Zateplene bundy, perove i synteticke

[Lipon]

Jeste si se nepochlubil, o jakou bundu jde...

Atom LT Hoody

[apuka]

Zas kdyz to porovnam s klasickym vrstvenim, neco srovnatelneho jsem zazil v cervenci v Grand Paradisu. Akorat to netrvalo cely den, ale jen pul. To jsem mel na sobe stejne triko v silnejsi verzi a membranovku. Byl jsem uplne durch, byla mi kosa a velmi neprijemne.

Hele, co blabolis o "klasickem vrstveni" ? Nemel jsi zadnou stredni (2. vrstvu), pokud za ni nepocitas (mozna pouzitou) vetrovku.
Pokud ale takto funguji Tvoje "fakta" a srovnavani, neni se cemu divit, ze mas tak vyhraneny nazor... Taky tomu, ze

Na zbytek nebudu reagovat, nehodlam travit hodiny lustenim toho, cos chtel napsat.

Myslim, ze vis dobre, co jsem napsal (a ne "co jsem chtel napsat"), jen se Ti to nehodi do Tveho obrazu, tak je to lepsi - jako skoro vzdy - ignorovat.

[Etheric]

Houdini odpověděli, je to 100% Gold, tzn Polartec to opět změnil. Gold is not gold anymore

[Vexo]

Torrid vs Epic - takhle od stolu mi to prijde jako prekvapive zjisteni. Torrid papirove urcite nema mensi prodysnost, zvenku uz muze byt opotrebovane DWR oproti Epic? Nebo je to texturou latky, ze na omak drsnejsi PQA dycha/schne lepe? A nebo proste pritelkyni vic sedi na telo a tim padem ji vic vyhriva zatimco u tebe funguje vic jako izolant?

[Etheric]

Mám ještě jednu možnost, proč je izolace v mé nové bundě taková, jaká je - někdo to "odborně" vyčistil. Jsem si říkal, že z toho cítím drogérku, bunda ze skladu smrdí jinak. Po důkladný prohlídce jsem našel jeden velkej flek, kterej vypadá, jako by už byl prán a zůstal. Ta látka je taková, že jsem si toho při letmým prohlédnutí /kontrola švů atd/ nevšiml. Ale ten smrad mi přišel divnej.... Psal jsem na 8a, prý mi pošlou novou, upravili objednávku na starou cenu a tuto jim mám vrátit. Tak su zvědav, jestli druhej kus bude nějak jinej. Jak já nesnáším kupování oblečení

[apuka]

Houdini odpověděli, je to 100% Gold, tzn Polartec to opět změnil. Gold is not gold anymore

Uz druhykrat za par prispevku se Ti to stalo, ze ses zmylil - Polartec nema s Primaloft Goldem nic spolecneho Gold meni Primaloft.

(Ne ze bych Polartec chtel branit - to on "razi cestu", ukazuje jinym, jak to delat .)

[Etheric]

Pardon, ono se mi to plete, oboje dělají úplně to stejný co se týče názvů a konstrukcí svých výrobků...

[mike]

takze stejna izolace, jinej obalovej material a takovyhle rozdil?

Ano. Skoro urcite je to obalovym materialem.

Ohledně tý "stejný" izolace bych byl trochu skeptický. Co jsem měl 4x Apex, kupovaný pokaždé s odstupem necelých 2 let od předchozího, každý byl jiný, co do loftu, výdrže i senzorického testu.

Mne tyhle dve prijdou stejne nebo aspon velmi podobne. Neda se to uplne dobre porovnat, protoze obalovy material se dost lisi, ale bundy jsou priblizne stejne silne, pocitove hrejou stejne a neni videt zadne slehavani. Torrid mam od minule zimy, Epic je o par mesicu starsi. Nosene v podstate denne celou zimu.

Torrid vs Epic - takhle od stolu mi to prijde jako prekvapive zjisteni. Torrid papirove urcite nema mensi prodysnost, zvenku uz muze byt opotrebovane DWR oproti Epic? Nebo je to texturou latky, ze na omak drsnejsi PQA dycha/schne lepe?

DWR to neni, ta funguje, ale vnejsi material Torridu ma od zacatku nejvetsi tendenci navlhat resp. pusobit mokre ze vsech zateplenych bund, co jsem mel. Delaji mi to i stare primaloftky, jak se v nich potim, tak ten pot na vnejsi latce kondenzuje a ta zacne pusobit navhle a casem vylozene mokre. Torrid ovsem jeste vypada jako ten latexovy oblecek PQA naopak pusobi suse, dokud vylozene nenamokne. Asi to bude strukturou latky, na Torridu je hladka a leskla, PQA je naopak clenity a drsny. Prekvapive to je, ale podobne na tom byly me zateplene kalhoty, co maji na povrchu SS. Ten je na omak jeste drsnejsi, je citit struktura tkaniny. Taky nema tendenci namokat, dokud neni vylozene mokry jako treba spodky nohavic macejici se v mokrem snehu.

Nedelni rozdil byl dam podminkama, ktere uz byly na Torrid moc. V podstate byl po celem dni mokreho snezeni ve stavu jako po hodine v mirnem desti. Coz neni uplne spatne, ale Epic byl lepsi a me stare primaloftky by to taky ustaly lip.

A nebo proste pritelkyni vic sedi na telo a tim padem ji vic vyhriva zatimco u tebe funguje vic jako izolant?

To spis naopak. Pritelkyne mela mokre fleky tam, kde nejvic hreje tj. zrejme tam tal snih zvenku. Jinde driv odpadnul, nez roztal. A ja mam urcite vetsi tepelny vykon

Nevim to jiste, ale rekl bych, ze na vnejsi latce Torridu kondenzuje pot zevnitr podstatne lip, nez na PQA. No a kdyz se k tomu prida mokry snih zvenku, tak se na latce vytvorila vrtsvicka vody, ktera branila prodysnosti a tim se problem dal zhorsoval, az se vlhkost dostala pres izolaci az dovnitr, coz se jinak nedeje. Deje se to prave v desti a bunda pusobila dost podobne. PQA ovsem v desti navlha rychleji, proto si myslim, ze podstatna byla spis kondenzace.

[mike]

Hele, co blabolis o "klasickem vrstveni" ? Nemel jsi zadnou stredni (2. vrstvu), pokud za ni nepocitas (mozna pouzitou) vetrovku.

Samozrejme, ze jsem nemel druhou vrtsvu, kdyz jsem se do sedla potil tak, ze jsem totalne propotil prvni. Pri sestupu bych druhou pridal, jenze na to nebyl prostor, kdyz clovek sleza ve snehu po retezech (proti kterym je Priecne sedlo prochazka), tak se vazne nemuze dovolit prevlekat. Coz je zasadni nevyhoda vrstveni. U zateplene bundy bych proste pri vystupu rozepnul zip a pri sestupu bych ho zapnul.

Nicmene, v jinych situacich jsem druhou vrstvu mel, a taky to nestalo za nic. V tomhle pripade by mi mozna na sestupu nebyla takova kosa, ale pak bych mel o dalsi mokry hadr na sobe vic a nemel bych ho jak ususit.

Myslim, ze vis dobre, co jsem napsal (a ne "co jsem chtel napsat"), jen se Ti to nehodi do Tveho obrazu, tak je to lepsi - jako skoro vzdy - ignorovat.

Myslis spatne. Neumis se srozumitelne vyjadrovat a mne uz opravdu nebavi ty tve slovni prujmy lustit.

[Quido]

U zateplene bundy bych proste pri vystupu rozepnul zip a pri sestupu bych ho zapnul.

Pri vystupu mam vzdycky o vrstvu, az dve mene... podle lokality, pocasi a obdobi
Takze pri sestupu mam vzdy nejmene o jednu vrstvu vice; na hrebenech je to otazka vysky a pocasi

[mike]

Ja ne. Jedna ze zasadnich vyhod zateplenych bund pro mne je, ze se nemusim prevlekat. Rano si oblecu bundu a vecer ji sundam. Celou zimu. Pokud jde o to GP, tak v sedle na hrebeni foukalo a snezilo, to se mi fakt prevlekat nechtelo, a pak uz to proste neslo. Mit s sebou Torrid, tak ho mam na sobe uz pod sedlem a cesta dolu by byla vyrazne prijemnejsi. Pravda, zpocatku jsem diskomfort nevnimal, jelikoz jsem mel jine starosti, ale dole uz jo a prijemne to fakt nebylo. To jsem si rikal, k cemu je sakra ta blba membranovka, kdyz jsem pod ni stejne uplne promoceny.

[mike]

Vypral jsem Torrid. Atso Sport Wash, jemne pradlo, 40 C a odstredovani jen na 600 otacek. Po vytazeni z pracky nevypada moc zdrave, ale treba se vzpamatuje

Schvalne jsem ho zvazil mokry, ma 353 g, coz je 112 g vody navic proti suchemu stavu. Bunda vypada jako mokry hadr, kompletne promocena, podstatne vic, nez v nejhorsim stavu v nedeli. To jsem ji samozrejme nevazil, ale v tomhle kontextu vypada Kryshovych 60 g a promoceny Xenair naprosto realne.

[Lipon]

600 otáček? to je fakt zabijácký
šetrný program je většinou bez ždímání
takže sice vytáhneš nacucanou bundu, ale necháš odkapat přes noc nad vanou a pak den dva doschnout při pokojové teplotě
ždímání to podle mě ničí - schválně, co píšou na štítku bundy k údržbě?

[Quido]

Ja ne. Jedna ze zasadnich vyhod zateplenych bund pro mne je, ze se nemusim prevlekat. Rano si oblecu bundu a vecer ji sundam. .

to bych taky rad, ale zadna mi zatim takto nevyhovovala, vetsinou moc teplo nahoru....
takze vrstvim, ale zasadne mi to nevadi, stejne po vystupu byva prestavka, a s tim spojene "prevlekani", a kdyz uz jsem se naucil, co kdy a jak kombinovat, tak v pohode... ale jsou to leta zkouseni

[mike]

600 otáček? to je fakt zabijácký

Jak zabijacky? Moje pracka ma na tenhle program standardne 1200 a umi i 1300.

ždímání to podle mě ničí - schválně, co píšou na štítku bundy k údržbě?

Pisou rucni prani. Na to bych se jim...

Sve primaloftky jsem pral hodnekrat na standardni program bez snizovani otacek tj. na 1200. Zadny problem a to je na jich 30 se tremi carkami pod tim. Vyrobci v tomhle hrozne prehaneji. Alibismus.

Bunda uz je napul sucha a zacina vypadat normalne.

BTW, prisla mi primo od vyrobce slisovana na minimum. To jo IMO nici vic, nez chvile zdimani.

[mike]

to bych taky rad, ale zadna mi zatim takto nevyhovovala, vetsinou moc teplo nahoru....

Proto je potreba regulovat teplotu zipem. Zvlada to s Epicem i pritelkyne, ktera tvrdi, ze o termoregulaci se u ni vubec neda mluvit a realne je na tom opravdu vyrazne hur, nez ja. Sundava bundu horkem jeste kdyz ji mam teprve napul rozepnutou a pri zastavkach se klepe zimou i kdyz ja jsem uplne v pohode. Proste se rychleji prehriva a rychleji vychlada. I tak ji Epic docela slusne funguje, lip, nez cokoliv jineho.

takze vrstvim, ale zasadne mi to nevadi, stejne po vystupu byva prestavka, a s tim spojene "prevlekani"

Jenze v sedlech obcas byvaji na prevlekani nejhorsi podminky tj. silene tam fouka a chces odtud pryc. Aspon v horach to tak byva.

a kdyz uz jsem se naucil, co kdy a jak kombinovat, tak v pohode... ale jsou to leta zkouseni

Mne to nikdy nevyhovovalo, a tak jsem si radej nasel zpusob, kdy to neni potreba Vrstveni a prevlekani je z nouze ctnost, ja radej komfort.

[sobb]

Vrstveni a prevlekani je z nouze ctnost, ja radej komfort.

Furt dokola Až na to, že je to pro normálního člověka přesně naopak. Jen Ty si nedovedeš představit, co to ten komfort vlastně je

[mike]

Komfort je, ze se nemusis prevlekat

[sobb]

Ne, komfort je to, že se teplotně cítíš opravdu příjemně. Mi osobně nijak nevadí cestou do kopce něco shodit a nahoře se přioblíct. Zateplovací bundy jsou strašně fajn, ale Tvoje použití je pro většinu lidí s normálním fungováním prostě nesmyslný.

[mike]

Rec byla o prevlekani a tam to neokecas

Naopak, pro vetsinu lidi je to nejlepsi, ale aby ti to doslo, musela by sis to nejdriv poradne vyzkouset a nebyt zatvrzela jako pp

[Quido]

mam to podobne, jako sobb... a je to nejen zvyk, ci predsudek, jak to mike nazvya
Je to proste - kdyz mi neco nevadi, ci naopak vyhovuje, pak je to komfortni...
(podobne jako s poslteli, nekdo rad tvrdou, jiny mekkou.... a odbornici si muzou tvrdit, co chteji)

[Quido]

Rec byla o prevlekani a tam to neokecas

jestli trochu nezamenujes komfort s lenosti, ci zhyckanosti...

[sobb]

mike: řeč je o tepelné pohodě, ne o převlékání. Jak píšu výše, to mi nijak nevadí. Pokud máš blok i tam, tak máš holt smůlu.

Pro většinu lidí to zcela jistě to nejlepší není, naopak pro většinu je to jen móda a opravdu úspěšně to využije jen malá část. Zkoušela jsem dříve, nevyhovovalo (nenávidím ten pocit přehřívání) a už se k tomu vracet nehodlám. Zateplovačky využiju jen v opravdu velký zimě.

[mike]

Komfort je subjektivně vnímaná pohoda, pohodlí spojené s určitým dostatkem. Komfort vyjadřuje velký dostatek až nadbytek při uspokojování nějaké lidské potřeby – kupříkladu potřeby bydlení, potřeby pohodlí při dopravě apod.

Komfort souvisí s vnímáním kvality okolního světa. Nadměrný komfort může být některými lidmi považován za luxus či přepych a může být vnímán i jako plýtvání.

... a nekdo to muze nazyvat i lenosti a zhyckanosti. Treba masochista

Proste subjektivne vnimam nutnost prevlekat se jako nepohodu a opak je tedy komfortni. Navic jsme zacali prikladem, kdy by prevlekani bylo uzitecne, ale podminky byly takove, ze to proste rozumne neslo a to pak vedlo k silnemu diskomfortu. Nedelejte z nouze ctnost, moznost neprevlekani je vzdycky lepsi nez nutnost prevlekani.

Je to proste - kdyz mi neco nevadi, ci naopak vyhovuje, pak je to komfortni...

Mne sedani na rukavice taky vyhovovalo a nevadilo, jenze pak jsem vyzkousel podsedak a zjistil, ze je komfortni vic. Podstatne vic. Chce to nebyt takovy pavproch a mit trochu otevrenou mysl

[mike]

mike: řeč je o tepelné pohodě, ne o převlékání.

Nikoliv, bavili jsme se o prevlekani a teprve ty jsi zacala diskusi zavadet jinam.

Pro většinu lidí to zcela jistě to nejlepší není, naopak pro většinu je to jen móda a opravdu úspěšně to využije jen malá část.

Na coz mas jiste nejakou statistiku Ja jo, vsichni lidi, co znam a vyzkouseli to (cast na muj popud), jsou s tim spokojeni. Az na tebe, samozrejme, ale ty delas pavprocha

Zkoušela jsem dříve, nevyhovovalo (nenávidím ten pocit přehřívání) a už se k tomu vracet nehodlám.

Zkouselas to spatne a/nebo spatnou bundu, pocit prehrivani neni spravne a da se mu vyhnout. Aspon teda lidi s normalni termoregulaci, pricemz normalni znamena vetsinovou, coz popira tve tvrzeni

[sobb]

Nikoliv, bavili jsme se o prevlekani a teprve ty jsi zacala diskusi zavadet jinam.

Ne, přečti si, na co jsem reagovala.

Na coz mas jiste nejakou statistiku

Stačí mi číst

Zkouselas to spatne a/nebo spatnou bundu

Jak jinak

[mike]

Ted uz nedelas jen pavprocha, ale i apuku

Ne, přečti si, na co jsem reagovala.

Na: Vrstveni a prevlekani je z nouze ctnost, ja radej komfort.

Stačí mi číst

Pavprocha a apuku?

Jak jinak

Jiste, spatna zateplena bunda se bohuzel sezene podstatne snadneji, nez dobra. Nakonec, vetsina diskuse v tomhle vlakne je o tom, kde sehnat dobrou zateplenou bundu. Ted se da koupit Epic od HP, jenze tam to bohuzel zvorali strihem rukavu.

[sobb]

No nic, tuhle diskuzi nemá smysl opakovat. Jen je potřeba občas upozornit na Tvou demagogii. Na to, co je znouzectnost mám přesně opačný názor

[mike]

Bingo, nema Demagogii, ze neprevlekani je pohodlnejsi, nez prevlekani?

Akorat mi teda vysvetli, proc bych ja jakozto pohodlny a liny clovek, ktery ma rad komfort, delal nejakou znouzectnost

[sobb]

Demagogii Svatého Grálu
Vrstvení vůbec ničemu nevadí, vadí tepelný diskomfort. Alespoň u mě to tak je.

Protože Ti s fungováním Tvýho organismu možná ani nic jiného nezbývá?
Zrovna z Tvých příspěvků k tématu to je jednoznačná znouzectnost