Zateplene bundy, perove i synteticke

[Pr3d1t0r]

díra je skoro 4cm dlouhá. Můžeš poslat odkaz na tu pásku? díky

[apuka]

Tady ji muzes koupit.

Je to podobneho jako pruhledna izolepa, takze pokud to zalepis zvenku, trocha to videt bude, vadit ale ne. Pokud jsi hodne zrucny, muzes se pokusit zalepit to zevnitr, ale asi budes spise nadavat jako byt rychle uspesny .
Manzelka problem (dira cca 6cm) vyresila jednoduse jeste predtim nez jsem ji ja zalepil - vzala jehlu a nit a normalne presila krizkovym stehem. Videt to, ale prakticky nicemu to nevadi - jedine pri mrholeni by se pres to rychleji dostala dovnitr izolace voda, ale ta ji nepropusti jen tak.

[mike]

Ja teda zadnou druhou vrstvu, ktera staci do -5, nemam

tobě nestačí do této teploty při chůzi triko krátký rukáv + triko dlouhý ruka + větrovka, mě tedy ano, v tomto případě je u mě druhá vrstva triko s dlouhým rukávem které je na první vrstvě triku s krátkým rukávem

Psal jsem o obleceni, ktere nosim. Membranovku nosim v batohu. Membranove obleceni neberu jako veci na noseni, ale jako vybaveni pro pripad nouze. Podobne jako treba lekarnicku. ...

je to trochu slovíčkaření, ale podle toho co popisuješ nosíš membránovku jako další kus oblečení, a to i na sobě, i když jen "ze bych to spocital na prstech jedne ruky", já bych taky membránu nejraději nepoužíval, ale rozhodně bych jí nenazval jako nejzbytečnější část oblečení, ba právě naopak, bez komplet membrány to v mém případě prostě nejde, ale ten kdo chodí do přírody jen když je pěkné počasí, a na jednodenní výlety, tak ten membránu asi nepotřebuje

[remy77]

díra je skoro 4cm dlouhá. Můžeš poslat odkaz na tu pásku? díky

Ja som mal dieru na paperke. Niekto tu na OF (nepamatam si uz presne) mi poradil opravnu pasku na padaky, skytex. Jej vyhoda je, ze je jemnejsia, nevyhoda vyber farieb, nemusi sediet.
perfektne drzi aj po prani.
http://www.kitershop.cz/kiting/prisluse ... amolepici/

[mike]

tobě nestačí do této teploty při chůzi triko krátký rukáv + triko dlouhý ruka + větrovka, mě tedy ano, v tomto případě je u mě druhá vrstva triko s dlouhým rukávem které je na první vrstvě triku s krátkým rukávem

V -5? Ani nahodou, to bych zmrznul. Mozna na +5, maximalne do nuly, ale uz to by bylo neprijemne. Klicove slovo je opet komfort, proc bych se mel tahle trapit, kdyz staci jedno tricko a primaloftka a je mi fajn? Za chuze, pri zastavkach, nemusim nic resit, nemusim se prevlekat a je mi porad prijemne.

je to trochu slovíčkaření, ale podle toho co popisuješ nosíš membránovku jako další kus oblečení, a to i na sobě, i když jen "ze bych to spocital na prstech jedne ruky"

Ale o to prave jde. Normalni obleceni nosim, kdyz se to hodi, kazdy kus v desitkach pripadu za rok a obvykle cely den. Membranovku jen kdyz to bez ni fakt nejde tj. hnusne prsi a radove v hodinach. Jak prestane prset, tak jde zas do batohu. Proste to neni kus obleceni, ktery bych oblekal proto, ze mi vyhovuje, jak je to u jinych, ale vylozene zaloha pro pripad nouze. V prvni membranovce jsem i chodil. Kdyz bylo v horach chladneji, foukalo, obvykle na ledovcich nad 3000. Pozdeji jsem ale zjistil, ze vetrovka je lepsi. No a taky byla ta prvni membranovka pohodlnejsi, nez dnesni tenke, tuhe a rachotive. Samozrejme taky tezsi.

ale ten kdo chodí do přírody jen když je pěkné počasí, a na jednodenní výlety, tak ten membránu asi nepotřebuje

kdysi jsem napsal, ze davam prednost peknemu pocasi. To porad plati, ale venku jsem vetsinu nedeli v roce a fakt si myslis, ze je jen pekne? Nebo na horach, kdyz jsem nekde na 10 dni, tak je problem trefit jen pekne pocasi. Sice se mi celkem dari, ale zazil jsem treba tohle. Kdyz jsem rano vychazel z chaty, chcalo a chcalo, pozdeji a vys se dest zmenil ve snih. Snezit prestalo az nekdy k veceru. Mel jsem na sobe kompletni membranove obleceni a co myslis? Byl jsem vevnitr uplne mokry a pak jsem bivakoval venku. Jsem si skoro jisty, ze kdybych mel s sebou primaloftku a oblekl ji pote, co zacalo snezit, tak jsem na tom byl vyrazne lip. Jenze kdo by se s ni v cervenci tahal, ze...

[apuka]

DWR úpravou 10000mm podle mě neuděláš.

Jen pro priklad G1000 s dostatecnou vrstvou vosku 10000mm zvlada, alespon po nejakou dobu. Prodysnost tak osetrene latky ale bude ponekud jina otazka.
Ohledne Thermia a 10000 - pokud to je stejne jako membrana u nekterych Windstopperu, kde se to dosahlo prelepenim svu, tak predpokladam, ze tezko bude mit Thermium prelepene svy, kdyz na ni (nba metraz) bude nalaminovana vrstva Primaloftu... Takze bud je to uplne jina membrana nez Windstopper nebo 10000 nema. Mimochodem, oficialni norma, aby se veci mohli nazyvat "nepromokave" (waterproof) je 800 (osmset) mm, alespon v GB amyslim i USA.

Naprosto bezne dojdu na konci sneznicoveho vyletu na nadrazi, bunda je na povrchu uplne mokra, vlezu do vytopeneho vlaku,

Miku, to ale je neco uplne jineho. V tom vytopenem vlaku nemas 100% vlhkost a jsi tam dlouho, navic potom nevyjdes (vetsinou) zpatky do hodne minusovych teplot, aby se na ni vytvorila hezka krusta.
Primaloft sice vodu nesaje, ale male kapicky mezi vlakny zustavaji, kdyz se nemaji jak a kde odparit. Navic tam zustane ten teply, 100% vlhky vzduch, ze ktere se vlhkost srazi na kapicky na vnejsi latce (a v mrazu tam zmrzne na krustu) - to je fyzika.

A jinak si Quido muze myslet, co chce, je to pravda, ze se tady v OV v zime i za mrazu docela casto pada dest. Trocha je to dane i vysokou naklonnosti krajiny na inverzi, i na hodne nizkou, kdy je dolu o dost chladneji, ale mraky jsou uz ve vetsim teple.

[mike]

Jen pro priklad G1000 s dostatecnou vrstvou vosku 10000mm zvlada, alespon po nejakou dobu.

Jenze to neni DWR. Spis by se to dalo brat jako zater.

Ohledne Thermia a 10000 - pokud to je stejne jako membrana u nekterych Windstopperu, kde se to dosahlo prelepenim svu, tak predpokladam, ze tezko bude mit Thermium prelepene svy, kdyz na ni (nba metraz) bude nalaminovana vrstva Primaloftu... Takze bud je to uplne jina membrana nez Windstopper nebo 10000 nema.

Co kdybys prestal predpokladat a neco si o tom nasel? Tak jako ja? Thermium ma podlepene svy. Je to stejna membrana jako Windstopper. Ma 10000 mm. Primaloft na to podle vseho neni nalaminovany. Thermium je dvouvrstvy laminat urceny k pouziti dohromady s izolaci, priklady byly synteticke, ale i vlna. Dohromady proto, ze laminat nema zadnou dalsi ochranu, pocita se s tim, ze tam bude izolace a podsivka.

V tom vytopenem vlaku nemas 100% vlhkost a jsi tam dlouho, navic potom nevyjdes (vetsinou) zpatky do hodne minusovych teplot, aby se na ni vytvorila hezka krusta.

Ve vlaku do Liberce jsem ctvrt hodiny, pak vylezu ven, 10 minut cekam na dalsi, pak jedu 25 minut do Liberce, tam vylezu ven a cekam na bus. Kdyz se udela krusta, tak se oklepe, to je stejne, jako kdyz v te bunde jdu na sneznicich. V takovem pripade je sance na krustu o dost vetsi a nicemu to nevadi.

Primaloft sice vodu nesaje, ale male kapicky mezi vlakny zustavaji, kdyz se nemaji jak a kde odparit. Navic tam zustane ten teply, 100% vlhky vzduch, ze ktere se vlhkost srazi na kapicky na vnejsi latce (a v mrazu tam zmrzne na krustu) - to je fyzika.

To je tvoje fyzikalni predstava, ktera nema s realitou moc spolecneho. Hele, ja v primaloftce chodim uz pomalu desaty rok a ty mi chces tvrdit, ze se tam deje neco jineho, nez pozoruju? Takze opakuju. Standardni stav je, ze uvnitr bundy je uplne sucho tj. podsivka neni ani trochu vlhka. Vnejsi latka podle okolnosti sucha az uplne mokra. Dokud neprsi a voda netece skrz, tak je to jedno, vevnitr je to stejne. Krusta na povrchu se dela jen vyjimecne, obvykle po zapadu slunce, kdyz se rychle ochladi a pretim byla bunda na povrchu mokra. Neni to zadny problem, obvykle se to oklepe pohybem nebo to staci smest rukou. Zevnitr (pod svrchni latkou) mi namrzla bunda jen jednou za velmi specifickych podminek, to uz jsem tady psal. Ani to nebyl zasadni problem, namrazy nebylo moc, rozlamala se a neprekazela v prodysnosti.

[apuka]

miku, preti si vsechno, co pisu a reaguj na to, nevybirej jen pulky vet s vynechanim neceho, co se nehodi...

Jo a voskovani je podle mne typicka DWR uprava, zadny zater, neni to trvala uprava.

[mike]

Co se zas nehodi? Reagoval jsem na to, co jsi napsal a nevidim, ze bych neco zasadniho vynechal. Citace zkracuju, neni nutne, aby tam bylo vsechno.

Co je DWR je celkem jasne, voskovani to fakt neni. DWR jsou jednotliva vlakna obalena necim trvalym/odolnym (durable) vodoodpudivym (water repelent), mezery mezi nima zustanou zachovany a tedy i prodysnost. Vosk latku zaplacne, takze se vlastnostmi blizi spis zateru. Taky rozhodne neni trvaly ani odolny. Proste je to neco uplne jineho, bavili jsme se o vodnim sloupci DWR, jestli neco takoveho vubec existuje.

[apuka]

@Thermium: jo, mate pravdu. Ted nemam moc souvislejsiho casu, tak si ctu jen zkratkovite a u Thermia jsem se koukal hlavne na obrazky od Gore, kde maji zanzornene vrstvy stejne jako o GTX, tak jsem si automaticky myslel, ze jde o laminovani, co tady s Primaloftem, myslim, taky zaznelo. Takze se za to kaju.

@voskovani G1000: Kdo rika, ze u DWR jsou "jednotliva vlakna" obalena? Nastrikas si sprejem (to JE DWR) obleceni tak, ze budou "jednotliva vlakna" obalena? Ne. Osetrujes ne "jednotliva vlakna" ale cely textilni material (latku). Samozrejme, osetrujici latka nakonec obali velkou cast vlaken v tkanine. A co asi se tak deje, kdyz vetres do G1000 jejich specialni vosk a potom roztopis a zatlacis hloubeji zafenovanim nebo zazehlenim? Roztopeny vosk obali vlakna tkaniny vsude (resp. se do vlakna vosk vsakne), kam se dostane - takze dela presne to, co od DWR ocekavas. Prave ze mezi vlaknama by toho skoro nic nemelo zustat. A tloustce osetrujici vrstvy se pri DWR nic a nikde nerika, DWR je pojmenovani, pojem a ne technicka norma. Myslis, ze kdyby ten vosk byl rozpusteny v nejakem rozpoustedlu, ktere by se na vzduchu vyparilo a dal by se do spreje, tak uz by ten sprej byl DWR, ale kdyz to pouzijes na stejnem principu bez rozpoustedla a spreje, tak to DWR neni?
Mohl bys vosk pouzit i jako zater, ale to by bylo tak, ze nakonec zatres tkaninu neprodysnou vrstvou vosku - a k tomu tady nedochazi, teda pokud silu voskovani udrzujes v rozumnych mezich. Samozrejme, jako zater by to melo mizernou trvanlivost.

nevidim, ze bych neco zasadniho vynechal

napr.:

Primaloft sice vodu nesaje, ale male kapicky mezi vlakny zustavaji, kdyz se nemaji jak a kde odparit. Navic tam zustane ten teply, 100% vlhky vzduch, ze ktere se vlhkost srazi na kapicky na vnejsi latce (a v mrazu tam zmrzne na krustu) - to je fyzika.

V tom vytopenem vlaku nemas 100% vlhkost a jsi tam dlouho, navic potom nevyjdes (vetsinou) zpatky do hodne minusovych teplot, aby se na ni vytvorila hezka krusta.

Ja jsem psal o chate, kde je horko a vlhko (100% vlhkost - napr. byvala stara Plesnivka nebo Santan na Lyse nebo za vhodnych podminek chata na Velkem Javorniku nebo u Morskeho Oka v zime) a Ty to davas na stejnou uroven s vytopenym vlakem (vetsinou s hodne suchym vzduchem) a z toho si delas sve usudky . To potom par vterin potom, jak jsi venku pri -15, mas na obleceni hrubou krustu, kterou ani nahodou nedokazes jen tak otrepat.

[booze]

Nema nekdo tip na zateplenou vestu podobnou Arcteryx Atom LT vest tj podobna izolace Coreloft™ 60 (60 g/m²). Dostupnost CR/SR/AT ne PL
1.sry pokud tady je nekde vlakno o vestach. dal jsem to sem je to zateplene
2. Doufam, ze tady prestanete resit ty vase slohovky VITE KDO a nezazdite to jak muj dotaz o nozich nekdo jiny.
3. Dekuji za tipy

[mike]

1. vlakno o vestach tu neni, jelikoz o vesty nikdo nestoji

2. vitej prvni den na foru

[mike]

Kdo rika, ze u DWR jsou "jednotliva vlakna" obalena? Nastrikas si sprejem (to JE DWR) obleceni tak, ze budou "jednotliva vlakna" obalena?

Ja. Ano. Dokonce to mas v navodu, aktivace teplem, bez ktere to nefunguje. Teplem se spoji dlouhe polymerove retezce a obali vlakna. No a taky jsem videl fotky, jak vypada DWR pod mikroskopem. Resilo se to ve vlakne o vetrovkach v souvislosti s prodysnosti, jsou tam nekde odkazy.

Myslis, ze kdyby ten vosk byl rozpusteny v nejakem rozpoustedlu, ktere by se na vzduchu vyparilo a dal by se do spreje, tak uz by ten sprej byl DWR, ale kdyz to pouzijes na stejnem principu bez rozpoustedla a spreje, tak to DWR neni?

Myslim, ze DWR je terminus technicus a kazdy vi, o cem je rec. Rozhodne ne o voskovani. Nema smysl to resit, vytahl jsi to jen proto, abys nejak obhajil svou (nesmyslnou) tezi, ze DWR muze mit vodni sloupec 10000 mm.

Nehodlam v tehle diskusi pokracovat. Stejne jako v diskusi o tvych fantastickych scenarich, kdy vlezes v zateplene bunde do parni sauny a pak vylezes do -15

[booze]

1. vlakno o vestach tu neni, jelikoz o vesty nikdo nestoji

2. vitej prvni den na foru

1. Chci vyzkouset kombo ktere popisoval grco, ale mam jen perovou vestu a nejakou "softshell"
2. Diky

[grco]

@booze https://www.hudy.cz/vesty_panske/la-sportiva-climate-2-0-vest-men,100030043-black.html

[apuka]

Kdo rika, ze u DWR jsou "jednotliva vlakna" obalena?

Ja. Ano. Dokonce to mas v navodu, aktivace teplem, bez ktere to nefunguje. ... Myslim, ze DWR je terminus technicus a kazdy vi, o cem je rec. ... Nehodlam v tehle diskusi pokracovat. Stejne jako v diskusi o tvych fantastickych scenarich, kdy vlezes v zateplene bunde do parni sauny a pak vylezes do -15

A kdo jsi Ty, ze se pasujes do role soudce, ktery posuzuje, co je co???
Proc si myslis, ze existuje jen to DWR, ktere pouzivas Ty? Vis vubec o tom, ze nektere prostredky na DWR vubec nepotrebuji aktivaci teplem? A ze taky vubec nemusi byt na zaklade polymeru??? Rika Ti v oblasti DWR neco napr. silikon, nanotechnologie (nektere nepolymerove)? A kdyz Patagonia hleda a zkousi jako nahradu za pouzivany fluorkarbon v jeho DWR uprave mimo jineho i vosky, tak asi taky nevi, ze voskovani neni DWR, ze jo?
Ano DWR je terminus technicus - znamena "trvanliva vodoodpudiva uprava". Nic min ani nic vic. A jako terminus technicus vubec nerika nic o technologii fungovani. Vypada to, ze nekteri prece jen nevi, o cem je rec - a takovy clovek by rozhodne nemel svuj hodne omezeny pohled vyhlasovat za jediny platny, protoze se mu to muze hodne vymstit.

Stejne tak je u Tebe naprosto skvele (ne jenom tady), jak v momente, ze Te nekdo upozorni, ze srovnavas nesrovnatelne a delas si z toho nesmyslne vyvody, tak jeho vety prekroutis a snazis se udelat z nej blbce a veskerou diskuzi zabijes. Bohuzel se to muze ve skutecnosti lehce obratit .
Nebo si opravdu myslis, ze je fantazirovani po vylezeni na kopec pri -15 si sednout do vyhrate (az prehrate) totalne prevlhle horske chaty na jidlo a/nebo piti a potom z nej znovu vylezt zpatky do -15? Obavam se, ze pro nejakych min. 70-80% lidi, co chodi na hory, kde jsou chaty (jeste klasickeho razeni) je to naprosto bezna zalezitost a oni vedi, o cem pisu. Jen to mozna neresi, resp. resi prevlekanim a/nebo (jako to bylo v pripade Plesnivky na Lyse) sezenim tak dlouho, kym nad "peci" sve veci naprosto nevysusi.

[booze]

@booze https://www.hudy.cz/vesty_panske/la-sportiva-climate-2-0-vest-men,100030043-black.html

La Sportive moc neverim. V rodine byla jedna primaloftka a lezl z ni primaloft pres svy, tak reklamace a na druhe se vyyebal zip, protoze na nem byl krivy sev.

[Pr3d1t0r]

to booze: Myslím, že v Hudy by ti byli schopní tu vestu objednat, při složení nějaké zálohy.

[booze]

V e-shopu? Nebo vsude?

[grco]

@booze ty byvas v prahe?

[booze]

Ted jo

[grco]

Tak chod do Hudy na Perstyne, nech ti objednaju

[booze]

Dobre diky, ale to bude trvat. Jsem to chtel jeste na tuto zimu.

[grco]

Ciste mozno nahodou ju tam mozu aj mat, tam maju arcteryx centrum a kedysi tam mavali aj veci, co nemali na webe...

[booze]

Zajdu se tam podivat. Diky za info

[grco]

Inak uz je aj tak po zime

[booze]

V Brne jo, ale na horach je paradne. Uplne se tam vidim v nove veste

[Pierre111]

Já na Perštýn občas zavítám a už to není to co bývalo. Mají tam víceméně to co je na eshopu. Atom vestu tam ještě nedávno neměli.

[mike]

Rika Ti v oblasti DWR neco napr. silikon, nanotechnologie (nektere nepolymerove)? A kdyz Patagonia hleda a zkousi jako nahradu za pouzivany fluorkarbon v jeho DWR uprave mimo jineho i vosky, tak asi taky nevi, ze voskovani neni DWR, ze jo?

ctes vubec, co odkazujes? Pisou, ze mj. zkouseli DWR na bazi vosku a dalsich, ale ze se to neosvedcilo, takze prechazeji z fluorocarbonu C8 na C6, ktere sice funguji hur, ale jsou min skodlive. Pricemz pokusy s DWR na bazi vosku nejsou to same, jako voskovani. Porad jde o obaleni vlaken necim, co zvysi povrchove napeti, aby po tom stekla voda. Domaci napatlani a zaplacani latky voskem je neco jineho.

Hlavne je tady ale cela diskuse o DWR OT a vznikla jen proto, ze sis vymyslel nesmysl (10000 mm ) a snazis se ho nejak obhajit.

Stejne tak je u Tebe naprosto skvele (ne jenom tady), jak v momente, ze Te nekdo upozorni, ze srovnavas nesrovnatelne a delas si z toho nesmyslne vyvody, tak jeho vety prekroutis a snazis se udelat z nej blbce

V tomhle pripade jsi ale udelal veskerou praci za mne, ze?

Neco v tom linku ale prece jen uzitecneho bylo, sice taky OT, ale co uz:

The short life span is of special concern. A rain shell that stops preventing saturation functionally degrades into a wind shell long before the garment itself wears out. The garment must be replaced more frequently, which constitutes its own environmental problem. Every replacement garment comes with its own environmental cost in energy and water used and waste and greenhouse gases generated. So sacrificing garment life is not an option.

Ano, ano, ano. Obetovat zivotnost (a/nebo funkcnost) kvuli ekologii je pitomost, ktera muze ve vysledku znamenat vetsi ekologickou zatez. Tohle ekoteroristi evidentne nechapou.

[booze]

Presne voskovani se driv delavalo na stanech varenim platna v parafinu, louhu, modre skalice .... to bylo vlakno parafinem i nacucle.