Zateplene bundy, perove i synteticke

[ret255]

@mike, našiel som, booze písal o Atom AR(all round) hoody, podla recenzii je to niečo čo by bola asi tá ideálna zimná bunda, v ktorej by bolo teplo a aj by dýchala, jediné čo na naej už nie je také pekné je cena, najnižšia v priateľných farbách za 230€, v oranžovej je za 150€, čo by aj šlo, no to je už príliš extrém.

Písal som aj priamo do montane a tam mi bola daporučená ich nová bunda z polartec alpha 120g,
https://www.montane.co.uk/mens-c1/cloth ... acket-p569
http://www.mountainblog.eu/product/pola ... r-2017-18/
no zatiaľ ju ešte nepredávajú a bohvie aké vlastnosti má ten ich quantum air, spýtal som sa ich na to tak hádam mi dajú vedieť. Možno by to mohol byť nejaký mix medzi microlightom a equilibriom...

[mike]

Njn, kdyz chces neco slusneho, tak bud musis mit stesti nebo si priplatit... Ja jsem mel tenkrat s prvni MHW Compressor fakt stesti, narazil jsem na ni v Seattlu a ten rok pouzili skvele prodysne materialy a nebyla nijak draha. Druhou jsem si koupil o rok pozdeji pres Net a ta je naopak prodysna malo, akorat do mesta.

Quantum Air muze byt cokoliv. U Pertexu zauradovali marketoidi a rozhodli se zname materialy prejmenovat aby se v tom uz ani prase nevyznalo: https://drive.google.com/file/d/0B2JyAu ... JTNms/view

Takze Quantum Air ma vic, nez 2 CFM, coz muze byt jak puvodni Quantum s CFM pod 3, ktere na poceni nestaci, tak Microlight s vic, nez 15 - 20 CFM, ktery je OK... Nezbyva, nez pouzit dychaci test.

[booze]

Pokud bych mel moznost, tak koupim i tu min zateplenou Atom SV myslim, plus vestu. Zadnou velkou zkusenost s Alphou nemam, ale pusobi to na me pocitove jako kombinace PWS a vetrovky. Ten Atom je dobra volba.

U bund a ruznych kombinaci jsou zkousel merit vnitrni vlhkost, vnitrni teplotu a nejlepsi kombinace byla zateplena bunda s trickem.

[scinkk]

quantum air to uz je nazev po dalsim utoku marketaku viz zde
a ano teoreticky je to neco co am nahradit microlight nebo classic
tim padem by to mohlo byt dostatecne, ale musi se to vyzkouset
Jinak ta bunda vypada dost pekne, bych se toho zas tak nebal, ale proste jsou to aspon u nas neporbadane vody

[scinkk]

Sakra jsem mel dyl otevrenou zalozku a mike me zas predbehl, ten je proste vsude a dneska jeste vstal nejak brzy...

[booze]

cert a mike nikdy nespi.
myslim, ze to dost profoukne v zime a vetru.

[scinkk]

ted jeste koukam na tu bundu a ono je to v kapici uvnitr nejaky chlupaty, ta alpha direct asi nema podsivku co? takze pak je to jak ta ma chlupata fliska s vetrovkou sesita dohromady, hmmm

[mike]

jeste se mi nepovedlo se uplne vratit do sveho casoveho pasma

Pokud bych mel moznost, tak koupim i tu min zateplenou Atom SV myslim, plus vestu.

Proc?

... a nejlepsi kombinace byla zateplena bunda s trickem.

(a jak se tu pred lety (nejen) pp rozciloval, ze je to blbost )

[booze]

ne nema. sak pisu, ze je to pws s pertexem

[mike]

Hmm, PA, co jsem mel v ruce, byl obaleny z obou stran... Coz dava smysl, tohle moc ne.

[booze]

Proc?

Bych ji pouzival na chuzi hned rano jeste kdyz lehce mrzne. Ted jsem zjistil, ze mam bundy vychytane, ale chci jeste vyzkouset kombinaci grco lehka vesta+lehka bunda.

[scinkk]

jj ale klasicka alpha podsivku ma, to jen ze me to na rychlo zmatlo, nez jsem si vsiml ze je tam psana alpha direct, ac existenci tohlde jsem mozna nekde zachytil

[mike]

@booze: myslim, ze budes zklaman, ale jelikoz te zkouseni bavi, tak proc ne, pak napis, jak to dopadlo

Ja to mam tak, ze kdyz jsem s necim opravdu spokojen, tak uz nemam potrebu zkouset neco jineho (nejsem zenska ). Ale zas neni jednoduche neco takoveho najit a nejhorsi je, ze kdyz to nakonec odejde, tak zjistim, ze odpovidajici nahrada neexistuje

[ret255]

Hmm, PA, co jsem mel v ruce, byl obaleny z obou stran... Coz dava smysl, tohle moc ne.

Celkom nechápem prečo by to nemalo dávať zmysel, predsa jediné čo by malo udržať vnútorné tepo je vonkajšia vrstva microlightu, rozmýšlal som, že ešte lepšie na využitie vlastností toho PA by bolo equilibrium, no potom by už tá bunda asi neudržala žiadne tepo, takže preto asi nepoužili práve equilibrium.

[mike]

Protoze to uz je fakt jak fliska s vetrovkou. Podle mne je dulezity cely ten trivrstvy sendvic, mozna ne ani tak kvuli teplu, ale kvuli udrzovani mikroklimatu, hlavne vlhkosti na rozumne urovni. Sucha hladka podsivka je na telo prijemna, tady to budou spis navlhle chlupy Beru to ale podle klasicke synteticke izolace, ne fleece, to se asi bude chovat trochu jinak.

[booze]

Celkom nechápem prečo by to nemalo dávať zmysel, predsa jediné čo by malo udržať vnútorné tepo je vonkajšia vrstva microlightu

protoze ti tam bez te vnitrni latky vznika proudeni, ktere je rychlejsi nez mezi dvema latkami. Muzes otestovat doma pws mezi dve vetrovky.

[Elinna]

Ahoj. Chtěla bych se zeptat na doporučení na nějakou syntetickou zateplovací bundu (peří nechci). Potřebuju se zateplit na aktivity, kdy je většinou těsně nad nulou (ale jsem hodně zimomřivá, takže si spíš představujte, že mrzne) a moc se při nich nehýbu (často sedím i pár hodin na jednom místě). V podstatě tedy nepotřebuji moc prodyšnosti a prakticky pro mě platí, že čím teplejší, tím lepší. Ráda bych se ale vešla do nějaké rozumné ceny (třeba 5k, jestli je to možné, ale pokud by to šlo levněji, budu taky ráda). Nějaké osvědčené značky, materiály? Něco, na co si dát pozor nebo čemu se vyhnout? Díky!

[apuka]

si spíš představujte, že mrzne) a moc se při nich nehýbu (často sedím i pár hodin na jednom místě).

Nechci Ti brat iluze, ale pro takovou (ne)cinnost Ti syntetickou izolaci nedoporucim, ta "ma rada pohyb", kdyz stojis zdaleka tak dobre nehreje. Na toto je opravdu nejlepsi peri, kdyz jej vervomoci nechces, tak se zkus podivat po vlnene naplni (od Ortovoxu - napln Swisswool - nebo Smartwoolu), delaji se normalni izolacni bundy s tim, je to relativni novinka. A kolem 5000 se to da(lo) sehnat, alespon ve slevach jsem za podobne ceny videl.

[mike]

@Elinna: na to, co pises, je perovka idealni, proc ne? Jinak koukej po Primaloftu, Climashieldu apod. Chce to rozumnou gramaz, tak 100 g/m^2 by ti melo nad nulu stacit i bez pohybu (apuka prehani jako obvykle).

[fps]

k tomu co píše to chce peří, a dle mě jí 100 g/m^2 Climashieldu ani Primaloftu nebude stačit

[mike]

Mne nad nulu staci i na tricko s kratkym. PL1/Gold. Jestli je zimomriva, tak si pod to snad vezme neco teplejsiho. Samozrejme, ze peri by bylo idealni.

[apuka]

Miku, Ty jsi fakt jelito. Rekni mi, kdy jsi nekde naposled pri teplotach kolem nuly sedel par hodin prakticky nehybne na miste v tricku s kratkym (nebo hoc i dlouhym) rukavem a Primaloftce? Doporucovat, co Tobe pri Tvem aktivnim pohybu (a pri Tvem dobre vyhrivajicim tele) s obcasnymi zastavkami plne dostacuje nekomu jinemu, kdo je zimorivy a chce v tom vydrzet bez pohybu i hodiny je fakt ujete .
Zeptej se napr. kdejakeho myslivce, jak dlouho by vydrzel sedet ve Tvem obleceni v danem pocasi na posedu (nebo rybare pri cekani). Proc si myslis, ze se tyto lide oblekaji hodne teple i kdyz zadna velka zima neni? Aneb si to nekdy

Jinak ja pisu i z vlastni zkusenosti, obzvlaste, kdyz jsem mel na sebe tuku o 15kg min. Vsechny moje zimni bundy (jo vsechny se synt. izolaci, je naprosto jedno jake) perfektne postacili, kdyz jsem v nich chodil i pri -20, klidnou chuzi s obcasnymi kratsimi zastavkami, kym se telo jeste dokazalo dohrivat zbytkovym teplem vytvorenym pohybem. Ale vzdy byla nejaka casove hranice, ktera kdyz se prekrocila, zacala mi byt zima a to cim dal vetsi a jedine, co tomu pomohlo, zase zacit se pohybovat. A to i pri teplotach kolem nuly, kdyz mi i pri pomale chuzi bylo hodne horko a musel jsem se rozepnout. Kupodivu v teple socialisticke perovce (ma skoro 30 let, uz ji nenosim, hrube peri tak cuin 400, ale je jej tam hodne) se mi toto nikdy nestalo.
Taky naprosto staci se koukat v zime kolem sebe. Lidi v zimnich bundach (syntetickych), v pohode zvladaji nizke teploty, kdyz jdou, kdyz cekaji na brzkou tramvaj/bus - ale jakmile se neco stane a uz cekaji 10-15 min, najednou se vsichni zacinaji klepat kosou. Takze toto asi nebude jen muj problem.

[Elinna]

Díky za rady. Peří (a vlastně ani vlnu) si nechci kupovat z etických důvodů. Jsem smířená s tím, že umělé materiály tak hřejivé jako peří nebudou, ale hledám prostě mezi nimi tu nejlepší variantu. S tím, že bude třeba se pod to nějak obléct, počítám (moira, fleece).

[Elinna]

Něco takového tedy?
http://www.scandinaviashop.cz/uranostin ... rettyPhoto
https://www.makalu.cz/zateplene-bundy-2 ... sella-1-0/

[aksam]

Když nechceš peří, tak musíš u syntetiky řešit hlavně gramáž izolace, čím vyšší tím lepší pro Tvé užití. Bergans se 100g/m2 nebude na dlouhé sezení bez pohybu moc ideální. DA má více v těle, ale rukávy jsou jen na polovině. DA nabízí i kabát se 133g/m2 všude, což už bude lepší.

Zajímalo by mně, co je neetické na stříhání ovcí?

[aksam]

Pokud chceš nízkonákladovou variantu koukni na doprodej warmpeace, mají tam za litr bundu se 100g primaloftu, poznáš jestli bude stačit

[apuka]

...vlastně ani vlnu si nechci kupovat z etických důvodů

To by me zajimal, jaky je eticky duvod k nekupovani vlny. Pokud ovecku nebudes strihat, bude mit casem docela problem... Takze strihani je z jisteho hlediska pro ne pomoc lidi. (Nehodnotim zpusob strihani.)

Pokud prece jen chces se syntetickou naplni, moje rada je zapomenout na "outdoorove" bundy z tenkych vnejsich materialu typu Pertex. Potrebujes robustnejsi vnejsi material, ktery mnohem lepe udrzi teplo a idealne taky dobrou podsivku. Ale taky uplne zapomen na lyzarske bundy, ty jsou taky delane na pohyb, uz na delsi lanovce Ti muze byt zima.

Jinou moznosti je si sehnat poradnou flisku, napr. z Polartec Classic 300 a na to si oblect membranovou bundu s poradnym svrchnim materialem - nemusi to byt GTX, nemusi ani mit kvovijake parametry, nemusi byt nijak znackova, tam je dulezite, ze ta membrana bude branit unikani tepla zevnitr a vniknuti chlade zvenci. ALe upozornuji Te take na to, ze toto pisu na "nekolikahodinove sezeni", pokud zacnes chodit, asi Ti rychle bude horko a zacnes se potit v tom, v cem TI bude dobre pri sezeni...

Jen Te upozornim, ze stejne nejdulezitejsi ze vseho nebude bunda, ale boty a ponozky - musis si udrzet v teple nohy.

P.s.: Pocitej s tim, ze na tomto foru Ti budou doporucovat spise obleceni na pohyb, malokdo ma zkusenosti s postavanim, sezenim delsi dobu.

[Elinna]

Díky, počítám s tím, že na chození můžu teplejší bundu shodit a nahodit třeba softshellku, abych se právě nezpotila, ale většinou mi nějakou dobu trvá než vůbec "rozmrznu". Boty a ponožky jsou dobrá připomínka, zaměřím se na ně.

(K té vlně: Nechci to strhnout k nějaké debatě o právech zvířat. Je mi jasné, že ovce se střihat musí, ale jde právě o ty podmínky. Ovce se kvůli tomu, aby produkovaly co nejvíce vlny, přešlechťují způsobem, který jim způsobuje zdravotní problémy. Stříhání probíhá často dost brutálně. Do hola oholené ovce jsou pak často vystaveny slunci nebo naopak zimě, což bez srsti neumí zvládat. Atd... (kdo chce, dokáže si o tom informace najít). Nepochybuji o tom, že je existují chovy, kde se chovají ke zvířatům se soucitem, ale bude jich dost málo a hledat značku bund, co mi to zaručí, by mi asi zabralo dost dlouho.)

[wawrik]

P.s.: Pocitej s tim, ze na tomto foru Ti budou doporucovat spise obleceni na pohyb, malokdo ma zkusenosti s postavanim, sezenim delsi dobu.

K tomu si, prosím ťa, prišiel ako? Nie každý trávi noci na chatách.

Keď nechce perie, čo je jasne najrozumnejšia voľba, tak čo najhrubšiu (a teda bohužiaľ najťažšiu a najobjemnejšiu) bundu zo syntetiky. Bude mať okolo trištvrte kila, bude mať kapucňu a vrecká naboku, aby sa dali schovať ruky. Niečo ako Lowe Alpine Magma Hoody, ale tá sa už vyrába len bez kapucne.

Ale ako tu už spomínal každý, pre tento účel je najlepšie perie, perie a perie.

[apuka]

K tomu si, prosím ťa, prišiel ako? Nie každý trávi noci na chatách.

To urcite ne, ale v drtive vetsine v tech podminkach bude mit spacak a bivakovaci pytel nebo prikryvku. A kdyz nebude v tom, bude delat nejaky pohyb - vareni, jezeni, staveni stanu -, jen tak sedet mimo spacak tak max. chvilku na koukani hvez a co ja vim ceho. Ale urcite ne hodiny. A predpokladam, ze uznas, ze na to se obleka ponekud jinak.

@elinna: pri odpovedi me napadla jedna vec - nebudes mit nejjednodussi (a taky nejucinnejsi a nejlevnejsi reseni) si koupit zimni spacak (klidne nejaky Husky a pod ale s (deklarovanym) komfortem dobre pod -10 a kdyz jen tak budes sedet, zalezt do toho spacaku? Kdyz Ti bude teplo, muzes jej rozepnout nebo pouzit jen jako prikryvku a kdyz je velka zima, tak mas i kapuci a zatahnes se do toho jak je treba. A nemusis ani tak moc resit boty a ponozky. Jen se pritom mozna bude blbe neco delat dukama venku (napr. foceni).
Popravde receno, poskladane to moc vetsi nebudes mit nez poradnou zimni bundu z pevneho materialu.