Zateplene bundy, perove i synteticke

[mike]

Ztrati kazda umelina. Na me primaloftce je taky vek poznat, ale furt je dobre pouzitelna. Subjektivne neztratila ani tak izolacni vlastnosti, jako spis odolnost proti (silnemu) vetru. Coz ovsem resi spis svrchni latka.

[Skipp]

O víkendu jdu na čumendu, takže pokud se tu do té doby neobjeví nějaká zásadní špatná zkušenost, dám na subjektivní pocit při zkoušení.

Zatím tedy díky pánové.

[fps]

O primaloftu mi známý říkal (má Sir Joseph Ark), že docela ztrácí na vlastnostech. Bude na tom climashield stejně?

mam předchůdce Sir Joseph Tumi, dneska Sir Joseph Ark, a po těch letech mi ani nepřipadá že by ňák ztrácel teplotní komfort, ale jak píše mike, každá umělotina stárci teplotní komfort, a více než peří, mam Tilak Ketil od loňské zimy, a že by ztrácel teplotní komfort jsem si taky nevšiml

[vis]

Zdravím všechny pozůstalé. Potřeboval bych poradit při výběru zimní bundy čistě pro pochody, do města mám jinou, "mastňáckou". Předpokládané využívání je následující: 20 kilometrů tuzemského pochodu, -10 °C (pocitovka -15 °C), lehké sněžení. Aby v ní nebyla kosa, ale zároveň bych se nerad uvařil během půl hodiny. Trošku nepromokavosti by nebylo od věci. Peněz nelituji, ale rád bych, aby při tomto slabším využívání vydržela mnoho let. Zpočátku se mně líbila tato bunda, ale při bližším zkoumání se ukázala jako předimenzovaná. Co říkají ti chytřejší? Věcně a konstruktivně, prosím. Protikorupčně zatím nemusíte. Děkuji.

[mike]

Tady nejspíš najdeš odpověď. Je tam jak o syntetických náplních, tak i o peří.

[Skipp]

Ahoj, chtěl bych vás poprosit o pomoc s rozlousknutím tohodle drobného problému s výběrem zimní bundy.....

"Neplánovaně" (už jsem to nevydržel ) jsem to byl očíhnout už dneska a odvezl jsem si nakonec Tilak Ketil v modré.

LA Pegasus byla moc tenká, byl jsem překvapený jak moc. DA foraker zas moc tlustá, taly jsem byl překvapený jak moc už se blížila mojí Telurce a to já nechtěl. Naštěstí Ketil je tak něco mezi, sedl mi nejvíc a cenově byl podobně a tak je doma.

[zoul]

20 kilometrů tuzemského pochodu, -10 °C (pocitovka -15 °C), lehké sněžení. Aby v ní nebyla kosa, ale zároveň bych se nerad uvařil během půl hodiny.

To je myslím akorát na ten Tilak Ketil. Pod něj během pohybu nosím vlněné triko 150g + Power Stretch mikinu, teplota se dá docela slušně regulovat rozepnutím a zapnutím bundy. Nepromokavý Ketil není ani trochu, ale sníh odpruží dobře. Když zvlhne, hřeje dál. Gramáž a cena nesrovnatelně lepší než ten odkazovaný Mamut. Jediné, co se mně po zhruba ročním provozu nelíbí docela, je svrchní materiál. Je to holt ultralajt, takže se snadno špiní a není mně úplně příjemný na dotek, působí jaksi mastně. Ale to je naprostá podružnost.

[budo]

Vcera jsem na tip uzivatele deu vyrazil do Decathlonu omrknout lehke perovky.
Koupil jsem si 16 stovek panskou verzi tehle http://www.decathlon.cz/perova-bunda-wa ... 83693.html

Bunda je v podstate identicka s Warmpeace Nordvick, ktera stoji 2700.

Ta Wedze ma ale (dle zahranicnich webu decathlonu) 660 CUIN oproti 600 CUIN u WP.
Neni to jiste zadnej trhak, ale na druhou stranu kde sezenete UL perovku za 1600 ....
Zpracovani je slusne, zipy YKK. Dnes jsem v ni sel asi na hodku ven s prckem, takze couracka postavacka (cca -1°C) a mel jsem pod ni merino Devold (260g/m). Bylo mi fajn.

[mitau]

Tou pánskou verzí myslíš tuto http://www.decathlon.cz/bunda-hoodie-inuitdownxlight-id_8284706.html?
O lehké péřovce jsem uvažoval, ale když je teď Warmpeace Nordvick za nějakých 2200,- tak si říkám, že to možná bude lepší volba (je trochu těžší, tak by tam mohlo být i víc peří). Těch cca. 80 gramu peří mi nepřijde moc. Uměl bys teplost bundy přirovnat třeba k nějaké gramáži primaloftu (např. 60g/m2)?

[budo]

Nene, tvuj link je Quechua a ma ctvercove siti.
Ja jsem koupil Wed'ze a ma burtiky, stejne jako ta na mem linku nebo ten Nordvick.

Prirovnat to neumim. S PL nemam zkusenost.

[Miras]

@budo: Na tuhle lehkou péřovku od Wedze jsem taky koukal, ale mám Decathlon krapet z ruky, nechtělo se mi tam jet naslepo a po telefonu mi tvrdili, že velikosti M/L jsou snad v celý republice už vyprodaný. Ve kterým Decathlonu si byl a nevšimnul sis, kolik jich tam ještě měli, případně v jakých velikostech/barvách? Dík!

[Skipp]

Tou pánskou verzí myslíš tuto http://www.decathlon.cz/bunda-hoodie-inuitdownxlight-id_8284706.html?
O lehké péřovce jsem uvažoval, ale když je teď Warmpeace Nordvick za nějakých 2200,- tak si říkám, že to možná bude lepší volba (je trochu těžší, tak by tam mohlo být i víc peří). Těch cca. 80 gramu peří mi nepřijde moc. Uměl bys teplost bundy přirovnat třeba k nějaké gramáži primaloftu (např. 60g/m2)?

Tuto mám já jako civilní. Do práce, do města a UL péřovku. Co mě na ní štve je límec kolem krku, který je moc volný a nízký a taky docela pelichá. Mikinu mám po sundání vždycky od pírek. Ale za ty peníze to ujde.

[budo]

Miras: byl jsem na Čerňáku, meli S, L, M v cerne

[scinkk]

Mam tu Quechua jako vestu, mam ji normalne na treking, chtel jsem predevsim vyzkouset, zda bude pro me vesta prakticky kus obleceni, ale potvrzuji, ze z ni dost leze peri.

[dratenik]

Od včerejška mám Warmpeace Drake http://www.eliass.net/bunda-warmpeace-drake. Zatím vyzkoušená na cca hodinové vycházce. Teplota -2°C a celkem foukalo, pod bundou tenké triko s dlouhým rukávem Klimatex a bylo mě tak akorát.

[komin]

Dnes bola celkom dobra skuska cumulusu vonku -11 vietor do 30kmh pod nim len tricko z dlhym rukavom a bolo mi ok.

[budo]

komin: mas endurance nebo ne?

[komin]

Nie mam klasiku.

[budo]

uz 3 mesice cekame az bude Endurance. Pro manzelku. Dochazi mi trpelivost a rikal jsem si, ze bych ji koupil tu, co mys ty... Mas nejake zkusenosti s vlhkym pocasim nebo, mlhou, mrholenim? Diky

[komin]

No to mam bohate nakolko mimo poslednych asi 4 dni takto bolo 2 mesiace vkuse. Nepostrehol som zeby jej to nejak vadilo zazil som aj jeden miernejsi dazd a nebol problem kvapky pekne stekali. Nevidim dovod kupovat endurence koli ykk zipsom.

[mike]

Caute, kto ma skusenosti s bundou plnenou perim? Velmi uvazujem nad kupou, chcel by som ju vyuzivat aj na lyzovanie, ale akosi som nenasiel ziadnu s membranou. Vlastne iba jednu... Tie bezmembranove vydrzia mokry sneh a vietor? A docital som sa ,ze mokre perie nehreje skoro vobec tak mam z toho obavy. A zrovna tento rok mi raz na lyzovacke aj prsalo, takze...

[cortez]

Zkusím takový hodně subjektivní dotaz.. předem podotýkám, že mi trocha chybí zkušenosti, takže i když sem tady i v obchodech prolézal všechno možné, tak váhám, co zvolit. Nerad bych utratil peníze za něco, co mi pak po "poznání pravdy" nebude k ničemu. Když si teda najdete chvilku na odpověď, budu vděčný. Taky doufám, že tématicky to moc nevybočuje a že to do tématu sedí..

Už mám: nějaké spodní merino (200g), tenčí a trochu tlustší Polartec mikiny, GTX Stormku, starou větrovku. Taky mám vysokou a tenkou postavu, takže střihy na tlustý kanaďany (jak mi včera povídal prodavač v hudy skrz slevněnýho Arcteryxe) nemůžu vzít. Rád bych se vyhnul doplikování oblečení, co už mám a dá se nějak nakombinovat.
Situace: v zimě mi je zima, nebo prostě nechci si dávat 4 vrstvy.. bral bych ideálně zateplenou bundu na trekování v horách i do města, ale můžu koupit jen jednu bundu (když se vyčasí jako v minulých týdnech, tak do max -20 stupňů.. ale to by bylo asi okrajový.. ale zase fajn mít jistotu, že mi nebude kosa). Zároveň bych využil toho, že bundu na sebe dám pro navýšení komfortu spacáku Vikinga 600 v zimě, nebo s nějakým tenkým letňákem na jaro-podzim, když bych experimentoval a nevěděl co s prachama (koukal sem, že práve VonKreuz měl spokojeně nějakýho deutera 300 + SJ Apron)

Co bych asi měl sehnat:
- tenkou péřovku (něco styl SJ Apron http://www.sirjoseph.cz/cz/produkty/obleceni/i46-bunda-apron-man-843.htm, ale nechybí dost ta kapuce?) - dá se v ní ale normálně chodit, nebo to je jen tak na přestávky, ráno a večer, aby se nevymrzlo ale aby to člověk nepropotil s velkým batohem na zádech? specifikace má být prý -5, postačí to ale bez kapuce jako víceméně univerzální bunda s případným vrstvením pod to? brousil jsem si zuby na ten od VonKreuze, ale uváhal jsem se skrz tu absenci kapuce a nad tím, jestli se v tom dá běžně chodit (bojím se o tu vlhkost na peří..)
- tlustou péřovku (něco jako SJ Telur http://www.sirjoseph.cz/cz/produkty/obleceni/i33-bunda-telur-843.htm - naživo měli lidi třeba na Klajdě u brněnské Olympie teď v zimě i tuhle bundu, případně podobnou tlustou péřovku, pod tím triko, a vypadali nanejvýš spokojeně. Počítám ale, že v tomhle se člověk zapochodu upeče, a je to naopak super o přestávkách a teoreticky na zateplení spacáku.. složená ale asi bude o dost větší než třeba Apron, a jestli to není na naše podmínky zbytečně tlustý..
- tenkou umělotinu (např. Tilak Ketil http://www.tilak.cz/cs/product/KETIL, nebo včera jsem zkoušel LaS Pegasus http://www.hudy.cz/bundy_panske/la-sportiva-pegasus-primaloft-jacket-men,24412-Seda.html zrovna ten Pegasus seděl výborně, ale překvapilo mě, jak je tenká, což s tím, že jde o umělá vlákna a s předpokladem častýho skládání ve mě budí dojem, že hodně rychle ztratí zateplenost = pro závodníky doprí, ale dlouhodobě asi ne.. Tilak zase nesedí plně ideál.. potřeboval bych asi rukávy XL, tělo M (pokud se u zateplených bund nedělaj schválně kratší rukávy kvůli rukavicím.. což mi moc nesedí.
- tlustou umělotinu (např. DA Foraker http://www.directalpine.cz/bunda-foraker-10-5) - ve srovnání s dalšíma, co sem zkoušel, působila tahle mnohem tepleji.. i seděla dobře. Nevím právě ale, když bych ji táhl na hory, jestli to nebude tak, že na chození moc teplý, a na přestávky radši teplejší peří v podobné ceně..

Díky předem za názory. Vím, že by bylo lepší, řešit tohle pokecem s někým zkušeným naživo, ale v obchodech každý tvrdí něco jiného.. většinou se to motá okolo toho, co je ve slevě..

[Skipp]

Nosím teď Ketila do práce, pod ním polartec mikinu, ráno kolem 0 až -5°C a je mi hej. Ale na větší mráz už bych asi kosnul a to si nepřipadám jako nějaká zmrzlina.

Telurku jsem měl na sobě v -12°C, postávání a bylo mi teplo. Zase chodit v ní s batohem na zádech bude dobrá sauna.

Sám sis ty bundy zhodnotil dobře, bohužel ale asi nenajdeš bundu, která v zimě zahřeje bez dalších vrstev a zároveň v ní půjde chodit. Nikdy jsem si nemyslel, že budu mít ve skříni víc bund jak moje drahá polovička, dokud jsem nezačal chodit/šplhat po horách. V zimě sebou tahám dvě, na chození neprofuk a na postávání telurku.

[zoul]

Už ten Ketil coby „tenká syntetika“ je na chození teplý až až, v čemkoliv teplejším by ses podle mě uvařil. Dobrý je, že díky gramáži a sbalitelnosti jsem si zvykl ho tahat klidně aj na jaro/podzim nebo dokonce přes léto jako zateplení do zálohy, třeba na večerní postávání. Aj ve spacáku jsem ho měl, když mně byla zima na nohy, a fungovalo to dobře.

[mvaldo]

Nosím teď Ketila do práce, pod ním polartec mikinu, ráno kolem 0 až -5°C a je mi hej. Ale na větší mráz už bych asi kosnul a to si nepřipadám jako nějaká zmrzlina...

-16C, triko Tilak Ultralight, Tilak Serak a "najvacsi" omyl Tilak Ketil!
uvaril som sa teplom!
doma mam este bundu Cumulus Incredilite Endurance, diky Petrovi z Kosic ako jeden z prvych v SR, a stale ma na sebe vysacky, lebo nemam kde vyuzit ...
Ketilka hreje neskutocne, presvedcilo sa o tom aj par mojich znamych, aj ked ti su "zmrzliaci" a nosia ju stale

[Skipp]

Tak to se omlouvám za mojí nezkušenost. Ketila jsem ještě v mrazu pořádně neotestoval a beru zpět ten tlach o mrznutí.

[wawrik]

cortez: Trochu mi chýba popis, kade chodíš. Iná bude kombinácia do Krkonoš a iná do Himalájí.

Mne sa dosť neosvedčila kombinácia tenkej (ultralight - 180 g) páperovky bez kapucne a hrubej (400 g) s kapucňou, oboje sú skôr svetre ako bundy. Tá "hrubá" mi krásne obopne telo a nenechá žiaden vzduch medzi spodným prádlom a páperovým svetrom (to považujem za zásadnú vec). Takže keď si dám pod neho ešte jeden, nemá to žiadny efekt.

Vo finále teda nosím spodné prádlo (merinový alebo powerstretchý rolák) a na tom páperový sveter. To funguje asi od -20 °C až do +10 °C. V silnom vetre alebo vlhkej kose na to dávam membránovku, do ktorej sa v pohode vojdem bez toho, aby stlačila páperie. Trochu viac to popisujem na blogu.

Ale nemám odvahu to nosiť v chladných daždivých oblastiach, napríklad na Islande. Tam beriem namiesto páperovky primaloftovú bundu (Lowe Alpine Magma Hoody, 600 g) trochu voľnejšieho strihu, takže mi v nej nie je tak teplo.

[cortez]

Děkuju za reakce.

Ad Ketil - podle té všeobecné spokojenosti začíná být jasnější, proč je všude vykoupenej a v bazarech nikde není (krom Trafikantova dávnýho inzerátu..). Otázkou je, jak teda dlouho vydrží tepelný vlastnosti, a jak by na tom byl (bude) Apron s kapucí..

Jinak v návaznosti na "Slevy, slevičky" jsem narazil např. i na toto.. http://www.climbing.cz/produkty/bundy/microlight-alpine-jacket-men.htm 140g peří, to je včetně kapuce asi podobně jako Apron, za tu cenu to je hezký. Nevýhodou, že to bude střelba od boku, což k mojí vychrtlé postavě bude velká loterie..

Ale furt nevím, jestli se spolíhat, že v tenké péřovce půjde jít stejně jako v Ketilu (kterej mi možná nesedí.. myslím měl krátké rukávy a širší tělo), aniž bych se bál toho, že při pohybu navlhne..

Ad Wawrik: díky za odkaz na článek, mrknu. Blog jsem už sledoval, výborný mimochodem.

Určení by mělo být: aktuálně do města, abych pod nulou v Brně na ven i do práce netahal dvě mikiny a GTX a přitom mi nebylo extra teplo. Hlavně by to ale měl být univerzál do přírody, kdykoli když je zima. V zimně nižší hory (bohatě mi zatím stačí ČR a SR, než třeba "dorostu výš") na sněžnicích, snad někdy skialp, od jara do podzimu v horách po Evropě (max zářiový Vysoký Atlas) jako teplou jistotu na ráno a večer třebas.. Do Himalájí se zatím nechystám, snad někdy.

[zoul]

Podle mě se v ČR a blízkém okolí nedá počítat s tím, že by na tobě bunda při aktivním pohybu v zimě nenavlhla. Proto si myslím, že se peří v tomhle kontextu moc nehodí, aspoň pokud se bavíme o univerzální bundě.

[grco]

Zas niekto hlada 1 bundu na vsetko?