceutičtí giganti /Pfizer,Merck, Smith-Kline.../, kteří mají vývoj, vlastní patenty na léky a mají trochu jiný "level" možností výroby. A hlavně můžou ovlyvnit chemické složení vlastního patentu.
Laicky bych to řekl asi tak:dřevo jako dřevo, ale Stradivárky jsou jenom jedny.Není všechno jen o složení.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od amadeus » čtv říj 23, 2008 10:44
tuso píše:amadeus píše:PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.
A právě proto není jedno, kdo to vyrábí. Je spousta firem, které vyrábí tzv. generika- koupené licence, bez vlastního vývoje. Netvrdím, že je to na úkor kvality, ale může být. Když už nic, tak vždycky jsou pozadu- ten kdo má patent si ho nějakou dobu chrání a licence samozřejmě neprodává. Nemusí ani jít o nový lék- stačí změna vzorce,nosiče aktivní látky, zlepšení vstřebatelnosti léku a už je tam rozdíl. A pak jsou farmaceutičtí giganti /Pfizer,Merck, Smith-Kline.../, kteří mají vývoj, vlastní patenty na léky a mají trochu jiný "level" možností výroby. A hlavně můžou ovlyvnit chemické složení vlastního patentu.
Laicky bych to řekl asi tak:dřevo jako dřevo, ale Stradivárky jsou jenom jedny.Není všechno jen o složení.
mysleno je jedno, tedy z tech firem s licenci, molochu a podobne, proste high level, de facto jenom par firem muze jasne prokazat cistotu, vstrebatelnost, vlastni vyrobu s patentem, vlastni vyzkum atd, tudiz se sami selektuji na lepsi pozice (ktere muzem individualne preferovat), otazka je pridana hodnota neco navic co jina konkurencni firma nema...
-
amadeus - nadšenec
- Příspěvky: 1829
- Registrován: pon dub 28, 2008 21:58
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od tuso » čtv říj 23, 2008 11:40
amadeus píše:mysleno je jedno, tedy z tech firem s licenci, molochu a podobne, proste high level, de facto jenom par firem muze jasne prokazat cistotu, vstrebatelnost, vlastni vyrobu s patentem, vlastni vyzkum atd, tudiz se sami selektuji na lepsi pozice (ktere muzem individualne preferovat), otazka je pridana hodnota neco navic co jina konkurencni firma nema...
Samozřejmě, že firmy s patentem jsu dražší. Ale zase kdyby jich nebylo, nebyl by výzkum a tudíž ani nové léky. A někdo /pacienti/ jim to musí zaplatit.
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od amadeus » čtv říj 23, 2008 11:52
tuso píše:amadeus píše:mysleno je jedno, tedy z tech firem s licenci, molochu a podobne, proste high level, de facto jenom par firem muze jasne prokazat cistotu, vstrebatelnost, vlastni vyrobu s patentem, vlastni vyzkum atd, tudiz se sami selektuji na lepsi pozice (ktere muzem individualne preferovat), otazka je pridana hodnota neco navic co jina konkurencni firma nema...
Samozřejmě, že firmy s patentem jsu dražší. Ale zase kdyby jich nebylo, nebyl by výzkum a tudíž ani nové léky. A někdo /pacienti/ jim to musí zaplatit.
presne, a plati to nejen v oblasti leciv a celkove farmaceutik,,
-
amadeus - nadšenec
- Příspěvky: 1829
- Registrován: pon dub 28, 2008 21:58
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Sirah » čtv říj 23, 2008 12:04
www.bafinka.4fan.cz
-
Sirah - inventář fóra
- Příspěvky: 4175
- Registrován: pon zář 10, 2007 12:32
- Bydliště: Back in Pardubice ;)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Sirah » čtv říj 23, 2008 12:07
![drink :ú](./images/smilies/drunken_smilie.gif)
nebud jak teoretic
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![pohoda :-..](./images/smilies/eusa_whistle.gif)
www.bafinka.4fan.cz
-
Sirah - inventář fóra
- Příspěvky: 4175
- Registrován: pon zář 10, 2007 12:32
- Bydliště: Back in Pardubice ;)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od amigo » čtv říj 23, 2008 12:29
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od zbuddy » čtv říj 23, 2008 14:20
Sirah píše:ZB:ťuťuťu![]()
nebud jak teoreticjedna mala citace
Kurnik, Sirah, nešlo o citaci, alebrž o vymYzely
![Guy with axe :axe:](./images/smilies/icon_axe.gif)
![d'oh! #-o](./images/smilies/eusa_doh.gif)
![Vomit :vom:](./images/smilies/icon_oak.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Petras » čtv říj 23, 2008 14:41
zbuddy píše:Sirah píše:ZB:ťuťuťu![]()
nebud jak teoreticjedna mala citace
Kurnik, Sirah, nešlo o citaci, alebrž o vymYzely![]()
![]()
...já to opravování nemám rád,ale
ti nevadí ...ovlyvnit
![bad :((](./images/smilies/icon_scratch.gif)
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
-
Petras - inventář fóra
- Příspěvky: 4055
- Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
- Bydliště: Mám
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od zbuddy » čtv říj 23, 2008 15:06
a) zbytečná (celá) citace předchozího (mého) příspěvku
b) ovlyvnit mi vadí, ale...
c) dnešní příspěvky v tomto vláknu po 11,33 h jsem již nečečtl, bo jsem byl mimo PC a zareagoval jsem jen na výtku Sirah
d) autor chyby je rodem Slovák, lépe řečeno šalený Východňár. Byl pravděpodobně ovlivněn slovem "ovplyvnit". Jelikož mluví a píše česky lépe než mnozí členové OF (a občané ČR obecně), tak ho veřejně neopravuji.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od sedlo » čtv říj 23, 2008 15:16
http://www.biomassage.eu/
- sedlo
- nováček
- Příspěvky: 158
- Registrován: pát kvě 12, 2006 16:24
- Bydliště: furt někde...
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Petras » čtv říj 23, 2008 15:23
zbuddy píše:@ Petras:
a) zbytečná (celá) citace předchozího (mého) příspěvku
b) ovlyvnit mi vadí, ale...
c) dnešní příspěvky v tomto vláknu po 11,33 h jsem již nečečtl...
d)-autor chyby je rodem Slovák,
-lépe řečeno šalený Východňár.
-Byl pravděpodobně ovlivněn slovem "ovplyvnit".
-Jelikož mluví a píše česky lépe než mnozí členové OF (a občané ČR obecně),
-tak ho veřejně neopravuji.
a)
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
b)
![Applause =D>](./images/smilies/eusa_clap.gif)
c) to jse netušil
d) -to vím,jen mne to hrozně uhodilo do oka
-
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
- nebo psal rychle,což při své profesi určitě umí
- no nežli já určitě
![Anxious 8-[](./images/smilies/eusa_shifty.gif)
- tak to má být
![:smt023](./images/smilies/023.gif)
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
-
Petras - inventář fóra
- Příspěvky: 4055
- Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
- Bydliště: Mám
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Sirah » čtv říj 23, 2008 15:58
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
www.bafinka.4fan.cz
-
Sirah - inventář fóra
- Příspěvky: 4175
- Registrován: pon zář 10, 2007 12:32
- Bydliště: Back in Pardubice ;)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od Honza Kuchař » pát říj 24, 2008 15:53
amadeus píše:Honza Kuchař píše:Co pomůže na ,, křupání'' v kolenou při chůzi? doprovázené bolestmi?žena u ortopeda ještě nebyla, tak ani neví co jí je.
Asi je nejlepší něco na promazání .
krupani nepodcenovat, muze to byt jiz zavazny projev nezvratni degenerativni zmeny, proste de facto chrupavka je v minimalni mire, nestiha plnit svoju funkci, tudiz dochazi k primemu kontaktu kloubni hlavice a kloubni jamky, dochazi k vzajemnemu obrusovani, degenerace se zacne jeste vic prohlubovat, vysledkem je operativni zakrok a nasledne pipani na ramu na letisti
U sportovcu a lidi fyzicky pracujicich je kloub vic zatezovan, kloub se adaptuje a je vic odolnejsi vuci vyse zminenemu projevu. Plati to i u kosti, ktere jsou silnejsi, strukturovanejsi ve smyslu pevnosti a pruznosti, a nejsou tak nachylne na zlomeniny.
Samozrejmosti u sportu a fyzicke zateze by mela byt spravni, optimalni a adekvatni strava a vyziva, ktera pomuze vyzivit nejen chrupavku, ale i celkovou kalcifikaci kosti.
PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.
Díky za info, předal jsem to ženě,l ale nevím jestli jí donutím jít k lékaři.
Když si na to stěžovala asi v 15 letech svojí lékařce, tak jí odbyla s tím, že má ploché nohy.
Docela odborné řešení.
![Guy with axe :axe:](./images/smilies/icon_axe.gif)
Hlava by chtěla.....
- Honza Kuchař
- nováček
- Příspěvky: 24
- Registrován: úte zář 23, 2008 18:18
- Bydliště: Nové Hrady v již. Čechách
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od šíp » ned lis 2, 2008 20:16
sedlo píše:Několik mých známých bikerů a hikerů používá BIOMASSAGE a docel si to chválí
http://www.biomassage.eu/
jj vynikající věc, můžu potvrdit, a na rozdíl od klasické výživy pro chrupavky, tohle je i na vazy.
BTW kdo je tady ještě další východniar kromě Luboše????
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od pavproch » ned lis 2, 2008 20:28
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28324
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od šíp » ned lis 2, 2008 20:34
pavproch píše:jeden dochtor z ostravy
a jo vlastně. takže už nejenom přestávám vidět, ale i začínám zapomínat
![Brick wall ](*,)](./images/smilies/eusa_wall.gif)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od pavproch » ned lis 2, 2008 20:36
šíp píše:pavproch píše:jeden dochtor z ostravy
a jo vlastně. takže už nejenom přestávám vidět, ale i začínám zapomínat ](*,)
Tak na to Ti nepomůže ani sklo ani plast .....
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28324
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od vonkreuz » ned lis 2, 2008 20:47
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: kloubní výživa - zkušenosti?
od pavproch » ned lis 2, 2008 20:48
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28324
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)