Zateplene bundy, perove i synteticke

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » pon led 5, 2015 17:11

mike píše:Tomu nerozumim. Na batohu je bederak. ...
Obcas mas neco v kapse ve fleesce nebo kalhotach, kam se pres zapnutou bundu nedostava jednoduse a je to az (nebo skoro az) pod bederakem. Napriklad kapesnik, pokud si ho nedam nekam jinam, mam jej v kapse od kalhot. Samozrejme, da se to resit jinym rozlozenim veci. Anebo pro nas muze a s delsi bundou to muze byt vyhodne, kdyz je treba se rychle vycurat, to si s rozepinanim odshora bez rozepnuti bederaku moc nepomuzes :wink:. Ale jak pisu, je to otazka rozmistneni veci (teda az na to curani, tam se to tezko umistni jinde :lol:) a delsich bund. Kdyz mas kratkou, ktera konci cca tesne pod bederakem, nemas co resit.
Ja taky nemam moc v oblibe dvojsmerne zipy. Bych spise obcas potreboval mit moznost rozepnout nekde uprostred...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9047
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod deu » pon led 5, 2015 17:17

mike píše:S ochlazovanim souhlas. Prijde mi naprosto neprirozene se ochlazovat takhle zespoda a mozna je to i nezdrave jak pises.

Byl jsem poučen profíkem,že je to naopak.Lidi neumí správně větrat.Pokud máš rozepnutou bundu a na zádech batoh s bederákem nemělo by ti na ledviny foukat a předek máš v gatích.Důležité je větrat tak,abys měl rozepnutý zip dole i nahoře tak akorát a jádro(tj.oblast hrudníku okolo srdce a plic)zůstalo pod zipem.
Tělo topí podle teploty jádra a proto když rozepneš hodně jen zip nahoře bude ti na hrudník foukat a tělo bude furt přitápět=při chůzi do kopce se budeš mnohem víc potit,než když budeš větrat spodem a částečně vrchem a jádro zůstane relativně v teple.Schválně to zkus,u mě to docela funguje.
Obrázek
Uživatelský avatar
deu
účastník
účastník
 
Příspěvky: 584
Registrován: pon kvě 2, 2011 20:05
Bydliště: Praha

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pon led 5, 2015 17:27

@apuka: kapesnik mam v kapse kalhot, ktera je na zip a curat chodim casteji, nez zenska. Ani k jednomu bundu ani bederak rozepinat nepotrebuju. Bundy mivam stredne dlouhe.

@deu: to mi nedava smysl. Zip nahore rozepinam tak, aby mi bylo akorat a kdyz se prehrivam pri chuzi do kopce, tak vyuzivam prave toho, ze regulace funguje nejvic na jadre. Podle teploty mivam bundu rozepnutou az k bederaku nebo i uplne a nebo tak jen par cm nahore, kdyz hodne mrzne. Krome toho mam vzdycky bederak a mezi nim a vrchem kalhot je jen trochu mista, takze by to ani moc fungovat nemohlo. A navic bych si tak pripadal jako uchyl nebo vagus ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod deu » pon led 5, 2015 17:39

Představ si že valíš do kopce,je ti vedro,rozepneš co nejvíc bundu a na propocené tělo ti foukne = jádru začne být brzy zima (i když zbytek těla je přehřátý) a proto začne zase přitápět.Nejlíp je to poznat u nepromokavých bund které mají malou prodyšnost.
Obrázek
Uživatelský avatar
deu
účastník
účastník
 
Příspěvky: 584
Registrován: pon kvě 2, 2011 20:05
Bydliště: Praha

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pon led 5, 2015 17:46

Vsak proto taky porad tvrdim, ze nosit nepromokavou bundu v zime je pitomost ;-)

Takhle ne, ja reguluju postupne a v malem rozsahu, zadne skoky, takze teplota tela se ustali na optimu a kdyz se dostane mimo, tak posunu zip jednim nebo druhym smerem. Tak jak pises by fungovala regulace bez zpetne vazby a to v realu neni. Kdyz mi zacne byt na jadro zima, tak to citim a posunu zip nahoru. Krome toho se nejvic potim prave v oblasti jadra.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » pon led 5, 2015 18:01

mike píše:Vsak proto taky porad tvrdim, ze nosit nepromokavou bundu v zime je pitomost ;

No podle toho, jaká je zima. Slunecno bezvetri -20 rozepla mhw. -5 mlha vítr i v nepromok bunde kosnu.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pon led 5, 2015 18:09

Pres svatky jsem absolvoval oboji a oboji v MHW + PowerDry triku. V nepromokave bunde bych chcipnul v obou pripadech, takhle mi bylo celkem fajn. V tech -17/-20 jsem ale nerozepinal vic, nez na nejakych 20 cm nahore a to i kdyz svitilo slunce (a nejspis bylo tepleji). Tech asi -20 bylo k veceru, po zapadu slunce, a to jsem teda nerozepinal vubec a pil horky caj z termosky ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mvaldo » pon led 5, 2015 23:20

zajcev píše: ... Toz dilema ostava ...

co sa skusit popytat na bundu Climber od fi. MAŁACHOWSKI ;)
Uživatelský avatar
mvaldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2135
Registrován: ned bře 8, 2009 19:14

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod budo » pon led 5, 2015 23:41

Jeste ze je ten svet tak pestrej. mike a ti, kteri povazujou dvoucestny zip za zbytecnost si proste muzou kupovat bundy s jednocestnym a zase naopak my, kteri mame radi a vyuzivame variabilitu dvoucestnyho si radi koupime bundu, ktera ma zas ten.

A vsichni muzeme bejt spokojeni.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4027
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » úte led 6, 2015 1:34

Spravne, ale my to mame lepsi, jelikoz to vyber bundy neovlivnuje ;-) Dvoucestny zip nijak zvlast nevadi a bunda se da pouzivat normalne. Akorat jsou nekdy mensi problemy pri zapinani, ale nic vazneho.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod zonn » úte led 6, 2015 9:18

Ale co ta vaha druheho jezdce navic? :-D :-D Jinak taky pouzivam protismerny zip hlavne kdyz jdu na malou.
zonn
účastník
účastník
 
Příspěvky: 798
Registrován: pát lis 11, 2005 8:16

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » úte led 6, 2015 9:32

mike píše:. Akorat jsou nekdy mensi problemy pri zapinani, ale nic vazneho.

mam asi nesikovne prsty, ale nekdy nedokazu bundu zapnout, chytnu nerva a poskodim zip.

zonn píše:Jinak taky pouzivam protismerny zip hlavne kdyz jdu na malou.

Vetsina bund konci nad malym :twisted:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » úte led 6, 2015 11:00

deu píše:Pokud máš rozepnutou bundu a na zádech batoh s bederákem nemělo by ti na ledviny foukat a předek máš v gatích.Důležité je větrat tak,abys měl rozepnutý zip dole i nahoře tak akorát a jádro(tj.oblast hrudníku okolo srdce a plic)zůstalo pod zipem.
Tělo topí podle teploty jádra a proto když rozepneš hodně jen zip nahoře bude ti na hrudník foukat a tělo bude furt přitápět=při chůzi do kopce se budeš mnohem víc potit,než když budeš větrat spodem a částečně vrchem a jádro zůstane relativně v teple.
Mne to nejak nejde do hlavy - mozna by to davalo smysl, kdybys nemel zadny batoh a ohraty vzduch by se spod bundy vytlacel nahoru i dolu. Jenze kdyz mas ruksak, tak (to psal i mike) moc toho odespod neodvetras a stejne ten bederak nepusti zadny vzduch pres sebe dolu. Jedine, na co by toto mohlo (v omezene mire) fungovat je male odvetrani spoceneho tela pod bederakem (mysleno cast tela, ktera je bederakem prikryta), ale opravdu jenom jemne ochlazovani.
Dalsi veci je fyzikalni zakon, ze teplo stoupa vzhuru, tj. pod bundou kdyz se potis, teplo jde nahoru a kdyz tam mas otevreno, odejde ven (a naopak, chlad klesa dolu, takze se vzduch castecne vymeni). Takze chladny vzduch se zespodu jednoduse nahoru nedostane bez mechanickeho pricineni - "rucneho" vytlaceni, mozna trochu i "pruvanem" mezi dolni a horni otevrenou casti. Jenze do toho zase vstupuje ten zaply bederak, takze zadny pruvan nebude. (Jak jsem psal, idealni by bylo mit moznost otevrit zip i uprostred.)
Mimochodem, kdyz nemas tezky velky batoh ale jenom mensi na jednodenni vylet, tak ten bederak zdaleka nemusi prikryt cele ledviny.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9047
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod zonn » úte led 6, 2015 11:21

booze píše:Vetsina bund konci nad malym :twisted:

To sice jo, ale vetšina kalhot má zip a knoflík ještě pod bundou, aspoň já to tak mám :wink:
zonn
účastník
účastník
 
Příspěvky: 798
Registrován: pát lis 11, 2005 8:16

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Simi » úte led 6, 2015 11:32

Co se týče poklopce, tak super je dvoucestnej zip tam. Mám to na kalhotech do hor a zvlášť v sedáku se to dost hodí. Pak nepotřebuješ rozepínat bundu. ;-) Nicméně i v případě potřeby a běžných kalhot jí spíš vyhrnuji než abych jí zdola rozepínal.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » úte led 6, 2015 17:57

Presne tak, vyhrnu bundu kousek nahoru. Ani by mne nenapadlo to delat jinak ;-)

booze píše:mam asi nesikovne prsty, ale nekdy nedokazu bundu zapnout, chytnu nerva a poskodim zip.

Mne se spis stava, ze ten dvoucestny zip spatne zapnu (nezapadne mi tam az na doraz) a pak se mi pri pohybu rozjede odspoda. To je pak pekna otrava to zase zapnout, ale snazim se byt trpelivy, protoze zniceny zip by byl jeste vetsi problem. V podstate jedine, co mi na dvoucestnem zipu opravdu vadi, ale kriterium pro vyber bundy to neni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » stř led 7, 2015 20:21

Pokud do rána preziji brutální podchlazeni, tak napisu o dnesnim testu bund
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » stř led 7, 2015 20:32

:D dej si horky caj a vanu, at nepadnes na oltar vedy. Cos delal? Vzdyt tam dneska zadna poradna zima neni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » stř led 7, 2015 20:56

Pujcil jsem si kalibrovany vlhkomer :twisted: do batohu hodil bundy a testoval (jeste nevim co), ale zajimave data. Teplota -5 vitr 36 km/h v narazech a ke konci snezeni. Wind chill -14 a v pertexu zazitek. Vanu nemam a caj nefunguje. :roll:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » stř led 7, 2015 21:02

Doufam, ze se tu zitra docteme vyskedky a ne na Novinkach o dalsim nezodpovednem, co zahynul na nasledky adrenalinoveho zazitku :twisted:

(jestli to ukazalo neco jineho, nez 100%, tak mne to fakt zajima)

Nekdy funguje i sprcha nebo draha polovicka pod perinou ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » stř led 7, 2015 21:11

Ctes novinky? No dobra... :mrgreen: ukazalo to vlhkost na vnitrni strane latky. Super i teploty latky. Doufam, ze to bude prinosne.
Jo dal jsem si booze a jdu do sprchy. Jsem stastny a plny zazitku, ale KO.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » stř led 7, 2015 21:18

Jen v ramci discipliny poznej sveho nepritele ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » čtv led 8, 2015 16:22

Delka trasy 2 km s kazdou bundou, rychlost chuze 5,9 km/hod. Teren rovna cyklostezka.
Polojasno teplota -5,0°C, vítr 24,5 km/h - 36 km/h v narazech, relativni vlhkost 65-80 % od 12:00 do 18:00 myslim, ze ma vliv na mereni.
Prvni vrstva RAB meco dlouhy rukav. Teplota tela 36,4°C, teplota a vlhkost byla merena na vnitrni latce.

1. PWS+Pertex: Profoukne, nepotim se, pri pohybu zima, teplota na vnitrni latce 8,1°C vlhkost 46%.

2. MHW Compressor: V narazech profoukne, nepotim se, pri pohybu ani teplo ani zima, teplota na vnitrni latce 18,4°C vlhkost 49%.

3. Perový Svetr OR Transcendent: V narazech profoukne, ale o poznani mene nez MHW, pocitove teplo, teplota na vnitrni latce 13,9°C vlhkost 46%.

4. Damska verze OR Havoc: Neprofoukne, nepotim se, pri pohybu ani teplo ani zima, teplota na vnitrni latce 15,0°C, Vlhkost 49-51%. POCITOVE ASI NEJLEPSI

5. PWS + SS Vaude Sardona: Profoukne, nepotim se, pri pohybu zima, teplota na vnitrni latce 11,8°C vlhkost 47%.

Pouzite pristroje: No Name Anemometr, vlhkomer s teplomerem oznaceni nevim byl kalibrovan 03 2014, GPS Garmin.

edit:doplnen nazev bundy Vaude
Naposledy upravil booze dne čtv led 8, 2015 20:38, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » čtv led 8, 2015 16:39

Hmm... Co z toho vyvozujes? Mne z toho vychazi, ze za takovych podminek izolace jednoznacne vitezi nad cibuli, ale to se dalo cekat, jelikoz tvuj test spis odpovida chozeni po meste. Rozdily ve vlhkosti jsou minimalni a ani v jednom pripade se to nedostalo do stavu, kdy by nizsi prodysnost zacala byt problem. A naopak, kdy by zacalo byt problem prehrivani tela.

Nechces ten test zopakovat pri chuzi do kopce? Aby ses trochu zapotil, pak uz by mely byt rozdily vetsi. Nevim, odkud jsi, tady v Praze by se dalo vybehnout od Vltavy do Bohnic, coz je asi 100 vyskovych metru a 20 minut casu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod booze » čtv led 8, 2015 17:01

mike píše:Co z toho vyvozujes?

Podminky jsou opravdu pro izolaci. Dost jsem uvazoval nad zaverem. Cele to asi prekopu. Test po rovince a test do kopce bude lepsi na porovnani. Jinak to celkem nic nerika. Zajimave je porovnani MHW a OR Havoc bundy maji cca stejne plneni a strih. OR neprofouknu, vlhkost cca stejna, ale teplota o 3 stupne nizsi na latce a o hodne lepsi pocit na tele. Protoze neprofoukne.

mike píše:Nechces ten test zopakovat pri chuzi do kopce?

Mam to v planu s automatickym zaznamem teploty a vlhkosti. Jen nevim, jak vyresit vymenu obleceni, aby nebylo ovlivneno mereni. Lepsi bude bezvetri a mraz.
Pokud mas navrh na konkretni test, mam cas na realizaci. :mrgreen:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7338
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » čtv led 8, 2015 17:43

booze píše:Zajimave je porovnani MHW a OR Havoc bundy maji cca stejne plneni a strih. OR neprofouknu, vlhkost cca stejna, ale teplota o 3 stupne nizsi na latce a o hodne lepsi pocit na tele. Protoze neprofoukne.

Zrovna tohle mi prijde nejpodivnejsi. Ze je lepsi pocit, protoze neprofoukne, je jasne, ale proc je tam nizsi teplota? Cekal bych stejnou nebo o neco malo vyssi. Chyba mereni? Trochu jine podminky?

A tohle porovnani bude taky zajimave pri poceni, protoze by se mela uplatnit nizsi prodysnost, takze bych u OR cekal vyssi vlhkost a nizsi komfort. Realita ale muze prekvapit.

mike píše:Jen nevim, jak vyresit vymenu obleceni, aby nebylo ovlivneno mereni. Lepsi bude bezvetri a mraz.

Jo, vitr meni podminky a reprodukovatelnost testu. S tim je celkove problem. Asi by bylo nejlepsi, kdyby ses na zacatku testu naklonoval a vsech 5 kopii slo soucasne. Druha moznost je pouzit stroj casu, vracet se na zacatek testu a jen menit bundy :twisted: Realne by to asi chtelo se prevlekat do sucheho, ale to bys musel mit nekolik stejnych prvnich vrstvev... Aspon dve a tu druhou vzdycky v mezicase ususit (pomocnik). I tak nebudou podminky uplne stejne, telo bude pracovat trochu jinak... ale aspon pro zakladni orientaci by to mohlo stacit.

mike píše:Pokud mas navrh na konkretni test, mam cas na realizaci. :mrgreen:

Zkusim se zamyslet ;-) Mezitim zkus nejak poresit to klonovani :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod scinkk » čtv led 8, 2015 19:56

Hm mozna by to bylo opravdu lepsi pri bezvetri. Eliminovat aspon jeden hodne sporny faktor. Ja si totiz nejsem jist, zda jde opravdu objektivne posoudit profouknuti. Mozna u hodne silneho vetru.
Byl jsem se projit v pertex EQ - vitr 5-10m/s - mel jsem pocit, ze bunda profoukne, pac mi bylo chladno na ruce, repktive na ruku, ktera byla smerem k vetru. Jenze jsem mel mikunu + tricko s kratky rukavem a chladno mi bylo jen na to predlokti a nikde jinde a nemel jsem ani pocit profouknuti na hlave/tvari s kapuci. Navic, kdyz jsem se pozdeji trochu rozehral, tak uz zmizel pocit profouknuti na tom predlokti. A nebylo to jen chladno ale opravdu pocit vetru. Ale mozna jen vitr proste hodne rychle ruku ochlazoval a nikoliv prosel skrz :)

Jinak se nedivim, ze byla zima v pws a pertexu, tohle je proste na takove podminky uz dost podcenena izolace :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3308
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod fps » čtv led 8, 2015 20:22

scinkk píše:Jinak se nedivim, ze byla zima v pws a pertexu, tohle je proste na takove podminky uz dost podcenena izolace

jojo, na ten vítr už větrovka nestačí ani když je okolo 0°C, to už chce membránu
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7351
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » čtv led 8, 2015 21:01

Mne naopak prekvapuje, jak PWS vyslo spatne. Tri vrstvy, base, zateplovaci PWS a Pertex proti vetru a vysledek v podstate katastrofalni. Myslel jsem, ze PWS je z hlediska izolace (jinych ne) v podstate ekvivalent Primaloftu 100 g/m^2, ale evidentne neni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37688
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mvaldo » čtv led 8, 2015 21:15

no neviem, ci dany test niecomu moze pomoct ... :(
kazdy sme inej "konstrukcie" :)
ja napr. nosim Craft Active, Tilak Serak a DA Tornado aj pri -5C a nepocitujem zimu ani nepohodu ak mam nohy, hlavu a ruky v teple ...
... skor si pripadam "zvlastny" ked vidim okolie chodit v mestskych paperkach!
-16C, Devold Expedition a Tilak Ketil a po 30 min. chodze vlhka bunda!
podla mikeovej definicie som normalneho vzrostu :mrgreen:
Uživatelský avatar
mvaldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2135
Registrován: ned bře 8, 2009 19:14

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení