Zateplene bundy, perove i synteticke

[Zzz]

Mawenzi
mě třeba kapuca vadí v určité ztrátě kontaktu s okolím, sluch, otáčení a tak. Jenže co naplat, za mě, to bez ní nejde. Jsem asi zdravotně dost křehkej, zvlášť podzimní počasí mi nedělá dobře tam se přidávají různé alergie apod. a v zimně jsou zas tepelně podmínky o tolik tvrdší, že to neriskuju.

[mike]

Presunuto i cepicema

[soyer21]

Hledám zimní membránovou bundu do města. Předem upozorním, že 95% nebude používaná na turistiku, ale jen do práce, výletování po městě....,. Před časem jsem koupil Rab Xenair Alpine https://www.nalehko.com/produkt/panska-bunda-xenair-alpine-insulated-jacket/, kterou používám především po městě, na větší turistiku jsem zatím neměl možnost vyzkoušet. Poměr hmotnost/teplo je vynikající, do té doby jsem používál těžkopádní Hannah Anton (membrána 6000/6000), nebo Columbia Powder Lite, které přes svoji težší váhu neposkytují tolik tepla jako Rab Xenair. Jediný problém u Rabu je ten, že po chvilce násakne vodu a promokne, stačí lehký déšt nebo sněžení (dost blbě to vypadá na modré bundě). Řekl bych že DWR, zde nefunguje tak jak by mělo. Proto hledám zateplenou membránovou bundu s kapucí, která bude poskytovat dostatek tepla i při - 5°C až -10°C (při kombinaci triko+mikina+bunda), nebude vypadat těžkopádně, bude ideálně jednobarevná černá a mohla by mít vnitřní fleec kapsy
Možná hledám ,,blbě" bundu s membránou, možná budě stačit voděodpudivá upráva bundy. Děkuji za radu s výběrem
Zatím se mi líbí bundy od Sir Joseph
https://www.hudy.cz/sarek-men?variant=115788&size=456352
https://www.hudy.cz/trivor-men?variant=115796&size=456384

[Vexo]

pokud nevis co s prachama, tak pekna je tahle:
https://eu.patagonia.com/cz/en/product/mens-stormshadow-down-parka/31755.html
predrazena predevsim kvuli tomu, ze tam je gore-tex
do mesta idealni, na turistiku bych to nebral nebot vetsina membran dostatecne nedycha.

[mike]

Jediný problém u Rabu je ten, že po chvilce násakne vodu a promokne, stačí lehký déšt nebo sněžení (dost blbě to vypadá na modré bundě).

Hmm. Opravdu promokne, ze to citis nebo ti jen vadi, ze to blbe vypada? A opravdu to nevydrzi snezeni?

Zmokli jsme v minulych dnech nekolikat a to velmi, zadny slaby destik. Docela slusny navic hnany silnym vetrem. Na jednom useku v protivetru jsme meli trisezonni kalhoty durch asi za 5 minut, coz se normalne nedeje. Mel jsem na dobe starou primaloftku, kde se o DWR uz vubec neda mluvit, a pritelkyne HP Epic, ktery je taky z PQA jako Xenair. Obe asi tak po hodine v techto podminkach protekly, ale jen velmi mirne a misty, s dobrym trikem pod nima to nevadilo. V lehcim desti trochu namoknou, ale neprotecou a snezeni davaji levou zadni. Nechce se mi verit, ze by na tom byl Xenair o tolik hur. Tj. nemas spis nerealisticka ocekavani? Ano, na povrchu je namoknuti videt. A?

Mne totiz ten Xenair prijde jako fajn bunda do mesta, protoze by mela byt dost vetruodolna, ale na intenzivnejsi pohyb se kvuli mensi prodysnosti nehodi.

[Etheric]

Rab šel kvalitou strašně dolů, stáhli s sebou i Lowe Alpine.... To může být důvod, proč ta bunda nefunguje. Ačkoliv materiál, ten svrchní, Rab nevyrábí... Anebo, nebyla náhodou vypraná dosti nevhodným způsobem? To může přesně způsobit popsaný problémy

[milarepa]

ideálně na 60 stupnů a na maximální otáčky

do města mám nějaký membránový kabátek od Trespass, stál mě ve slevě asi 1500, vypadá dobře, nějaká neznačková membrána s parametry 6000/5000 do města v pohodě stačí

[Mawenzi]

me do mesta nestacilo ani 10 000/10 000 membrana, byla sem vzdycky totalne dyrch propocena jen z cesty na zastavku do prace, nejakych 10- 15 minut.. takze i do mesta to chce podle me slusnou, pokud jedinej pohyb neni kezi vchodiovyma dverma a pred nima zaparkovanyn autem...

[milarepa]

schválně jsem ten kabátek, co mi visí na věšáku, prohlídnul, a hodně jsem mu fandil, na štítku jsou údaje 5000/3000 , takže naprosto shit parametry, ale překvapivě ve městě to funguje, koupil jsem si ho hlavně proto, že vypadá civilně a má super střih a dobrou výbavu - kapsy, stahování atd.........mám ho tak asi už 8 let a furt membránuje , nosím ho na podzimní a jarní plískanice, prodyšnost je samozřejmě totálně nahovno, jednou jsem si ho vzal na hory na procházku ve slotě, samozřejmě neudýchal naprosto nic, ale do města dobré

[soyer21]

Ano vypadá to dost blbě, když je schvrní vrstva nasáknutá vodou. Stím protečením jsem to asi přehnal, tak lehce neproteče, ale taky si myslím, že půlhodina až hodina v lehkém dešti/silnějším sněžení by bunda protekla.
Jinak bunda zatím vypraná nebyla, takže DWR by mělo fungovat

[mike]

Na nekterych verzich PQA DWR opravdu moc nefunguje, treba na me vetrovce od HP. Podekuj ekologistum, tohle je primy dusledek zakazu efektivnich impregnaci. Ekonahrazky maji skvelou propagandu, ale s funkci je to horsi. Jestli si ale myslis, ze membrana ti v tomhle pomuze, tak ne, DWR bude mit stejny problem a bunda bude vizualne na povrchu taky mokra.

Pro mne je ovsem podstatnejsi funkce. Jestli opravdu protece nebo ne. Moje stara primaloftka uz po cca 15 letech zadnou DWR nema, na povrchu je mokra i pri lehkem mrholeni, ale vevnitr je sucho, dokud nenasakne aspon polovinu sve vahy. Coz se pri snezeni nestalo nikdy a v desti vyjimecne.

[apuka]

Mohu potvrdit (i kdyz ja mam Xenon s P Quantum, ne Xenair s PSA), ze kdyz svrchy modry Pertex nasakne vodou, ztmavne, je to videt moc dobre a uplne pekne nevypada. Jo, nepromokne, ale pri bunde do mesta chapu, ze se nelibi - ja tu bundu pouzivam stejne.

Zajimave je, ze moje druha, cca stejne stara Rab zateplena bunda (cervenooranzova), myslim, ze Cirrus ma stejny P Quantum, a tam DWR funguje dobre . Ze by byla DWR zavisla na barve ?

Taky si ale nejsem jisty, ze bude vzhled membranovky lepsi po nejake dobe pouziti. Pertex si (alespon predtim) zakladal na hodne dobre DWR, lepsi se tezko nasel, proto si myslim, ze stale bude mit neco hodne dobreho (samozrejme, z mnoziny moznosti Eco-, ne FCB impregnaci...) a ani Gore nebude mit lepsi. Navic se ty eco DWR v drtive vetsine pomerne rychle odchazi pouhym pouzivanim (a nekdy mam dojem, ze i pouhym zmoknutim ).

[apuka]

Rab šel kvalitou strašně dolů... Ačkoliv materiál, ten svrchní, Rab nevyrábí...

Sice mas pravdu, ale tady je svrchni matros od Pertexu, takze s "kvalitou Rabu" to nema nic spolecneho. (To by mohlo byt u siti, zakoncovani, atd., ale to je "jiny pribeh".)

[mike]

Ze by byla DWR zavisla na barve

Mozna ne na barve, ale na sarzi materialu a ruzne barvy budou mit ruzne sarze. Na me modrocerne vetrovce od HP DWR na modre moc nefunguje, ale na cerne docela jo a pritelkyni na cerne vetrovce taky. Ani jedno neni skvele, ale ta ma modra je skoro jako kdyby tam zadna DWR nebyla. Ovsem na druhou stranu DWR na membranovem PSA funguje skvele a to jak na cerne, tak na cervene a nekolika kusech obleceni. U tech membranovych veci je ale napsano DWR C6, coz by vystvetlovalo rozdil k lepsimu, ale je otazka, nakolik a jak dlouho to jeste bude platne...

Takze podle mne Pertex DWR umi, ale kvuli ekologistum uz ty dobre delat nemuze

[booze]

Ja jsem ted v tom snehodesto marastu promokl skrz. Jednou v Arcteryxu a podruhe v Marmot pod batohem mokre ramena a zada. Bylo to protecene l vzdy na casti, kde konci kapuce. Docela jsem se bal, ze mi nachladnou zada. DWR funguje v desti ne se snehem.

[ntz]

cau, potrebuju prosim poradit ... uz fakt nevim ...

moji zene se uz rozpadla klasicka zateplena bunda na lyze a vyznamne ji i odchazi jeji zateplena softshellka co pouzivala na bezky ... uz nechceme kupovat novou bundu jen na lyze protoze to stoji strasnejch penez a je to proste jednoucelova vec a my lyzujeme tak 7-10 dnu v roce (v cesku do alp vubec nejezdime) ... Moje zena je zimomriva - alespon to furt opakuje .. takze

1) kdyz je "mensi zima" dava prosim smysl lyzovat v membranovce a eventuelne pod tim mit neco vlnenyho jako izolaci ? Dtto bezkovani v horsim pocasi (na ktery bychom asi i prikoupili opet nejakou vlnou zateplenou softshellku)

2) ma smysl na vetsi zimu pouzit jako vrchni vrstvu (klidne pres membranovku) perovku ? Moje zena se strasne shledla v tomte https://8a.cz/damska-bunda-rab-microlig ... -butternut ... ze to ma peri s tou protivlhkostni upravou, etc ....

ja za sebe - nejsem zimomrivej a kdyz se hejbu, tak je mi fajn v mem Stingeru od Tilaku a mam pod tim merino .. kdyz se zastavim a ma mi bejt kosa, tak pres to (pres membranovku) obleknu perovku - mam Ocun Tsunami ... jsem na pohodu do -15 (kdyz mam zateplene kalhoty)

problem: jedeme v unoru na hory do Harrachova na tyden a potrebujeme do ty doby vyresit svrchni vrstvu pro mou zenu pro tyhle varianty

1) mala zima vlhko lyze
2) mala zima (/vlhko) bezky
3) velka zima (sucho) lyze
4) velka zima bezky

ps. pujcim si od segry bundu na lyze pro jistotu, kdyby to nefungovalo, takze plan B je ...

[mike]

1) kdyz je "mensi zima" dava prosim smysl lyzovat v membranovce a eventuelne pod tim mit neco vlnenyho jako izolaci ? Dtto bezkovani v horsim pocasi (na ktery bychom asi i prikoupili opet nejakou vlnou zateplenou softshellku)

No, smysl... da se to prezit. Zalezi, jak lyzuje, kdyz jsem to zkousel, tak to u mne fungovalo tak, ze po jizde dolu jsem byl prehraty a zapareny a na lanovce mi pri zmenu byla kosa. Jenze ja jsem jezdil fakt dynamicky a dole jsem mival tep na maximalce. Pokud jezdi pomalu, tak kdyz se pod to poradne oblece, tak to nejak pujde. Ovsem zadny komfort to nebude, ten poskytne jen zateplena bunda.

BTW, proc vubec membranovku? Stravil jsem na lyzich cele detstvi a dospivani, membrany tenkrat u nas nebyly a nikdy mi nechybely. A to jsme lyzovali v socialistickych mizernych bundach, ktere nemely ani DWR. Zateplena bunda proste zimni podminky zvlada sama od sebe z principu a lip, nez membranovka. Predpokladam, ze v desti lyzovat nechces, tam jedine membranovka vede.

Na bezkach si ale myslim, ze to pouzitelne neni, jelikoz tam clovek maka furt a potrebuje neco opravdu prodysneho. Coz zadna membranovka neda.

2) ma smysl na vetsi zimu pouzit jako vrchni vrstvu (klidne pres membranovku) perovku ?

Proc ne, ale radej bych volil syntetickou izolaci. A rozhodne ne pres membranovku, k cemu by tam byla? Problem je, pokud sebou nekde na zmrzle sjezdovce rizne, pak se muze tenka latka na perovce roztrhnout, ale nijak zvlast bych se toho nebal.

ps. pujcim si od segry bundu na lyze pro jistotu, kdyby to nefungovalo, takze plan B je ...

Tohle mozna bude nejlepsi.

Nebo, vis co? Kup ji HP Epic s 50 % slevou, pomer cena/vykon je skvely. Na lyzovani bude fajn, na bezky nevim, jestli moc nemaka, tak mozna taky. Jde o to, aby se neprehrivala.

[ntz]

diky ... 50% sleva je kulate cislo.. ted na to koukame, nelibi se ji ale barvy (:D ... barvy, proste barvy .. tak to je, barvy) .. jeste na tom zapracuju ... myslim, ze at to dopadne jak to dopadne tak spolu s planem "B" jsme v pohode .. Moje zena uz objednala tu zlutou rabku (proste barvy hraly v tomto pripade rozhodujici roli .. opet ty barvy) a tohle cos' doporucil vezmeme taky .. pevne doufam, ze jeste nebude chtit nejakou novou merinovou fleesku ...

[Mawenzi]

ta by calvana damska nekde byla zluta

[booze]

Membranovku a pod tim vse umele staci. Muze byt i perovka v extremnim mraze.

@mike membranovka smysl ma, kdyz jezdis rychle, tak neprofoukne. Kdyz jedes na sedacce a snezi, tak ses v suchu, kdyz je mokra sedacka tak je ti to jedno.
Jezdim v Kalhotrch tilak Ultralight pod tim PWS spodky od DA. Nahore Rab MeCo 120, bud vesta Arcteryx nebo bunda nebo fleece a na to OR goratex. Hedvabne rukavice na to palcaky. Kukla Moira nakrcnik windstoper prilba. Jezdim susem a nepostavam v Apres ski baru. Kdyz hodim tlamu takm mam gtx a jsem v suchu.

[ntz]

2) ma smysl na vetsi zimu pouzit jako vrchni vrstvu (klidne pres membranovku) perovku ?

Proc ne, ale radej bych volil syntetickou izolaci. A rozhodne ne pres membranovku, k cemu by tam byla?

ja to tedka trochu resil, pidil jsem se potom i jsem se o tom pobavil s klukama co (porad) lezou a jezdi na skialpech .. ti mi prave rekli ze na "mokrou" zimu (mala zima, kousek pod nulou) pouzivaji navrchu membranovku a kdyz se zastavi (treba na standu pri lezeni a nebo na zevling na skialpech), tak primo pres membranovku pretahnou ( lehkou) perovku .. pokud jsem to dobre pochopil, tak i do suche zimy (vetsi mrazy) to delaj podobne, akorat maji vice vlnenyho programu mezi telem a membranovkou a eventuelne silnejsi perovku ..

ja s tim nemam zas tak velke zkusenosti, testuju to na sobe vlastne od letoska, ale zda se mi, ze to funguje fakt dobre ... a mam tam i podobne/stejne modus operandi - nejdriv se nekam drapu s baglem na kopec (tzn jsem oblecen spise mene, navrch membrana) kde se zastavim a zacnu tam treba fotit (navliknu si pres membranu perovku) .. asi tam i hraje roli, ze mam takove lehke zateplene kalhoty .. kombinace lehke zateplene kalhoty + membrana na vrchu + pohyb funguje bezvadne a je mi prijemne i v -5 az -10 .. Co me hodne stve je (na telo zimomrivej nejsem), ze mi v Alaskach docela stydnou spicky na nohach i s pomerne silnejma ponozkama, mozna je to ale spis jen takovej pocit ..

Ja bundu na lyze mam (nijak dobrou, Head-ka co pred asi 10ti lety stala asi 7500), abych ale nebyl svine, tak to letos budu muset se svoji drahou polovickou prubnout taky, aby v tom nebyla sama .. samozrejme chapu, ze lyzovani neni ani lezeni a ani skialpy ..

[mike]

samozrejme chapu, ze lyzovani neni ani lezeni a ani skialpy ..

Fajn. U lyzovani na sjezdovkach se strida faze jizdy, kde se v membranovce da, protoze se hybes, s fazi sezeni na vleku, kde se moc neda. Protoze nechces pri sezeni zmrznout a nechces se furt prevlekat. Od toho jsou lyzarske bundy, ktere jsou zateplene. Zvlast pro zimomrive zenske je to podstatne.

Mne teda prijde membranovka jako nesmysl i na skialpy, jelikoz chodim na sneznice, ktere by mely pri chuzi plus minus odpovidat. Membranovku jsem zkousel, da se to prezit, ale ke komfortu to ma daleko. Naopak, zateplena bunda typu Epic je uplne v pohode. S vodou jsem v zivote problem nemel a to ani v podminkach, kdy jsem zavadil o vetev nacucanou roztatym snehem a vylil se na mne kybl vody. Snih je uplne v pohode, libovolny. Ale kdyz se chce nekdo trapit v membranovce, jeho problem.

Co me hodne stve je (na telo zimomrivej nejsem), ze mi v Alaskach docela stydnou spicky na nohach i s pomerne silnejma ponozkama, mozna je to ale spis jen takovej pocit ..

Nemusi to byt jen pocit, muzou to byt spatne ponozky a/nebo spatne osetrene boty (vosk). Vyzkousej, jestli v takove situaci nemas ponozky mokre nebo silne vlhke. Do Alasek nosim dvoje ponozky, vevnitr tenci z umeliny a vne silnejsi vlnene. Vnitrni odvadi vodu od kuze a vnejsi ji pomahaji vytahovat. Musi byt nad botu, aspon 5 cm, idealne 10, jelikoz tudy vlhkost odparuji. Coz muzes zabit necim jako neprodysne navleky pres ne. Co mas pres boty? A co presne mas za ponozky? Jestli jedny, tak jsou docela dulezite.

[irem]

1) a za 2) ma smysl se nejdriv zamyslet, co aktualne pro Tvoji zenu znamena sjezdovat a bezkovat a na co konkretne to obleceni potrebuje.

Jak jezdi nebo spis planuje jezdit?

Pokud si dobre vzpominam, mate nekolikamesicni mimino a neurcity pocet deti cca skolkoveho veku (?), takze predpokladam, ze asi nevyrazi na celodenni vylet v ostrejsim tempu. Ale i tak se bude hodit jine obleceni, kdyz na lyzich (sjezdovkach, bezkach, ..) clovek stravi v souctu dve - tri hodiny denne po pulhodinach a mezitim bude co - v libovolnem pocasi postavat venku (?) zalezly v pokoji (?). Nebo bude intenzivne a dynamicky jezdit pul dne v kuse? Sbirat promacene a popadane potomstvo ze zeme a ucit je neskakat z lanovky a pluzit tempem jeden kopec za dve hodiny? Pochodovat na bezkach po rovince okolo penzionu? Tahnout na vylete cely den sanky s rodinou?

Za me k membranovce: Membranovku povazuju primarne za ochranu pred destem, pripadne pred opravdu silnym vetrem. Vzhledem k tomu, ze Tvoje zena lyzuje 7-10 dnu v roce a vseobecne si neni jista, co si na ty aktivity poridit, predpokladam, ze neni uplny lyzarsky expert a nadsenec (jinak by nejspis davno vedela, v cem ji je pohodlne). Takze - jsi si jisty, ze budete vzdaleni od ubytovani a lyzovat i v desti a extremne silnem vetru?

Na bezky (i skialpy) bych membranovku brala jen jako zalohu do batohu v pripade, ze hrozi zhorseni pocasi. Jinak se podle me clovek zapari. A pokud na bezkach "jezdi" takovym zpusobem, ze by se v membranovce nezaparil, snese nejspis i zateplenou bundu a bude mu v ni lepe.

[apuka]

Zkus, prosim, odhlednout od nesnaseni me osoby - odpovidam seriozne na Tve otazky. Na zaklade zkusenosti manzelky a syna ze skialpu s dlouhyma sjezdama - vim, taky se Ti nezda kdyz ja uvadim zkusenosti jinych, ale ja nelyzuji a Tobe/Tve manzelce to muze hodne pomoci.

Nejdrive Ti popisu jako inspiraci manzelcine kombo na skialpy (syn ma prakticky totozne az na svrchni vrstvu): smesove merino tricko s kratkym (Ortovox)+smesovy merino fleece (Ortovox Fleece Light nebo Fleece Light Grid) nebo merinova softshellka (Ortovox Col Becchi, min tepla jako ty flisky ale vice vetruodolna) + na sjezdy podle podminek Scott Superwarm umeloizolacni bunda (ve vlhcim pocasi) nebo Warmpeace perovka (v sussim nebo chladnejsim) a v pripade potreby (vlhko nebo vetsi vitr) Tilak Raptor (Gtx Pro). Syn ma svrchni zateplovacku od Ortovoxu, plnenou smesi Swisswool, tj. vlna+PES a membranovku Millet Trilogy (taky GTX Pro).
Podobne kombo vidim na horach mezi skialpinistama cim dal casteji, v Alpach a na Slovensku je to uz snad kolem pulky, dokonce uz i v Beskydech se to hodne rozsirilo. Koho jsem se kdy ptal (a ptal jsem se dost), kazdy byl naprosto spokojeny a prekvapeny, jak dobre to funguje).

1) kdyz je "mensi zima" dava prosim smysl lyzovat v membranovce a eventuelne pod tim mit neco vlnenyho jako izolaci ? Dtto bezkovani v horsim pocasi (na ktery bychom asi i prikoupili opet nejakou vlnou zateplenou softshellku)

Samozrejme ano a je to moc dobra kombinace na lyzovani, tj. sjezdy. Ale musi si vyzkouset, jak bude fungovat jeji konkretni vlnena vrstva s jeji konkretni membranovkou! Ne vsechny ruzne merino tricka to zvladaji dobre - a je lepsi ne ciste merino, ale smeska, zase ale ne vsechny jsou na stejne urovni. Proto jsem uvadel u manzelcina komba vyrobce - tam to funguje super, (jim dvema) vyrazne lepe nez umelinove vrstvy.
Na bezky ale nevim... Bezne bych si membranovku neoblekal - i manzelka do kopce slape v te flisce nebo jen v tricku. Samozrejme mimo mrholeni/deste/mokreho snehu.

2) ma smysl na vetsi zimu pouzit jako vrchni vrstvu (klidne pres membranovku) perovku ?

Jasne, ze ma, funguje to dobre - na sjezd, na stani, svezeni se lanovkou. Ale pokud fouka velky vitr, snezi, prsi, mrholi nebo jenom je namrzajici mlha, je lepsi ji dat pod membranovku. Ze ma hydrofobni peri je naprosto jedno, az se promoci, vytvori se tepelne mosty a manzelky by hodne rychle ztracela teplo.
Ale v pripade, ze je perovka (plati to i na synt. bundu) uz mokra, tak musi zustat venku na membranovce - pod ni se nevysusi a bude studit!

Jen Te musim upozornit, ze nebude jednoduche mit stejne veci na bezky a sjezdove lyzovani. To je jeste horsi nez skialpy nahoru vs. dolu. Hlavne pokud bude vlhko - pod membranovkou bude pri bezkovani za mokra a male zimy mokro zevnitr. S tim toho moc nedokazes udelat, je to vlastnost membrany. Pokud neprsi silne, tak je lepsi mit nejakou "nemembranu" - vetrovku, nemembranovou SS. Pres prelom roku se manzelka nechtic presvedcila, ze pro ty veci od Ortovoxu plati, ze izoluji rozumne i kdyz jsou mokre - zapomela si na ubytovani membranovku a cely den mrholilo docela intenzivne, teploty kolem a tesne pod nulou az pozdeji a vys i vyrazneji pod nulou, cele to ukoncene sjezdem dolu ze Skalnateho Plesa. Chladno ji bylo jen chvili, kdyz stali dlouho na obed. Jak vyrazili, za chvili se zahrala a potom uz ji bylo prijemne a bunda se zacala zevnitr i susit, i kdyz stale mrholilo nebo padal snih. Ani pri sjezdu ji nebyla zima - pricemz doma jsem koukal, ze tu svrchny SS bundu mela teda zdanlive docela pekne promocenou, vnitrni vrstva ale byla sucha.

Mala zima (vlhko) lyze a velka zima (sucho) lyze se klidne muze lisit jen zateplenim (napr. perovkou) pod membranovkou, pokud neni velky vitr, tak v suchu i bez membranovky, jen v zateplene bunde .

Muj nazor ohledne zimomrive zeny a Epicu ten, ze ta bunda je na lyzovani dost nevhodna - ma malo izolace, moc ji hrat nebude a ten svrchni material propousti na lyzovani prilis moc vetru/vzduchu a bude se ji ztrace teplota (viz nedke u zateplenych bund zkusenosti manzelky s DA bundou s PL Active a PQA, ze ji to hodne studilo - pri obycejne chuzi a jen vanku, zadnem silne vetru). Zkusenosti hodne (a dlouho) hrejiciho mika z fyzicky narocne aktivity jsou neprenositelne na lyzovani, kdy sam generujes vitr a jeste pri zimomrivou zenu.

Pokud chcete zateplenou bundu s vlnou, docela silne bych se primlouval za Ortovoxi bundy - o nich vim, ze funguji fakt dobre, mohou se bez problemu prat a v pripade nejakych problemu ma Ortovox dobry servis. Ty bundy se uz daji sehnat i v pomerne velkych slevach. Navic budou ted mit 1.2. ve Zline svuj vyprodej, kde se daji veci sehnat jeste levneji.

Omlouvam se, pokud se muj prispevek zda skoro jako reklama na Ortovox - je to proto, ze o jejich vyrobcich se dokazu zarucit za funkcnost, hlavne kdyz se nemichaji s vyrobky jinych vyrobcu (muze to klidne fungovat, ale nemame to vyzkousene). Manzelka na to presla postupne, predtim vyzkousela skvele veci od jinych vyrobcu - ale vzdy to to bylo tak, ze ji nejake kombo fungovalo za nejakych podminek, za jinych musela mit jine, atd. Tady si nasla neco, co je pro ni hodne univerzalni.
Taky ale nemusi platiti, ze to bude vhodne pro kazdeho - napr. si myslim, ze pro nadmerne se potici lidi to byt nejlepsi nemusi. Mne zase napr. nesedi kvuli nesnasenlivosti merina moji pokozkou.
Stejne tak muhou podobne dobre fungovat merino a smesove veci od jinych vyrobcu - zase jich nemam tolik odzkousenych, tak nepisu.

[dkay]

Jak to tu čtu, tak mi svítí v hlavě velká kontrolka "Robustní Nemembránový Softshell". Vysvětlím

Moje zena je zimomriva - alespon to furt opakuje ..

Co to přesně znamená? Není v tom třeba kousek toho, že se navlíká moc, pak se potí nebo prostě trénuje mozek na permanentní pobyt v teple až horku a pak jakoukoliv zimu nebo pocit zimy na zpoceném těle vnímá jako útok? Nechci tu dělat terapeuta nebo si hrát na wimhof lektora, ale podle mě je užitečné si ujasnit co je tím vlastně myšleno. Ráda chodí ven a evidentně má ráda hory a lyže, takže nenávist k zimě jako takové to určitě není, musí to být komplexnější problém.

1) kdyz je "mensi zima" dava prosim smysl lyzovat v membranovce

Absolutně ne. Lyžování je aktivita, kdy nemáš takovou rychlost aby ten generovaný nápor větru byl za hranou schopností nemembránových softshellů a navíc to není zcela statická aktivita. Na sjezdu svaly pracují docela výrazně a generuješ teplo. Pokud nelyžuješ v 100 % dešti, tak membránovka je podle mě úplně mimo, rychlost sjezdu podle mě není vůbec argument. Viděl jsem tu někoho zmiňovat skialpy, tak tam to už vůbec není téma na diskusi. Na stoupání nahoru vůbec, na sjezd ti membránovka udělá dojem, že tě chrání, ale co se v reálu děje je, že jsi generoval vlhkost při stoupání, nahoře ji zakonzervuješ pod membránu a jedeš dolů kdy svaly i tak stále trochu pracují a ty nedáváš vůbec temoregulaci prostor aby pracovala, protože to membrána neoddýchá. Dole máš co? Tikající bombu -- excesivní množství vlhkosti pod hardshellkou a falešný pocit tepla, ale jakmile ji sundáš, tak trpíš. Ano, můžeš nasadit pásy a bušit další kopec a zahřeješ se, ale proč? Lepší je se téhle situaci prostě vyhnout a nezahnat se do kouta tím, že si pod hardshellkou uvaříš co nechceš jíst...
Manželka má Mountain Equipment Frontier a i když teda nelyžuje, tak to mi přijde jako dobrá baseline co se týká mechanické a větru odolnosti od které se dá odpíchnout.

Pokud padá těžší mokřejší sníh který eventuelně prorazí DWRko na horní částí SS bez membrány, dá se pracovat s variantou softhellky která má membránu jen na střeše, např. dámská varianta Marmot ROM (kamarád v ní běžně chodí na Lysou když je větrno, dýchá velmi dobře), Loeffler Nevia, Loeffler Ventica. S odolností vůči vodě při vysoké prodyšnosti mám taky dobrou zkušenost s celkem obskurní kuriozitou Salomon S/Lab X Alp Engineered Jacket, která kombinuje extrémně prodyšný nemembránový softshell se silou DWR s odolnými vložkami na pár místech kde to dává smysl. Podobných věcí je na trhu víc, chce to hledat. Nechci dělat dojem že protěžuju konkrétní eshopy, ale více/méně/vůbec hybridních skitouringových softshellů jsou tuny. A ano, dávají smysl i pro sjezdové lyžování, kde tepla generuješ méně - membránovka není zateplovací bunda.

2) ma smysl na vetsi zimu pouzit jako vrchni vrstvu (klidne pres membranovku) perovku ?

Na pauzu během lyžování? Jasně, proč ne, ale ne přes membránovku a sundat když se jde zpátky do akce. Mít na sobě jakoukoliv zateplovačku po celou dobu považuju za stejně mimózní jako membránu.

1) mala zima vlhko lyze

Viz výše.

2) mala zima (/vlhko) bezky

Softshell nebo pouze fleece, příp. hybridní varianty se zateplenou hrudí. Nevidim absolutně prostor pro membránu.

3) velka zima (sucho) lyze

To samé, větší zima nijak neimplikuje membránu. Silnější baselayer nebo změna v midlayeru, ale jinak stále hlasuju pro robustní ale nemembránový softshell.

4) velka zima bezky

Principiálně stejně jako jsem psal výše.

Jako vrstvy pod softshell vlnu, Polartec Alpha, gridfleece, Stormfleece (ten se dá i jako vrchní vrstva). Cokoliv z toho nebo kombinaci a máš o udržitelné klima kolem těla postaráno.

[mike]

Jak to tu čtu, tak mi svítí v hlavě velká kontrolka "Robustní Nemembránový Softshell".

To je jiste lepsi varianta, nez membranovka, ale na sjezdove lyzovani porad masochismus.

Ráda chodí ven a evidentně má ráda hory a lyže, takže nenávist k zimě jako takové to určitě není, musí to být komplexnější problém.

Skoro mam chut se zeptat, jestli jsi nekdy videl zenskou Nektere, nejspis vetsina, to tak proste maji. Spatna termoregulace a v zime je jim furt kosa. Treba moje pritelkyne, ac jinak velmi sportovni a s lepsi kondici, nez ja. Jak se v zime zastavi, tak zacne rychle vychladat a to objektivne, ma studenou kuzi. A ja jsem ve stejnych podminkach a velmi podobnem obleceni uplne v pohode.

Lyžování je aktivita, kdy nemáš takovou rychlost aby ten generovaný nápor větru byl za hranou schopností nemembránových softshellů a navíc to není zcela statická aktivita. Na sjezdu svaly pracují docela výrazně a generuješ teplo.

No... 60 - 70 km/h neni na sjezdovkach zadna velka rychlost a 20 m/s uz je slusny vitr. Lepsi lyzari jezdi i rychleji, sam jsem mel maximum mezi 90 - 100 km/h, to uz je fakt poradny vitr. Ale jinak souhlas, vsechno jsem to odjezdil ve stare lyzarske bunde bez membrany, ktere jinak slusne profukovala a tady jsem o tom vubec nevedel. Pri takove rychlosti ma clovek jine starosti a navic svaly fakt pracuji, takze topi. Dole jsem byval spis prehraty a tep na maximu.

Muj nazor ohledne zimomrive zeny a Epicu ten, ze ta bunda je na lyzovani dost nevhodna - ma malo izolace, moc ji hrat nebude a ten svrchni material propousti na lyzovani prilis moc vetru/vzduchu a bude se ji ztrace teplota (viz nedke u zateplenych bund zkusenosti manzelky s DA bundou s PL Active a PQA, ze ji to hodne studilo - pri obycejne chuzi a jen vanku, zadnem silne vetru).

Tohle je samozrejme pitomost, PQA na Epicu je vyrazne vetruodolnejsi, nez jsem mival na lyzarske bunde, ktera mi stacila na cokoliv. Navic jsou ho tam dve vrstvy a kdo to tady posledne tvrdil, ze se tim snizi prustup vzduchu 100x?

Sila izolace je jina vec, tohle je na kazdem a da se to pripadne dohnat silnejsim trickem nebo dokonce svetrem pod bundou. Takhle bude zas pouzitelna i okolo nuly.

Zkusenosti hodne (a dlouho) hrejiciho mika z fyzicky narocne aktivity jsou neprenositelne na lyzovani, kdy sam generujes vitr a jeste pri zimomrivou zenu.

Az na to, ze Epic nosi ma pritelkyne, ktere termoregulace fakt nefunguje a je s nim velmi spokojena.

[dkay]

To je jiste lepsi varianta, nez membranovka, ale na sjezdove lyzovani porad masochismus.

Proč? Hardshell je moc, midlayer je málo, všemožné pertexy a podobné nemají na lyžování dostatečnou mechanickou odolnost a strečovost. Co jiného bys teda doporučil?

No... 60 - 70 km/h neni na sjezdovkach zadna velka rychlost a 20 m/s uz je slusny vitr.

Pořád zcela v pásmu zvládnutelnosti nemembránového softshellu, zvlášť když máš trochu tepovku a naakumulováno nějaké teplo. Ve St jsem použil Tilak Spike 23 (softshell a PQA) jako sestupovou zateplovačku na sněžnicích kolem 900 m.n.m v teplotách pod 0 a větru s nárazy přes 70 km/h a cítil jsem se naprosto dostatečně chráněn.

Tohle je samozrejme pitomost, PQA na Epicu je vyrazne vetruodolnejsi, nez jsem mival na lyzarske bunde, ktera mi stacila na cokoliv. Navic jsou ho tam dve vrstvy a kdo to tady posledne tvrdil, ze se tim snizi prustup vzduchu 100x?

Pokud HP použili na té bundě podobný PQA jako mají teď ve zvyku používat DA a Tilak (a podle fotek to rozhodně nevypadá na žádnou z těch variant PQA a la cigaretový papírek), tak je větruodolnost naprosto dostačující až zbytečně velká. Plus ta bunda viditelně absolutně není šitá na ten druh a intenzitu pohybů které děláš při sjezdovém lyžování ¯\_(ツ)_/¯

[mike]

Proč? Hardshell je moc, midlayer je málo, všemožné pertexy a podobné nemají na lyžování dostatečnou mechanickou odolnost a strečovost. Co jiného bys teda doporučil?

Normalni lyzarskou bundu, nez do nich zacali cpat membrany. Lyzoval jsem v takovych 35 let a byl jsem naprosto spokojen.

Proc? Protoze zimomriva zenska sedne na lanovku a nez dojede nahoru, tak bude zmrzla jako rampouch. Potrebuje dostatek izolace a tu ji da jen sendvic dvou latek a izolace mezi nima. Proto jsou lyzarske bundy takove.

Pořád zcela v pásmu zvládnutelnosti nemembránového softshellu, zvlášť když máš trochu tepovku a naakumulováno nějaké teplo.

Jo, souhlasim. Kdyz jedes trochu dynamicky, neni problem, a to pri vyssich rychlostech musis.

Pokud HP použili na té bundě podobný PQA jako mají teď ve zvyku používat DA a Tilak (a podle fotek to rozhodně nevypadá na žádnou z těch variant PQA a la cigaretový papírek), tak je větruodolnost naprosto dostačující až zbytečně velká.

Tohle porovnani nemam, ale mam od HP vetrovku ze stejneho materialu a kompromis mezi prodysnosti a vetruodolnosti mi prijde tak akorat. Mechanicky je to taky uplne v pohode.

Plus ta bunda viditelně absolutně není šitá na ten druh a intenzitu pohybů které děláš při sjezdovém lyžování

Neni, ale pohyb nijak zvlast neomezuje a pokud pani ntz nejezdi zavodni slalom, tak s tim IMO nebude mit problem. Jak bych nemel, me lyzarske bundy vypadaly podobne. Akorat musi byt dostatecne velka tj. ne upnuta na telo. Kdyz jsem naposled shanel lyzarskou bundu bez membrany, coz uz tenkrat byl zasadni problem, tak bych neco jako Epic bral vsema deseti.

[ntz]

@mike - ty bys teda jako kompromis vzal ten HP Epic ?? .. Nema to snehovej lem ... A strihove mi pripada kratkej na zadech .. me uzky bundy sedi jak ktera, mam problem pres ramena a hrudnik a moje zena rika, ze mam delsi trup a kratsi nohy (comingout) .. uvazuju totiz, ze kdyz je v ty sleve, tak bych vzal panskou i damskou

co se tyce membranovky, tak treba muj Stinger (XL) mi sedi uplne presne (slim fit na me) a uz toho pod to tolik nedostanu, uz takhle je mi v ramenou a pres hrudnik uplne akorat a vejde se mi pod to spise slabsi vrstva .. Moje zena ma pod membranovkou vyznamne vic mista na dalsi vrstvy nez ja .. ja jsem loni membranovku docela fest otestoval a je mi v ni dobre a uplne nejlepe spis v nizsich teplotach a kdyz se hejbu, tak i v zime

ok, diky vsem za input .. myslim, ze to chapu .. zatim se nic dramatickeho nestalo, moje zena si objednala zlutou rabku (protoze zluta k batohu ) a nic jineho jsme jeste nekoupili .. poridime nejakou normalni zateplenou bundu na lyze (stredni trida, nepotrebujeme nic extra s nasi frekvenci - zase na druhou stranu, az budou deti vetsi tak mozna budeme jezdit vic) a nebudeme delat pokusy ..

[mike]

ty bys teda jako kompromis vzal ten HP Epic ?? .. Nema to snehovej lem ... A strihove mi pripada kratkej na zadech

Pro zenu jo, jestli myslis sebe, tak ne. Ja jsem si ho nekoupil, protoze ma na mne uzke rukavy, zensky strih je lepsi. Snehovy pas to nema, ale to nemela zadna moje lyzarska bunda a stalo se malokdy, ze by mi pomohl. Pada zena casto? Na sjezdovkach ti jinak k nicemu neni, jen prekazi.

Kdybyby si chtela vzit Epic, tak dostatecnou velikost, rozhodne ne na telo. Musi se pod to vlezt dalsi tepla vrstva a nesmi to omezovat v pohybu. Pak kratky neni.