Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » sob bře 3, 2018 11:41
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » sob bře 3, 2018 13:05
- takže se ti stalo to co se stalo i mě, na jednodenním vyletě žádný problém, ale na víc dní na těžko bez možnosti usušit izolaci mezi podšívkou a venkovní vrstvou by už byl problém, další věc co se u systému vrstvení obleční nestane
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » sob bře 3, 2018 13:39
mike píše:fps píše:ztráta loftu u zateplené bundy pod batohem nemá nic společného s tím co mám jako první vrstvu, pod zateplenou bundu jsem nosil a nebo nosím vlnu, kombinaci vlna umělotina, TG 900, polypropylen, polyester, Polartec Power Dry, Coolmax
Ale to, co pod bundou nosis, ma vliv na to, jak v ni citis. Docela velky. A jak citis mokra mista, coz ta pod batohem jsou. U mne je treba merino pruser i jen trochu zpocene, ale uplne propoceny PowerDry v pohode.
když se u zateplené bundy pod batohem ztratí loft, a i když mám suché spodní prádlo, tak mi je na tyto místa zima, když je spodní prádlo mokré, tak o to je to pak ještě horší
mike píše:fps píše: u vrstveného oblečení se mi tohle neděje
Samozrejme, tam se nema co zmacknout a je v tom kosa furt
tak to jsem tedy asi v tomto lední medvěd, a nejenom já, i když se spíš řádím mezi zmrzlíky, mě na chození i při -25°C stačí Coolmax, Polartec Power Stretch, Gore-Tex Active
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » sob bře 3, 2018 17:18
Nemuzu to rici zatim z praxe, ale nemyslim si ze by to byl v tomto pripade problem, te vody tam vymrzlo celkem minimum, proto jsem psal, ze po roztati ve vlaku byla bunda jen namoak navlhla, tak jako tak by to roztalo az cestou domu, kdybych byl dva dny, cast ledu by tam zustala asi celou dobu, cast vysublimovala. Pokud by presto roztala, o to rychleji by se vyparila.
Stalo se to podle me proto, ze se tam nahromadilo prilis mnoho pary, ktera kvuli mrazu a vlhkosti vzduchu (v tu dobu lehce snezilo) a mensi prodysnosti nestihla para bundu opustit a proste cast vymrzla na vnejsi strane.
Co by podle tebe bylo reseni? Verim, ze kdybych sel jen v pws, tak by se to nestalo, ale pws by mi na takovou teplotu nestacil a nejspis ani dvojnasobne tezka high loft fliska, kterou jsem nosil celou jednu zimni sezonu a to ani s vetrovkou, jako do kopce jo ale co pak nahore
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
U starsi primaloftky mi takhle pri mnohem mene narocnejsi a mnohem mensim mrazu za cely den v bunde vymrzlo tolik vody, ze ve vlaku v podstate kapala voda.
Jinak u sebe jsem nikdy nepozoroval problem ztraty izolace kvuli batohu, jak popruhu ci zad batohu, a to jak na fliskach tak primaloftce, mozna nejake vterinky po sundani batohu ale asi ne. Ztratu loftu nahradi izolacne ten batoh a to u zimniho batohu nemam popruhy ani vycpane nejakym molitanem a tak.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob bře 3, 2018 21:30
scinkk píše:Ne, prave zevnitr, pod vrchni latkou a v izolaci, zplchoavtela byl mozna prehnany vyraz, proste kousky ledy. Proste to tentokrat ta bunda uplne neudychala, respektive silny mraz to zabil uz v bunde nez se to stacilo vse odparit.
Aha, to je blbe. Njn, jsem ti rikal, ze Pertex Classic na tohle mozna neni dost prodysny. Bylo to predtim nebo potom, nez sis dal pod bundu flisku? Tim totiz posunes rosny bod smerem dovnitr a zvysis sanci na takovehle namrzani. Jak to bylo s vetrem? Foukalo aspon trochu nebo bezvetri?
fps píše:- takže se ti stalo to co se stalo i mě, na jednodenním vyletě žádný problém, ale na víc dní na těžko bez možnosti usušit izolaci mezi podšívkou a venkovní vrstvou by už byl problém, další věc co se u systému vrstvení obleční nestane
Proto porad pisu, ze prodysnost svrchni latky je na zateplene bunde (i kalhotach) klicova. Tys mel cosi mizerne prodysneho od SJ, takze se ti to stalo hned, scinkk tam ma klasicky Pertex, ktery je prodysny tak stredne a stalo se mu to ted poprve, no a ja mam bundu prodysnou hodne a za 10 let, co ji nosim, se mi to stalo presne jednou. Kdyz byly dost specialni podminky. To mi prijde jako prijatelna dan za vsechny vyhody, ktere zateplena bunda poskytuje. Holt je treba dobre vybirat.
fps píše:tak to jsem tedy asi v tomto lední medvěd, a nejenom já, i když se spíš řádím mezi zmrzlíky, mě na chození i při -25°C stačí Coolmax, Polartec Power Stretch, Gore-Tex Active
To evidentne ano, protoze ja bych takhle zmrznul. V Alpach na podzim nebo na ledovcich v lete mi obcas k veceru mrzne, pak na sebe dam vsechno, co mam, vcetne membranovky a stejne je mi kosa. Urcite jsem takhle nezazil min, nez -10.
S cimz mi ovsem nekoresponduje tohle:
fps píše:když se u zateplené bundy pod batohem ztratí loft, a i když mám suché spodní prádlo, tak mi je na tyto místa zima, když je spodní prádlo mokré, tak o to je to pak ještě horší
Nic takoveho jsem nezaznamenal ani jednou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » sob bře 3, 2018 23:19
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » ned bře 4, 2018 14:41
scinkk píše:Nemuzu to rici zatim z praxe, ale nemyslim si ze by to byl v tomto pripade problem, te vody tam vymrzlo celkem minimum, proto jsem psal, ze po roztati ve vlaku byla bunda jen namoak navlhla, tak jako tak by to roztalo az cestou domu, kdybych byl dva dny, cast ledu by tam zustala asi celou dobu, cast vysublimovala.
to asi tady nemůže říci nikdo z praxe co by se stalo kdyby se tohle dělo když by si byl někde na týden na těžko v mrazech bez možnosti usušit zateplenou bundu? ale já bych to tedy neriskoval jet na týden na těžko v mrazech jen s funkčním prádlem a zateplenou bundou, já k tomu tedy nevidím důvod když je jisto vrstvení oblečení
scinkk píše:Co by podle tebe bylo reseni? Verim, ze kdybych sel jen v pws, tak by se to nestalo, ale pws by mi na takovou teplotu nestacil a nejspis ani dvojnasobne tezka high loft fliska, kterou jsem nosil celou jednu zimni sezonu a to ani s vetrovkou, jako do kopce jo ale co pak nahorePokud by na to dal membranu, tak bych cekal jeste mnohem horsi situaci a vic kondenzace, vic ledu, pravda, z te mebranovku bych to i zevnitr mohl asi odlamat, takto to resis? nebo zmrazky nemas vubec? nebo do kopce vzdy bez mebrany a na kopci oblekas membranu?
- mě tedy PWS v -13°C při chůzi stačí, a to jsem spíš zmrzlina, než lední medvěd
- kdyby si měl membránu Gore Tex Active nebo Polartec NeoShell tak by se ti to co popisuješ o té námraze zevnitř bundy nedělo
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » ned bře 4, 2018 15:10
mike píše:Proto porad pisu, ze prodysnost svrchni latky je na zateplene bunde (i kalhotach) klicova. Tys mel cosi mizerne prodysneho od SJ, takze se ti to stalo hned, scinkk tam ma klasicky Pertex, ktery je prodysny tak stredne a stalo se mu to ted poprve, no a ja mam bundu prodysnou hodne a za 10 let, co ji nosim, se mi to stalo presne jednou. Kdyz byly dost specialni podminky. To mi prijde jako prijatelna dan za vsechny vyhody, ktere zateplena bunda poskytuje. Holt je treba dobre vybirat.
tak tohle je tady jasné snad už každému, tedy i mě, ale která je ta svrchní látka ta pravá ? když se to stalo jak scinkk, tak dokonce i tobě, i když jen jednou, ale i to je dle mě až dost kdyby se to stalo když by si byl někde na víc dni na těžko bez možnosti to usušit, a píši to na OF znova, já mám a nebo jsem měl celkově sedm bund různě zateplených a s různou svrchní vrstvou, a ve všech se mi stalo že jsem se v nich vařil, potil a měl mokré triko, a to třeba i jen mimo turistiku, takže při žádném extra námaze
mike píše:To evidentne ano, protoze ja bych takhle zmrznul. V Alpach na podzim nebo na ledovcich v lete mi obcas k veceru mrzne, pak na sebe dam vsechno, co mam, vcetne membranovky a stejne je mi kosa. Urcite jsem takhle nezazil min, nez -10.
mluvíme v tomto doufám o oblečení při pohybu, a ne při stání či bivakování ? to by pak bylo o něčem jiném
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon bře 5, 2018 1:51
fps píše:- kdyby si měl membránu Gore Tex Active nebo Polartec NeoShell tak by se ti to co popisuješ o té námraze zevnitř bundy nedělo
To si delas srandu, ne? Jakakoliv membrana je vyrazne min prodysna, nez scinkkuv Pertex Classic. Dokonce i Pertex Quantum je prodysnejsi, nez membrany a ten je na zateplene bundy jasne malo prodysny. Myslim, ze i ty SJ Softexy jsou prodysnejsi. Prodysnost membran je mizerna a je radove horsi, nez u latek bez membrany (a zateru).
Dokonce jsem to kdysi i vyzkousel. Membranovku na zateplene bunde. Vysledkem byla priserne mokra bunda, veskera vlhkost se vysrazela pod membranou. Bylo okolo nuly, takze to nezmrzlo, ale mrznout trochu vic, tak je tam vrstva ledu. Co mi delaly zateplene kalhoty s membranou jsem tu psal hodnekrat. Sice jsem do nich nevidel, takze nevim, jestli tam byl vylozene led, ale tak mokro, jako v nich, jsem v nicem jinem nemel. Kvuli te debilni membrane.
fps píše:jsem měl celkově sedm bund různě zateplených a s různou svrchní vrstvou, a ve všech se mi stalo že jsem se v nich vařil, potil a měl mokré triko, a to třeba i jen mimo turistiku, takže při žádném extra námaze
Jenze tys mel vetsinu bund od SJ a ti pouzivaji hodne malo prodysne materialy.
fps píše:ale která je ta svrchní látka ta pravá
Ta co mam na bunde ja
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Jinak na zateplenych kalhotach od TNF mam nejaky softshell. Ma celkem velkou gramaz a pusobi robustne a odolne. Je slusne vetruodolny a zaroven i prodysny, aspon co se kalhot tyce, jestli by stacil i na bundu nevim jiste.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv bře 22, 2018 22:09
![Vomit :vom:](./images/smilies/icon_oak.gif)
![d'oh! #-o](./images/smilies/eusa_doh.gif)
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od vojcecek » stř bře 28, 2018 10:58
- vojcecek
- nováček
- Příspěvky: 6
- Registrován: pát kvě 26, 2017 17:11
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř bře 28, 2018 14:57
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od vojcecek » stř bře 28, 2018 15:24
- vojcecek
- nováček
- Příspěvky: 6
- Registrován: pát kvě 26, 2017 17:11
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř bře 28, 2018 15:30
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od vojcecek » stř bře 28, 2018 16:04
- vojcecek
- nováček
- Příspěvky: 6
- Registrován: pát kvě 26, 2017 17:11
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř bře 28, 2018 16:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » stř bře 28, 2018 21:19
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » úte dub 24, 2018 8:37
ve výrazné slevě ( jinak bych koupil asi klasickou konstrukci). Kvalita zpracování a materiály jsou příkladné. Cordura by měla být silikonizovaná a vypadá dost odolně (mnohem víc než klasický tenký pertex, co se používá na lehkých péřovkách) a je dost voděodolná. Peří ven nelze prakticky žádné. Zakončení rukávů je zvláštní a ne pro každého. Spíš chci zdůraznit, že Blackyak vypadá zpracováním a materiály na kvalitní značku. Takže pokud budete mít možnost zakoupit za příjemnou cenu jako já, těchto věcí se nemusíte bát.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od aksam » úte dub 24, 2018 9:48
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » úte dub 24, 2018 9:56
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ajl » stř kvě 2, 2018 5:22
pokukuju po nové zimní bundě. Využití plánuju jak na běžné nošení do práce/města, tak nějaké výlety a do přírody se psem. Také koncem září budu v Norsku (Tromso), takže už tam asi najde bunda svoje využití.
Zaujali mě tyhle dvě
https://www.zajo.net/cz/zateplene-bundy ... 101-1.html
https://www.zajo.net/cz/zateplene-bundy ... 91-10.html
Chápu to dobře, že pro moje účely je lepší primaloft/syntetika?
Od péřovky mě odrazuje, že promokne a taky náročnější údržba.
Děkuji za zkušenosti a názory
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- ajl
- nováček
- Příspěvky: 31
- Registrován: sob črc 14, 2012 8:21
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » stř kvě 2, 2018 8:19
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ajl » stř kvě 2, 2018 16:34
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Taky je pravda, že primaloftka s membránou není asi obvyklá kombinace, ale prý má být dost prodyšná, tak si říkám, že když v tom nehodlám nijak běhat a sportovat, že by to nemuselo být tak zlé. Pokud ale máte tipy na něco lepšího v podobné cenové relaci, nechám si poradit.
- ajl
- nováček
- Příspěvky: 31
- Registrován: sob črc 14, 2012 8:21
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » čtv kvě 3, 2018 8:56
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
V jakých teplotách chceš bundu nosit ? Píšeš, že hledáš zimní bundu a v zimě je zima a tedy neprší ale sněží a na sníh většinou stačí kvalitní materiál s DWR úpravou a nepotřebuješ membránu. Osobně bych si asi primaloftku s membránou nekoupil a pokud ano, tak něco kvalitnějšího, co bude mít lepší parametry. Tohle je polyuretanová dvou vrstvá "membrána" tedy možná zátěr a to bych potom pochyboval o prodyšnosti 20000. Takže to podle mě moc prodyšné nebude. Navíc membrána na zateplovací bundě funguje hůře. Zpotíš se v tom a zapaříš to i při chůzi do kopce, běhat není opravdu potřeba.
Péřovka je dobrá na zastávky, budování tábořiště, vaření a jídlo, jištění nebo pro pohyb ve velké zimě, případně na nenáročný pohyb.
Primnaloftka je lepší na pohyb a lépe snáší vodu, naopak zpravidla není tak teplá a pokud v ní budeš dlouho někde stát nebo sedět bude ti zima.
Pro tvoje použití bych doporučil primaloftku ale bez membrány a potom třeba na jaro-léto-podzim na výlety do přírody koupit nepromokavou bundu, stačí lehká zátěrovka do batohu, kterou vyndáš, když bude pršet.
Osobně ale nejsem zastáncem nošení outdoor věcí do města. Pak každý Čech vypadá, jako když zrovna jede na hory
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Pár typů dobrý ch bund například zde.
https://www.hudy.cz/bundy_damske/arcter ... phire.html
https://www.hudy.cz/bundy_damske/arcter ... ndala.html
https://www.hudy.cz/bundy_damske/la-spo ... urple.html
Jinak Zajo je ve slevě stále, takže na ty vysoký slevy nekoukej, za plnou cenu by to koupil jen blázen
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Mawenzi » čtv kvě 3, 2018 9:24
tak to he snad jazdyho vec, jak chodi oblikanej po meste, ne? jako chapu, ze se ti to treba nelibi ale me se zas nelibi nosit kostymek a kabelku. a flausovej kabat na stojaka do -20 taky neni tak pohodlnej jak pekbe nadylucana perovka...
ajl: jak pise pierre, nebala bych se ani uplne peri, taky ho hekdy do mesta nosim, ale id zaja nic perovyho nemam. Obecne maj ale dlouhy dobre padnouci strihy.
jinak treba WP ve vyprodeji miva peri za 2500
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » čtv kvě 3, 2018 10:17
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Mawenzi » čtv kvě 3, 2018 10:27
A proc mit dve jednoucelovy "skoro stejny" bundy kdyz muzes mit jednu univerzal na oboji
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ajl » čtv kvě 3, 2018 11:49
Pierre111 píše:Máš asi trochu zkreslené představy o tom jak tyhle věci fungují a jak se používají. Když jdu na "výlet" do přírody a očekávám, že by mohlo pršet, tak mám vždy v batohu alespoň membránovou bundu většinou i kalhoty. Často je mám zbytečně, jelikož déšť nepřijde, ale tak to prostě chodí.
No a to je právě to, co u mě nefunguje. Jako na vyloženě horskou turistiku atd. tohle chápu, ale jinak sebou nechci nosit a oblékat cestou další bundu a kalhoty, obzvlášť když třeba to bude opravdu jen na cestu do práce nebo venčení psa atp.
V jakých teplotách chceš bundu nosit ? Píšeš, že hledáš zimní bundu a v zimě je zima a tedy neprší ale sněží a na sníh většinou stačí kvalitní materiál s DWR úpravou a nepotřebuješ membránu. Osobně bych si asi primaloftku s membránou nekoupil a pokud ano, tak něco kvalitnějšího, co bude mít lepší parametry. Tohle je polyuretanová dvou vrstvá "membrána" tedy možná zátěr a to bych potom pochyboval o prodyšnosti 20000. Takže to podle mě moc prodyšné nebude. Navíc membrána na zateplovací bundě funguje hůře. Zpotíš se v tom a zapaříš to i při chůzi do kopce, běhat není opravdu potřeba.
Ano, má to být zimní bunda, ale určitě to nemusí být bunda do -20. Pro takové extrémní a výjimečné případy mám doma obyč "těžkou", teplou bundu. Není to právě tak úplně pravda s tím počasím. Já bydlím v Brdech a máme tu dost odporný zimy a není pravda, že přes zimu neprší. Jakmile je kolem nuly, tak je to tak půl na půl, déšť nebo déšť se sněhem celkem často. Taky v Tromsu, kam se v září chystáme, jsou prý velké výkyvy a často prší, fouká a teploty mohou být v rozmezí 0-9 stupňů (přes den). Místní ale říkají, že je to hodně nepředvídatelný a předpovědi se často pletou. Prý může v září taky klidně sněžit. Mám doma membránovku Mills a je to fajn jarně podzimní bunda, ale je mi v ní fakt kosa, jakmile teplota klesne pod deset stupňů a to pod ní ještě musím mít něco teplejšího.... Je to fakt slaboučká bundička, takže potřebuju zkrátka něco teplejšího. Pořád mi Primaloft připadá pro moje užití tak nějak nejrozumnější. Popřípadě nějaká obyč syntetika? Nevím, ale zas úplnej šunt nechci.
Péřovka je dobrá na zastávky, budování tábořiště, vaření a jídlo, jištění nebo pro pohyb ve velké zimě, případně na nenáročný pohyb.
Primnaloftka je lepší na pohyb a lépe snáší vodu, naopak zpravidla není tak teplá a pokud v ní budeš dlouho někde stát nebo sedět bude ti zima.
No ano, přesně proto si taky myslím, že Primaloftka je dobrá volba. Ty bundy Arc Teryx jsou fakt pěkný, ještě kdyby byly aspoň kapku levnější
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
ajl: jak pise pierre, nebala bych se ani uplne peri, taky ho hekdy do mesta nosim, ale id zaja nic perovyho nemam. Obecne maj ale dlouhy dobre padnouci strihy.
jinak treba WP ve vyprodeji miva peri za 2500
díky, na WP se taky podívám
Jinak v podstatě s Pierrem souhlasím, že outdoor funkční oblečení není často moc vzhledný a jít s tím někam do společnosti bych asi taky nechtěla
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- ajl
- nováček
- Příspěvky: 31
- Registrován: sob črc 14, 2012 8:21
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Mawenzi » čtv kvě 3, 2018 11:58
co na to jit jinak a pod membranu si kpupit teplou PWS mikinu?
teploty kolem 0 sou dle me dost hranicni na zateplenou bundu, mozna na hodne postavani ale na chuzi...
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » čtv kvě 3, 2018 12:12
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Jinak ty Arcteryxy jsem tam dával právě proto, že vypadají trochu civilněji a jsou to dost kvalitní zateplené bundy, co použiješ i v pohodě v horách.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56