Zateplene bundy, perove i synteticke

[mike]

Tak to jo, diky. V me slehle jeste -10 dam Samozrejme se silnejsim trikem s dlouhym.

[booze]

@ tvuj dotaz. Kdyz ji propotim, tak uschne driv naz MHW. Vzdusne jsou obe stejne, az na to ukonceni rukavu. Pokud na povrchu promokne a promrzne, tak je v ni porad prijemne a zas plus pro rukavy Atomu, u ni necitim chlad na zapesti, kdyz promoknou konce rukavu. Vetsinou citim chlad na hodinkach.

[mike]

Fajn. Jak je na tom s navlhanim povrchu zevnitr a zvenku? U Compressoru je celkem normalni, ze mam bundu zvenku vlhkou az mokrou (a zevnitr suchou).

A co namrzani pod svrchni latkou? Stalo se ti to nekdy?

[booze]

Uvnitr jsem zatim pozoroval jen nepatrne. Zvenku je latka vlhka.
Namrzani jsem zatim u Atomu nezazil u MHW rukavy

[scinkk]

Mike: a opravdu zvladnes to nerovnomerne plneni? aby nezacal den drobnou nervozitou a neskoncilo to zimnim amok besnenim v Jizerkach
AR jsem mel na sobe jen v obchode, pekna bunda, ale uplne me tenkrat nepresvedcila, mozna mi taky nesedla nejlepe a hlavne jsem jeste chtel hledat. Tu haglofs jsem nakonec vzal na slepo a za cenu, za kterou mi nevadilo to risknout
Jinak o LT jsem taky kdysy dost uvazoval, jako zatepleni na flisku a tusim, ze mi vubec nesedela a nebo mela hroznou kapuci.
Jinak proti tem kombinacim matrosu nic nemam, naopak, treba takovy prodysny ss panel bez izolace v podpazi, mi prijde chytry

Jinak ja kapucu na zimni bunde nasazuji jen vyjimecne, vadi mi predevsim omezeni rozhledu a susteni do usi Sice nosim tenkou capku (a i tu obcas sundam) ale jsou chvilky, kdy jsem za kapucu rad, hlavne na tvare a bradu. Sic by to resil buff na krk, ale kapuce je tak nejak rychlejsi a preci jen teplejsi. Ale kdybych tak mel chodit vetsinu dne, radsi si dam kolem krku a pres bradu buff (v podstate si vyrobim z cepice a buffu kuklu

[mike]

To nevim, muselo by se to zkusit. Nastesti byvam ke konci dne v Jizerkach tak vyrizeny, ze bych bundu nejspis roztrhal az druhy den doma. Po minule nedeli citim nohy jeste dneska

Nejspis je to ale akademicka debata, zrovna jsem koukal a Atom AR bez kapuce nikde rozumne nemaji. V Hudy maji akorat tu cernou s kapuci a to jsou dva minusy najednou. Kapuci jsem mel na stare zimni bunde, co jsem nosil jeste pred primaloftkou, a za nejakych 15 let jsem ji pouzil asi jen jednou.

Nosim s sebou tri Buffy. Jeden pouzivam celkem rutinne a dva jako zalohu, na kterou malokdy dojde. Tenkrat na MF jsem to mel jak pises, jeden na hlave a druhy pres bradu a nestacilo to. Ale zas to byl na nase pomery celkem extrem, -15 a vitr silny tak, ze mne obcas malem slozil. Kdyz hrozi neco takoveho, tak uz si beru PWS kuklu.

[Pierre111]

Mike: Atom ma strih Trim a Koda ma strih regular. U Atomu se taky uvazuje jeho obcasne pouziti pod membranovku. Koda je jasna vrchni bunda. Velikosti se ale samozrejme mohou casem menit, pripadne je mozne, ze bude i rozdil podle toho, kde je bunda usita. Jinak v hudy meli myslim AR bez kapuce v tmave zelene, na echopu uz ho ale nevidim. Naposledy jsem ho videl na Perstyne a v Havlickove.

[mike]

Zkus si tu Kodu, jestli ji nekde potkas a uvidis sam. Neco jako stan

Byl jsem v Havlickove i na Perstyne a nic jineho uz tam nemaji. K pouziti zateplene bundy s membranovkou pred casem vyjadril Simi, ktery dava prednost cibuli:

Samozřejmě dát si membránovku na zateplenou bundu považuju za naprostou šílenost, kterou můžeš aspoň trochu smysluplně využít jen ve zlomku situací.

Presne to si myslim taky a navic jsem to parkrat zkousel. Nefunguje a nemuze fungovat (leda snad na chvili pri pauze).

[Pierre111]

Uvidim az to sam vyzkousim. Ono taky bude dost zaleze co je to za bundy. Navic ja rikam, jak je to myslene, ne ze je to dobre . Kdyz se ale kouknu na fotky, tak dost lidi pouziva Atom hlavne asi Lt a na to membranu.

[mike]

LT je tenci a napul fliska, takze by to nemuselo byt az tak spatne. Porad nahouby, ale ne uplna katastrofa. Cim vic izolace pod membranou, tim hur, to mas jak spacak ve zdaraku, kdyby ses v tom spacaku potil, jak za chuze

[grco]

K pouziti zateplene bundy s membranovkou pred casem vyjadril Simi, ktery dava prednost cibuli:

Samozřejmě dát si membránovku na zateplenou bundu považuju za naprostou šílenost, kterou můžeš aspoň trochu smysluplně využít jen ve zlomku situací.

Presne to si myslim taky a navic jsem to parkrat zkousel. Nefunguje a nemuze fungovat (leda snad na chvili pri pauze).

Ja som v zime na Wildspitze mal na sebe merino s dlhym rukavom, softshellku arcteryx gamma lt, primaloftku arcteryx atom sv, membranovku rab stretch neo a citil som sa prijemne

[mike]

Ale to sis oblekl az nahore, kdyz jsi sedel, ne?

[grco]

Ne, sice som si to oblekl az skoro pod vrcholom, ked sme vypinali lyze a nasadzovali macky (presne doba na tej fotke), ale potom som v tom normalne aj siel na vrchol.

Sa posralo pocasie a bola zima

Ako jo, normalne by som v tom samozrejme neslapal dlhodobo, lenze ked mi bola zima uz aj v tych 3 vrstvach, tak som velmi rad obliekal este aj tu membranovku na to, a bolo mi potom teplejsie, ta membranovka v tom momente dost drzi to teplo celkom...

Da sa to povazovat za extremny pripad, ale tak zas ked mi nie je zima v primaloftke, tak je logicke, ze si na to nedam membranovku, ale ked mi je zima v primaloftke, tak sa vtedy tak moc nepotim a membranovka pomoze udrzat teplo...

[mike]

Takze ses ani nestihl zapotit. O to jde, pot kondenzuje zevnitr na membranovce, protoze je pod ni skoro stejne zima, jako venku.

Kdybys nemel ty stupidni strecove panely, tak to das jen v primaloftce a membranovku nepotrebujes

[grco]

Mne skor ide o to, ze hlaska "obliekat membranovku na primaloftku je silenost" je dost divna. To znie, ako ze ked mam primaloftku a membranovku a je mi zima, tak si mam primaloftku vyzliect a dat len membranovku? Inak som sileny?

Ked mi nie je zima, tak si membranovku nedavam ani na merino, ani na primaloftku

Ale ked je mi zima, tak si ju dam na hocico, chapes

[grco]

Jo a este mam druhy use case.

V irsku, kedze som si zabudol zabalit zimnu bundu, tak som chodil do prace v perovke. Ale ked chcalo, tak som mal perovku a na tom membranovku

[mike]

Ne, to bys opravdu sileny byl, ale pri zatezi ti membranovka tepelny komfort nakonec zhorsi, protoze navlhnes. Neni to hned, ale tak za hodinu uz na tom pri zatezi budes hur, nez kdyby sis nechal jen primaloftku. Vyzkousel jsem si to, moje stara bunda totiz dost profukovala a kdyz hodne foukalo, byla mi v ni kosa a hodil jsem na ni membranovku (GTX). Po par hodinach jsem byl uplne mokry, sice uz jsem necitil vitr, ale zima mi byla. Membranovka byla zevnitr uplne mokra a zateplena bunda zas shora a vevnitr samozrejme bylo vlhko.

Jasne, ze kdyz stojis nekde na vrcholu a je ti kosa, tak si pres sebe hodis vsechno, co mas. Ale na chuzi je lepsi membranovku shodit a zahrat se pohybem. Dalsi duvod je, ze synteticka izolace potrebuje prostor a membranovka ji stlaci, takze izoluje hur. Proste same minusy

BTW, ja si fakt myslim, ze ty strecove panely muzou udelat dost zasadni rozdil. Prave v takove situaci.

Ale ked chcalo, tak som mal perovku a na tom membranovku

To je jeden z mala use case, ktery dava smysl Kolik jsi to mel do prace? 10 minut? 20? To je porad v pohode, ale po par hodinach bys mel misto perovky mokry hadr se zbytky slepeneho peri.

[grco]

Jasne, bolo to 10 minut a po rovine a bez batohu a tak To som napisal len tak

Inak ja vlastne suhlasim, ale toto sa tyka podla mna membranovky celkovo, bezohladu na to, na co ju obliekas, nie len na primaloftku.

Proste ked sa zastavis a je ti zima, tak si tu membranovku oblecies, ak uz nemas nic ine. Ked ale zacnes kracat, zahrejes sa, a zacnes citit, ze sa zacinas potit, tak si ju vyzlecies, a nie az ked uz si cely mokry durch. Ja citim hned, ked sa uz zacinam potit, je to proste specificky pocit, som si isty, ze to kazdy zna Vtedy vyzliekam zbytocne vrstvy (napriklad membranovku), alebo samozrejme rozopinam bundu...

Proste je silenost slapat v membranovke, ked sa pod nou potim, celkovo. Nie len ked mam pod nou primaloftku, tak by som to rekl.

[mike]

Souhlasim, ale s tim, ze s primaloftkou je to jeste horsi, nez normalne. Kvuli tomu, jak funguji membrany. Potrebuji, aby byl co nejvetsi rozdil teplot vevnitr a vne membrany, vlastne svym telesnym teplem protlacujes vodni pary ven. No a kdyz je vetsina tepla chycena pod primaloftkou, tak to nefunguje a para, misto aby membranou prochazela, na ni zevnitr kondenzuje.

Mozna to neni u NeoShellu tak strasne, jelikoz je to porezni membrana. Porad ma ale CFM mensi, nez treba Pertex Quantum a i na tom se kondenzace projevuje.

[grco]

Jo presne, NeoShell nepotrebuje ziadne divne teploty vevnitr a venku jak Gore

[Trnky]

Haglofs Barrier ... Napada me jedine minus, nema poutko na vesak (ale to bych stejnak nevyuzil)

moja putko ma, len nie je z dnu, ale na vonkajsej strane
este to raz kukni

[scinkk]

Hehe máš pravdu, je tam ☺

[ONDRA]

Jo presne, NeoShell nepotrebuje ziadne divne teploty vevnitr a venku jak Gore

Nechci Ti (vám) brát iluze, ale to potřebuje každá membrána (až na nějaké extrémní řešení).

[apuka]

Nechci Ti (vám) brát iluze, ale to potřebuje každá membrána

Nechci Ti (Vam) iluze, ale to potrebuje kazda (i nemembranova) latka

Jen spravneji by bylo nemluvit o teplotach ale o parcialnim tlaku vodnich par, resp. o rozdilech vlhkosti vzduchu venvitr a venku (je to trochu slozitejsi)...

[ONDRA]

To já celkem dobře vím, řekl bych. Ale babrat se v tom nechci, jen upozornit.

[mike]

Sice mate pravdu, kdyz bude venku 37 stupnu a 100 % vlhkost, tak bude vevnitr to same, ale v normalnich podminkach to funguje a proti neporezni membrane je rozdil v kvalite. Protoze difuze v plynech je radove rychlejsi, nez v pevnych latkach a zvlast pri malych rozdilech tlaku par. No a taky u poreznich membran/latek funguji i mechanicke faktory, treba vitr a pohyb tela, kdy se vlhky s teply vzduch pres latku vytlaci.

[booze]

Vzdy kdyz sem pise mike, tak ocekavam, ze uz koupil Atoma.
....a zas ty "doktorske pindy"

[scinkk]

Vzdy kdyz sem pise mike, tak ocekavam, ze uz koupil Atoma.

Nj jenze s tema bundama je to tak slozite, ...nebo spis s mikem? tezko rici

[apuka]

proti neporezni membrane je rozdil v kvalite. Protoze difuze v plynech je radove rychlejsi, nez v pevnych latkach a zvlast pri malych rozdilech tlaku par. No a taky u poreznich membran/latek funguji i mechanicke faktory, treba vitr a pohyb tela, kdy se vlhky s teply vzduch pres latku vytlaci.

By me zajimalo, proc Ty musis vsude mozne i nemozne a za kazdych moznych okolnosti vytahnout svuj ztraceny boj proti neporeznim (prakticky proti PU) membranam
Bez ohledu k (ne)pravdivosti Tvych vyroku jsi byl Ty jediny, kdo tady po popise blbeho pouziti (libovolne) membrany zacal uplne mimo misu spominat neporezni membrany a vyhody poreznich membrany oproti neporeznim...

A ohledne (ne)pravdivosti Tvych vyroku ja nedokazu ohodnotit, jestli je difuze v plynech az radove rychlejsi, nez v pevnych latkach a zvlaste pri malych rozdilech tlaku par. Nejsem fyzik, zadne pokusy jsem nedelal.
Ale ohledne vlivu vitru a pohybu tela na rychlost difuze pres membranu bych hodne pochyboval. Podle mne je ten vliv naprosto zanedbatelny oproti tomu, kolik vzduchu zpod obleceni vymenis pohybem pres rukavy, krk, spodek bundy a jine otvory.

Jinak k tem grafum, cos nekam nedavno dal k rozdilum v "prodysnosti" jednotlivych membran - ty grafy jsou dost nezajimave, max. ukazuji, ze limitne se asi vsechny membrany +- setkavaji. Ale s prominutim, koho zajima, jak funguje membrana pri napr. 40%-ni vlhkosti vzduchu pod bundou? Z toho se jeste pot srazet vlastne nebude (pokud bude konstantni vlhkost i daleú. Stejne tak pri 80%-ni. Zajimave to srovnani by mohlo byt az nekde nad 80-85%, idealne 95-100%, jak se to hodne blizi nasycenosti a dalsi vlhkost se uz musi srazit.
Stejne tak by me mnohem vice zajimaly grafy, jak se meni ta "prodysnost" pri ruznych pomerech vnejsi a vnitrni vhĺhkosti, resp. rozdilu tlaku ar vevnitr a venku. Idealne udelane i pri ruznych vnejsich teplotach. Takove srovnani uz by mohlo byt dost vypovidajici. Je az zarazejici, ze takovy graf jsem jeste nikde nevidel, jakoby to nikoho nezajimalo.

[mike]

ja? Vzdyt jsem jen reagoval na to, co jste napsali. Tema jste sem zatahli vy.

Ale ohledne vlivu vitru a pohybu tela na rychlost difuze pres membranu bych hodne pochyboval. Podle mne je ten vliv naprosto zanedbatelny oproti tomu, kolik vzduchu zpod obleceni vymenis pohybem pres rukavy, krk, spodek bundy a jine otvory.

He? Kde jsem psal neco o difuzi? Psal jsem, ze pohyb a vitr pres porezni membranu pary mechanicky vytlaci. To neni difuze, ale normalni pruchod vzduchu pres diry/pory v latce nebo membrane. Ten, co se meri v CFM.

Ale s prominutim, koho zajima, jak funguje membrana pri napr. 40%-ni vlhkosti vzduchu pod bundou?

Mozna si jeste jednou projdi legendu k tem grafum, asi ukazuji neco jineho, nez si myslis