Zateplene bundy, perove i synteticke

[gepard75]

A podle mne ne

Kluci nehádejte se Já jsem se svou bundou od Mammuta momentálně spokojený - hřeje, nešustí při pohybu, perfektně střihově sedí a momentálně čekám na nějaký mráz, ať to mohu vyzkoušet i pod bodem mrazu
A pokuď si to vlákno od Ajungilaku udrží svoje vlastnosti aspoň 4 roky (to jsem ale naivní), tak nebudu těch peněz litovat

[budo]

zkusenost s tim nemam, ale tutove na tom nic spatnyho nebude, tak pro inspiraci
http://www.theomm.com/products?page=sho ... gory_id=13

[Trafikant]

Jj, Omm je klasika, alespon v Británii atp. Rotor Smock nebo Kamleika vršek a gatě jsou skvělé. Pro horské ultra běžce a gramhoniče ideální volba.

[paldo]

celkom zaujímavá bundička - Marmot Alpinist Hybrid Jacket - čo si myslíte o takejto kombinácii?

[mike]

Myslim, ze uz nevedi coby, a tak vymysleji blbosti

[grco]

No, ja mam taku kombinaciu tiez, ale len po bokoch, tohto by som sa bal, ze to uz moc nebude hriat.

[scinkk]

Tenhle kousek se mi hned zalibil kdyz jsem ho na Marmot strankach nasel, kor ta druha barevna kombinace v decentnejsi sede. I v realu je to pekny kousek. Ale jinak bych si to (kor za tu cenu) nekoupil. Jak pise Mike, taky mi to tak trochu prijde jako blbost Bude to trochu teplejsi nez obyc PWSka ale co z toho... to radsi PWSku podlozim (dalsim) merino trikem.

[karcer]

Zdravím dámy a pánové

Rád bych radu od zkušených protože se v membránách moc nevyznám..

Rád bych si vybral pouze z těchto dvou bund protože je můžu mít za dobrou cenu.
Která z těchto dvou bund je více nepromokavá a v které mi bude v zimě větší teplo ? Nebo se obě tyto vlastnosti snoubí v jedné ?

O prodyšnost mi zase až tak nejde protože v ní nebudu moc sportovat, tak max. několikahodinové ne moc namáhavé výlety v zimě ..

Mountain Hardwear Gravitor Insulated Jacket - Men's

TNF Makalu Insulated Jacket

Možná amatérské otázky ale předem díky za odpovědi

[zbuddy]

Mám na "street" TNF Makalu, loňský model, ten z odkazu. Viděl jsem někde na netu letošní, má na rozdíl od loňského ty "pogumované" zipy a větrání v podpaží. Nepromokavost - zmokl jsem v ní zde (KL, PH) v žádném extrému. Zatím OK, pral jsem jen jednou.

Těm hodnotám bundy od MHW bych nevěřil, takovou prodyšnost u zateplené membránovky bych chtěl vidět. Možná to je jen prodyšnost membrány, ne oblečení jako celku.

[grco]

Tak podla mna viac nepremokava bude Mountain Hardwear Gravitor, Dry.Q Elite by som asi veril viac ako HyVentu...
Teplejsie ale asi bude v tej North Face Makalu, ma totiz 133g/m2 Primaloft One vs. 80g Thermic Micro (co ani neviem co je za izolaciu) u MHW Gravitor.

Co mi ale pride zaujimave je to, ze napriek tomu, ze MHW ma nizsiu gramaz izolacie, tak ma celkovu vahu skoro o 100g vyssiu! Nechapem.

[mike]

Těm hodnotám bundy od MHW bych nevěřil, takovou prodyšnost u zateplené membránovky bych chtěl vidět. Možná to je jen prodyšnost membrány, ne oblečení jako celku.

Urcite je to prodysnost membrany, ale muze byt i cele bundy. Zatepleni muze mit vyssi prodysnost, nez membrana, a nejspis i ma. Moje primaloftka (bez membrany) pocitove dycha lip, nez pertexova vetrovka. Asi by se naslo fyzikalni vysvetleni souvisejici s teplotnim gradientem, ale nechce se mi to rozebirat

Teplejsie ale asi bude v tej North Face Makalu, ma totiz 133g/m2 Primaloft One vs. 80g Thermic Micro (co ani neviem co je za izolaciu) u MHW Gravitor.

Teplejsi bude. 80 g uz muze byt malo, zvlast u nezname izolace, ktera bude horsi, nez Primaloft One. Mam v bunde 100 g Primaloftu a je to tak akorat, min bych nechtel.

Na druhou stranu, ta MHW bunda vypada podstatne lip a kdyz uz musi byt bunda nepromokava, tak urcite radeji DryQ Elite nez Hyvent.

[grco]

@mike: A chapes kde nabrali tych 800g?

[mike]

Tipuju svrchni material, vypada docela robustne. Plus lega, poradna kapuce, ono se to nascita. Neni to zas tak davno kdy podobne vazily membranove bundy bez zatepleni. Zas bude odolna

P.S. A vypada tak dobre, ze se v ni ani ve meste stydet nemusi Tohle MHW umi, proto je preferuju.

[daliv]

No, jak tady čtu samou chválu na ten Tilak Ketil, tak si říkám, jestli jsem se neunáhlil, když jsem si nedávno pořídil Mammut Rime Pro ... mohl jsem ušetřit 1k Kč.
Doufám, že ta náplň od Mammuta Ajungilak XTi Climate se taky osvedčí za ty $$.

Akorat tam mohli dat nahoru nejakou membranu nez ten pertex. Jak tu nekdo koupil tu TNF Makalu, tak jsem ji vzal ted taky, material hodne prijemny, lehka, teploucka, ale ta kapuce se jim tam teda moc nepovedla.

[suslos]

Membránu místo pertexu? Ono je to o preferencích, do toho já bych nešel - pertex bude mít vždy větší prodyšnost a o to mi u zímní/zateplovací bundy jde.
Momentálně testuji polartec Alpha a kdyby na tu bundu byla místo pertexu použita membránová tkanina tak je ta bunda úplně k ničemu.. Je to prostě o tom na co a kde ji chceš používat. Takže tvrzení "měli tam dát radši membránu místo pertexu" je trošku k ničemu.

[daliv]

to by jsi se musel opravdu intenzivne hybat, aby ti to dobra membrana neudychala. musis taky navic sebou brat zalozni bundu, protoze ten pertex endurance toho deste moc neudrzi. ale na nejake normalni tury nebo chozeni bych si proste pertex asi urcite nekoupil.

[Vachon]

Ber taky v úvahu, že membránovka je míň skladná, což hodně ovlivňuje flexibilitu vrstvení. Kombinace "něco dovnitř"-péřovka (pertexová)-hardshell (nebo tak nějak) umožňuje kombinace prakticky pro jakékoliv podmínky (aby ses nepotil/nezmrzl/nenamočil) přičemž v batohu ti nikdy nezbyde víc než malý balíček. Je jasné, že to v našich podmínkách třeba kompletně nevyužiješ, ale potřebuješ pak vůbec péřovku? Respektive, budeš chtít být v péřovce celou túru?

[zoul]

to by jsi se musel opravdu intenzivne hybat, aby ti to dobra membrana neudychala.

Podle mých zkušeností mají při intenzivním pohybu problém i přírodní a prodyšné materiály, natož membrány (sebelepší). Právě v absenci membrány je podle mě celá pointa izolační syntetické bundy určené pro pohyb. Kdyby tam byla membrána, dýchalo by to hůř a při zátěži by ses přehříval. Takhle se samozřejmě přehříváš taky, protože ten rozdíl v energetickém výdeji je prostě moc velký, ale stíhá se to jakž takž uvětrat třeba zipem, takže není nutné měnit vrstvy nebo výrazně zpomalovat.

[mike]

Kdyby se zrovna to same neprobiralo v jinem vlakne...

[dudy]

A napadlo Vás někdy, že zapářka, přehřívání, rosení, pocení s membránou, nebo bez, je možné řešit tím, že do kopce s batohem nechodím v primaloftce?
Já to tak třeba dělám, že do kopce jdu i v mínus deseti, pakliže není uragán a na ten je stejně Plft na pendrek, v Craftu a PWS vestě a nahoře, když zastavím, tak si natáhnu Plft.
V principu je péřovka nebo Plft moc teplá na intenzivní pohyb, ani na to není určená a veškeré zdejší žehrání mi přijde spíš jako stěžování si na vlastní lenost se převlíkat a touhu po superuni bundě.

[wawrik]

No a? Jednoducho nie som ochotný dávať a znova si nahadzovať 20-kilový batoh pätnásťkrát denne. Je to otravné, únavné a zdržuje to. A hľadanie čo najuniverzálnejších vecí je predsa prirodzený vývoj, každý z nás si chce túru čo najviac spríjemniť...

Inak som si už párkrát všimol zmienku o tom, že primaloftovú bundu prefúkne. To sa vám naozaj stáva? Moja Lowe Alpine neprefúkne ani v dosť silnom vetre (zato celkom rýchlo premokne).

[grco]

Ja neviem ci mi prefukne, lebo pod nou nosim softshell

[fps]

Já to tak třeba dělám, že do kopce jdu i v mínus deseti, pakliže není uragán a na ten je stejně Plft na pendrek, v Craftu a PWS vestě a nahoře, když zastavím, tak si natáhnu Plft.

tak to jsem dva co to děláme úplně stejně, nosím celí den při pohybu Craft a PWS, i při cca -20°C, a jak mi je zima při stání, nebo když se zhorší počasí, tak nasadím buďto membránovku, nebo climashieldku

[fps]

Jednoducho nie som ochotný dávať a znova si nahadzovať 20-kilový batoh pätnásťkrát denne. Je to otravné, únavné a zdržuje to.

tak to já nosím na zádech cca 10 kg i v zimě, i na prodloužený víkend, takže problém v tom nevidím sundat a nandat batoh, stejně ho sundavám když se musím napít, mě skoro vždy stačí při pohybu mít na sobě jenom Craft a PWS, i při cca -20°C, a membránovku nebo climashieldku nasazují prakticky vždy až večer při stavbě stanu nebo vaření

[wawrik]

Jo, na víkend sa do 10 kg zmestím aj ja. Na dlhé treky si toho treba zbaliť trochu viac. Úplne sa mi síce nezdá, že pri -20 °C aj pri slabom vetre by niekto išiel len v PWS, bez ohľadu na to, či je v tieni, ide dolu kopcom atď., ale keď hovoríš...

[mike]

Inak som si už párkrát všimol zmienku o tom, že primaloftovú bundu prefúkne. To sa vám naozaj stáva? Moja Lowe Alpine neprefúkne ani v dosť silnom vetre (zato celkom rýchlo premokne).

Mozna to pisu jenom ja. Mam dve MHW Compressor a jedna mi to posledni dobou dela. Druha ne, ale tu nosim akorat do mesta a ma trochu jiny svrchni material. Cimz to nejspis bude, ten prvni neni tak jemny a nejspis ani vetru odolny. Prijde mi, ze spolehali na vetruodolnost Primaloftu a ta se pouzivanim postupne zhorsila. Neni to teda zadna tragedie, citim to jen, kdyz jsem zpoceny a zacne hodne foukat, ale driv to proste bylo lepsi.

[mike]

A napadlo Vás někdy, že zapářka, přehřívání, rosení, pocení s membránou, nebo bez, je možné řešit tím, že do kopce s batohem nechodím v primaloftce?
Já to tak třeba dělám, že do kopce jdu i v mínus deseti, pakliže není uragán a na ten je stejně Plft na pendrek, v Craftu a PWS vestě a nahoře, když zastavím, tak si natáhnu Plft.
V principu je péřovka nebo Plft moc teplá na intenzivní pohyb, ani na to není určená a veškeré zdejší žehrání mi přijde spíš jako stěžování si na vlastní lenost se převlíkat a touhu po superuni bundě.

Nejak mi unika smysl tveho prispevku. On si tu nekdo stezoval, ze se poti v primaloftce? Rekl bych, ze si stezujeme akorat na poceni v membranach. V primaloftce se sice potim, ale pot se rychle odparuje a bunda zustava zevnitr sucha. Takze v primaloftce jdu cely den a staci mi dve vrstvy. Powerdry triko a na nem primaloftka. Plus jedno tenke merino v batohu, kdyby bylo hodne zima. Nechapu, proc bych se mel prevlekat a nosit vic veci v batohu, kdyz tohle funguje skvele. I do kopce, pri stoupani samozrejme rozepnu zip. Podle teploty bud uplne nebo trochu.

Ty dve vrstvy mi fungujou v rozmezi +5 az -15 stupnu a fakt se nemusim prevlekat. Vystacim s tema trema kouskama obleceni celou zimu. Jestli je ti v primaloftce horko, tak mozna mas moc teplou, pouzivaji se ruzne gramaze. Ja mam 100 g/m^2.

[fps]

Úplne sa mi síce nezdá, že pri -20 °C aj pri slabom vetre by niekto išiel len v PWS, bez ohľadu na to, či je v tieni, ide dolu kopcom atď., ale keď hovoríš...

někdy to zkus, já nosím coolmax nátělník Craft nebo Canard, coolmax triko dlouhý rukáv Craft nebo Canard, PWS Tilak Serak nebo Tilak Femund už třetí zimu (ono není PWS jako PWS), třeba tuto zimu tři dny chození po Hrubém Jeseníku, teplota od -12 po -20°C při pohybu žádná problém, pouze když bylo těch cca -20°C a opravdu hodně foukalo na hřebenu od Vysoké hole po Ztracený kámen jsme měl ještě Tilak Storm, a to jsem přitom zmrzlina, hlavně tedy v noci

[Trafikant]

(ono není PWS jako PWS)

PWS je jenom jeden, od Polartecu, stejně jako GTX Pro. Kvalita šití a celkové zpracování produktu nemá s použitým materiálem nic společného.

A to, co na sobě fps tahá by mě asi i v -20 při pohybu v horách a s batohem rozpustilo, takže to je fakt subjektivní.

[mike]

To je, ale jsou ruzne gramaze, ne?