Zateplene bundy, perove i synteticke

[Mawenzi]

jarovahul
staci projit poslednich par stran, tam bys nejakou inspiraci asi nasel.

da yungai tu nekdo ma, hp epic (vevyprodeji pod 3t), ale tezko rict, co chces nosit pod to, jak moc topis nebo ses zmrzlej, do mesta zas asi budou jiny pozadavky...
snad nekdo poradi aktualne dostupny tipy.

pro me by epic byla na vylety do -10 ideal, do mesta ne, treba na 20 min stani na zastavce

[ret255]

jarovahul
pro me by epic byla na vylety do -10 ideal, do mesta ne, treba na 20 min stani na zastavce

Toto bude asi dosť individuálne, preto by trebalo podčiarknuť to pro mne.

Protoze na BPL pri testech s termokamerou prave PL Gold CC vysel hodne bidne, skoncil pomerne vyrazne hur nez jine izolace s tabulkove vyrazne nizsim clo... (odkaz na to jsem nekde sem daval)... Ale to jsou laboratorni mereni, proto se ptam na zkusenost.

by ma zaujimalo ako meraju to clo tou termokamerou, keď pri termokamere sa im zobrazi akurat farebne vyzarovanie nejakeho povrchu a to ake bude zalezi aka je ta latka priedusna, ci ma nejake studene spoje a pod. jedine ze by to merali nejako vo vnutri.

[apuka]

@ret255: Termokamerou nemeri clo. Tou meri teplotu - a kdyz maji standardni podminku pro stejne mereni ruznych veci (ted vymyslim z bricha - das do stale stejnym zpusobem temperovane sirsi termosky kilovy balicek hrasku zmrazeneho 24 hod pri -20, zakryjes to kusem zateplene temperovane bundy a "hermeticky" to pripevnic jako uzaver termosky silnejsi gumou nebo specialnim uzaverem), tak potom sleduji casovy prubeh obrazu v termokamere. Konkretni barvy ukazuji konkretni teploty, takze kdyz startujes experiment v 0:00 a dosahnes stejnou barvu xxx s jednou bundou za 4:21, s druhou za 8:42, tak je jasne, ze ta druha izoluje lip. Ale jeste neznamena, ze izoluje presne dvakrat lip.

Stejne to muzes, samozrejme, udelat i s peclive temperovanym teplejsim kusem neceho, napr. das do termosky kvovovu/keramickou kostku temperovanou 24 hod na 37 stupnu.

Co jsem psal bylo o tom, ze podle tabulkovych hodnot clo jsou budny serazene nejak, ale podle mereni termokamery uplne jinak, "prakticke" vysledky vubec nemusi korelovat s uvedenymi hodnotami clo. Coz muze mit dva duvody - bud se uvadi nespravne clo nebo laboratorni testy na nej meri neco jineho, nez mereni skutecne izolace jako u termokamery.

[Mawenzi]

zjistila sem, ze potrebuju 2 cepice. kdyz mam na jedne cepici hromadu primrzlyho snehu, neni to cepice, se kterou chci do spacaku:D

a ze me vcera/dneska poprve fakt v tom vodorovnym vichru (asi 10- 13m/s takze bezny letni vanek na vetrnejch planich) co nesl zmrzlej prasanek a jako jehly me dost dlouho stipal do tvare fakt chybelo, ze BY calvana nema kapuci.

a taky je to jedina "sustakem" podsita bunda, kterou snesu na holy telo, k cemuz vcera vecer doslo, jen na tilko... a prezila sem:D

jak mi absence kapuce nevadi na vetsinu podminek, ty jehlicky meteny do tvare vetrem, kterej me obcas vychylil z primyho smeru a doslapla sem trochu vedle proti puvodnimu planu, tam bych tu kapuci, co kryje s celym uchem i tvar dost ocenila.

[Zzz]

zjistila sem, ze potrebuju 2 cepice. kdyz mam na jedne cepici hromadu primrzlyho snehu, neni to cepice, se kterou chci do spacaku:D
...
jak mi absence kapuce nevadi na vetsinu podminek ....

Tomu moc nerozumím - já nejsem horský tvor, ale spíš jen venkovsky přírodní, ale že bych vyrazil s čepicí a přitom současně bez kapuce, to je u mě nějak nepředstavitelný.

Chápu, že je to možný asi jen v lehčích podmínkách, ale já mimo jiné čepici volím takovou, abych ji kvůli případnýmu pocení mohl při nošení obracet a pokud prší nebo sněží, bez kapuce by to nebylo možný.

Zkrátka nechápu, jak lze v tvrdších podmínkách vůbec existovat bez kapuce. Jakože nevyhledávám žádný extrémy, to mi od určitý hranice přijde jako vyrazit bez rukavic, nebo bez bot.

[Etheric]

Kapuce na zateplený a nepromokavý bundě je pro mě nutnost. U obojího ze stejnýho důvodu, plus u tý zimní, že nasazená kapuce tě zateplí nesrovnatelně líp, než libovolná čepice + šátek. A jak jsem zmínil, kapuce ti nevypadne z kapsy, nezapomeneš ju... Stejně furt nosim kšiltovku, chrání mě především před světlem (tohle 98% lidí však řešit nemusí) a tak stejně chrání oči a brýle před tím, co shora padá. I před větrem a pražícím sluncem. Taky mi není zima na pleš. Když je potřeba, nasadim kapucu, když už ne, sundám. Furt je hlava chráněná. Též většina kapucí lépe sedí s kšiltovkou na hlavě.
Takto funguju já, samozřejmě je to jen jeden z mnoha způsobů

[Mawenzi]

nevim, zda se da prvni prosimcovy vikend na jizni morave venku oznacit jako extremni...

v kazdym pripade dobra bunda, ktera se da koupit jen ve variante bez kapuce, nebo zadna bunda?

jako nevim... za me se proste obejdu bez kapuce, nez dalsi treba 2,3,4,5 let hledat prijatelnou bundu s kapuci.

a vetsinou mi kapuce nechybi.

[irem]

@Mawenzi Take nechci do spacaku stejnou pokryvku hlay, kterou mam na sobe pres den, ale vetsinou to resim buffem, v pripade potreby ma o dost sirsi pouziti, nez nahradni cepice.

[Mawenzi]

irem
tak technicky je jedno, jestli buf nebo cepici, ale proste nahradni pokryvku hlavy. nahradni buf jsem s sebou taky nemela.

co jsem mela, tak jsem mela na krku...

[apuka]

dobra bunda, ktera se da koupit jen ve variante bez kapuce, nebo zadna bunda?

jako nevim... za me se proste obejdu bez kapuce, nez dalsi treba 2,3,4,5 let hledat prijatelnou bundu s kapuci.

Hm, ktera to ta "dobra bunda" je?
Pokud vim, Ty mas se synt. izolaci:
Black Yak Calvana - je i s kapuci (i teplejsi HD verze)
EE Torrid - je i s kapuci

Tj. u techto bund nemusis hledat nic, muzes si je primo objednat (jen potom musis premyslet, co s tou bez kapuce) .

Nebo pises jeste o nejake jine bunde? O perovce (na chozeni) asi ne...

[Mawenzi]

mam calvana hd s kapuci, preferovana varianta. calvana bez hd uz s kapuci nebyla, takze bud bez nebo nic.

torridka ma odpornou latku na dotek na holou kuzi, takze bych stejne pod ni musela nosit cepici a vzheldem k priplatku za custom 7d/7d sem zvolila bez kapuce kvuli cene a i proto, ze sem ji planovala spis jako zalohu do batohu na zbytek sezony misto perovky.

calvanu snesu na holy telo, neni to optimalni ale da se. torridku ne.

takze kdyz je calvana moc, muzu porad vyndat prostredni vrstvu, coz s torridkou nejde a zaroven ta 7d latka neobstoji v silnym vetru bez te mezi vrstvy, kdy me regulerne studi vitr na holym tele, takze torridka ma mnohem uzsi spektrum pouziti, pokud ji chci nosit... tak -10 cca... a kapuci od cca +5/+10 nepotrebuju, takze kdyz ji mam primarne jako zamenu za perovku na jaro - podzim do batohu, tak mi ta kapuce ani nedava smysl na ni trvat.

smysl by mela na ven, ale -10 a min uz nebylo ani nepamatuju, hlavne ne na JM.

stejne mam calvanu mnohem radsi, takze bych asi tolik nenosila ani torridku a pak i kdyz se pise ze tezkwj batoh neva, tak prece jen mam vnitrni pocit, ze 7d latka nechce 12+kg bagl moc casto...

[Zzz]

... kapuce ti nevypadne z kapsy, nezapomeneš ju...

To má svou logiku, ale u mě kapuca není při dlouhodobém pohybu v tvrdším prostředí náhrada čepice, ale její doplněk. Potíž takové náhradní logiky je myslím v tom, že spousta kapucí u zimních bund, tedy konkrétně těch zateplených kapuc, má určitou velikost, dělanou pro použití čepice. Pokud tu kapuci použiješ bez čepice, máš tam nevhodné mezery vevnitř i po okrajích. S čepicí ti to "těsní", naopak bez ní ti to vždy do určité míry protahuje, ikdyž je stahovací. Možná ne u nějakých s kožíškem, ale ty já nemám. Jasně, že i tak ti kapuca pomůže, ale za opravdu horšího počasí to při dlouhém pohybu venku stačit nebude. Alespoň já s tím mám dost špatnou zkušenost. Pro mě ztráta čepice v určitých podmínkách je to samé jako ztráta rukavic a argument, že si můžeš zastrčit ruce rukávů.

nevim, zda se da prvni prosimcovy vikend na jizni morave venku oznacit jako extremni...

s ohledem na to jak tento víkend vypadal v Jižních Čechách, tak jsem všude očekával teploty dost výrazně pod bodem mrazu a byl zmiňovaný vítr 10-13 m/s. To možná není "extrém" pro nějaké horolezce nebo polárníky s ohledem na to kde se jindy pohybuje/pohyboval, ale špatně oblečeného člověka to myslím za pár hodin dokáže zlikvidovat.
Čeští legionáři po návratu z ruska údajně tvrdily, že teploty -15 tady u nás jsou horší než -40 na Sibiři. Přišlo mi to jako do značné míry pohádka, ale někde jsem četl něco podobného i na "vědecká bázi", prý jde o vlhkost vzduchu, nadmořské výšky, tlak vzduchu apod.
Dál, optimální teplota pro nechráněné lidské tělo, v klidovém režimu, bez pohybu, se v závislosti na podmínkách tuším uvádí někde 25-28 °C. Takže řekl bych, že třicet stupňu nad nebo pod tuto hranici už je z určitého hlediska opravdu "extrém", který při delší expozici bez náležité ochrany ochrany zabíjí. Tedy v našich běžných podmínkách samozřejmě spíš "znemocňuje".

... v kazdym pripade dobra bunda, ktera se da koupit jen ve variante bez kapuce, nebo zadna bunda?

To je asi každého rozhodnutí. Mě to ale přijde jako otázka zda koupit výtečné terénní auto s plátěnou střechou, když je k dispozici jen průměrné s pevnou. Nebo jestli nekoupit výtečnou bundu do pasu, namísto průměrné přes pas. V určitých podmínkách je takovéhle dilema absurdní. Pokud to nemá určité charakteristiky, tak to rozdíl v kvalitě v jiných ohledech nezachrání. Výběr je v dněšní době takový, že se podle mě nejde odkazovat na to, že dobrou bundu s kapucí nejde sehnat. Já, čistě osobně bych zkrátka rozhodně preferoval o něco horší s kapucí, než tu nejlepší bez kapuce. Ale každého věc. Mě to prostě jen udivuje.

[apuka]

@Mawenzi: Takze pro Tobe by idealni stav byl "vymenit" Torridku za Calvana Hoody.

Ja jsem se ozval jen proto, ze mi prijde, zes svuj problem popsala ponekud nepravdive - dobrou bundu, vis, jakou, vis proc a taky se da sehnat (napr. na 8a maji stale slevnene, i kdyz zdaleka ne za tak dobre ceny jako kdyz jsi kupovala svoji - to by se mely vyuzit slevy "Black Friday"). Tvuj skutecny problem je spise v tom, ze nechces vyhazovat ted penize na tu lepsi bundu, kdyz mas v nejake mire fungujici jinou, kterou bys asi nedokazala jednoduse prodat bez vyrazne ztraty. Coz je docela pochopitelne...

BTW,

vetsinou mi kapuce nechybi

Zrovna ted o vikendu bylo pocasi, kdy teda kapuce udelala hodne dobrou sluzbu v truchu jine, nez "zateplivaci" oblasti. Jak - alespon tady u nas - snezilo, reps. padaly ty malinke zmrzle "vlocky", spise ledove krystalky, foukal k tomu vitr, tak to bylo pekne obrusovani tvare. Kapuca tomu zcasti (samozrejme, ne uplne) branila, bez ni se to skoro nedalo. Hlavne branila docela slusne (ve spojeni s ksiltem me zateplene ksiltovky) tem krystalku "utocit na oci". Ty mozna nosis bryle, coz ocim mirne pomaha, ale bezne "obcanske" bryle nezabrani dostat se tam z boku - a v tom je kapuce tezko nahraditelna.
Jak rikam, u nas bylo takto od patecniho odpoledne az do vcerejsiho dopoledne (potome jsem uz cestoval/byl na Lyse hore, tam to bylo misty stejne), ocenil jsem kapuci jak pri ceste do/z obchodu, tak i pri delsich pesich cestach.

[Etheric]

konkrétně těch zateplených kapuc, má určitou velikost, dělanou pro použití čepice. Pokud tu kapuci použiješ bez čepice, máš tam nevhodné mezery vevnitř i po okrajích. S čepicí ti to "těsní", naopak bez ní ti to vždy do určité míry protahuje, ikdyž je stahovací

To, o čem teď mluvíš, je kvůli helmě, nikoliv čepici. Najít zimní (fakt zimní) bundu s kapucí, která není dělaná na nošení s helmou, je pomalu hledání jednorožce

[Zzz]

To, o čem teď mluvíš, je kvůli helmě, nikoliv čepici. Najít zimní (fakt zimní) bundu s kapucí, která není dělaná na nošení s helmou, je pomalu hledání jednorožce

To mě - s tím kde a jak se pohybuju - nějak vůbec nepřišlo na mysl. Náhle některé ty podivné tvary a rozměry dávají smysl. Docela jsem se tomu přitom dlouho podivoval. Dokonce jsem přicházel s takovými absurními vysvětleními, že tam asi nechávají prostor na čepicy s kulichem, nebo pro ženy na drdol nebo cop. Zajímavé, že člověka některé možnosti, které má přitom v televizi a na fotografiích, u lyžařů a horolezců, běžně na očích vůbec nenapadnou.

[DrZkaza]

Jsem včera na běžkách zjistil, že mít funkční rolák s integrovanou kapucí se může nečekaně hodit. (Doteď jsem to bral spíš jako věc navíc, možná večer na táboření).
Docela blbě foukalo z boku a já měl jen bundu bez kapuce. Nejdřív jsem si nadával, že jsem si měl vzít bundu s kapucí, ale pak jsem si nouzově přetáhl přes hlavu tu tenkou kapuci z roláku a bylo to fajn. Při větším větru nebo slotě už by to bylo málo. Za daných podmínek to jako ochrana stačilo a mělo to výhodu, že jsem se v tom nepotil ani při výkonu (což by u kapuce zateplené bundy nastalo) a dobře jsem slyšel.

[Mawenzi]

apuka
vidis na 8a sem se divala ze maji perove a tak sem to nerozklikla a oni maji spatne popis...

[mike]

Kapuce nebo ne je ciste osobni volba, ja ji krome membranovky z vice duvodu nechci a situace, kdy bych ji ocenil, bych za cely zivot spocital na prstech jedne ruky. Extremni podminky jsou pro kazdeho neco jineho, je cely den v -20 extremni? Je zimni hrebenovka Krivanske Fatry v teplotach pod -15 za silneho vetru extremni? Pravda, tam jsem si jednou dal dva Buffy a podruhe na cast trasy kuklu.

Kapuci nechci, protoze:
- se mi v ni prehriva hlava, vylozene to nesnasim (i v mrazu si davam Buff jen kdyz snezi a/nebo fouka)
- zimni bundu deformuje, taha dozadu, zvlast kdyz clovek vetra zipem, coz delam porad
- pada do ni snih. Jak pri snezeni, tak ze stromu a keru, kteryma se na sneznicich casto prodiram.
- obvykle ma na zimnich bundach blby strih, ktery se neda rozumne nastavit, takze by mi stejne byla k nicemu

Prijde mi mnohem pohodlnejsi a univerzalnejsi Buff, nosim s sebou 2 - 3 a pouzivam podle potreby. V extremnich situacich se hodi kukla, jelikoz chrani cely oblicej treba pred vyse zminenymi ledovymi krystalky.

Zajímavé, že člověka některé možnosti, které má přitom v televizi a na fotografiích, u lyžařů a horolezců, běžně na očích vůbec nenapadnou.

Ono to tam byva i napsane

[Mawenzi]

mike
to je druha vec, to prehrivani a kdyz ji sundas, tak snih v kapuci...

jakoze preferuju, ale nevadi mi kdyz neni, neni to pro me stopka na twch par vyletu, kdy bych ji ocenila

buf mi nekryje tu tvar..

ale vyresim to externi kapuci, kterou muzu a nemusim nosit s sebou/k vice bundam.

zzz
nojo, ale kdyz jsou bundy z materialu co nesnesu na telo nebo nedostatecne prodysny..

treba moje oblibena kilpi adisa ma kapucu latkovou, coz taky neni zrovna idealni, to bych brala radsi bez ni, zrovna na ty patecni/sobotni podminky bych ji stejne musela spis schovat.

v patek je v predpovedi -3, pocitovka -10 a vitr 8-13m/s, takze idealni na torridku na test na ten vitr a primy porovnani s calvanou, kdy ten vitr byl ted o vikendu stejnej.

a do batohu silnejsi dlouhej rukav a SS kdybych se v torridce zacala varit:D

[Dromedaro]

buf mi nekryje tu tvar..

Tak já jsem si právě oblíbil ty buffy, že mi zakrývají krk i tvář až k očím. Když jej mám s kulichem, tak mi jsou pak vidět jen oči. Kdybych se měl rozhodnout mezi kapucí a buffem s čepicí, beru kulicha a buff. Kapuce neřeší to, že mi mrznou tváře. Mám různé buffy od tenoučkých až po tlusté zimní.

[Mawenzi]

me ty bufy moc dobre nedrzi a sjizdeji dolu, takze casto nosim dva aby mi to trochu drzelo na krku aspon

[apuka]

v patek je v predpovedi ... vitr 8-13m/s, takze idealni na torridku na test na ten vitr a primy porovnani s calvanou, kdy ten vitr byl ted o vikendu stejnej

Ehm, mirne technicka... Nesrovnavej silu vetru podle predpovedi...

Psalas, ze s Tebou tento vikend dost cloumal - to potom rozhodne nebyl vitr v narazech max. 10-13 m/s, ale narazy minimalne o par m/s silnejsi.
Pokud chces srovnavat, tak radeji zkus najit nejakou meteostanici pobliz - i kdyz "pobliz" to muze byt docela odlisne, navic to bude merit 10 m nad zemi a ne pri zemi. Ale i tak by to bylo rozumnejsi srovnani nez ze samotne predpovedi. To uz radej podle pocitu.

[Dromedaro]

Mawenzi:
Proto si je nasazuji tak, že je vzadu vytáhnu až na temeno hlavy a přikryju čepicí nebo kšiltovkou, která je drží na místě. Nebo když je natáhneš vzadu přes kulicha, tak to taky drží. Proto když není zima na čepici, mám tu kšiltovku, kterou jinak stejně nosím skoro pořád, která mi pak drží ten buff aby nepadal.

[Mawenzi]

apuka
nepsala swm ze dost clomal, ale tak vitr asi s tydennim rozestupem porovnat dokazu lepe nez treba s mesicjim a navic v podobne teplote.

stejne si myslim, ze na torridku bude jeste teplo.. na tu calvanu taky bylo, ale jak sem psala, tu snesu na holy telo. torridku ne.

[mike]

Buff funguje slusne i pres tvar, ale kukla o neco lip.

BTW, proc se zateplene bundy a kapuce diskutuji tady, kdyz na to mame vlakno? Mam to presunout?

[Dromedaro]

Jo, taky jsem si říkal, že bych na zimu pořídil kuklu.

[Mawenzi]

protoze to vzniklo trochu jako moje OT, ze mi ted chybela kapuce. nevnimala jsem to jako adepta na zaplacavani tematu o bundach.

[apuka]

apuka
nepsala swm ze dost clomal

Mas pravdu, nepsala jsi "dost", ale "fakt i"

vitr vodorovnej, ... ten silenej vitr...vitr takovej, ze mnou fakt i cloumal...

proc se zateplene bundy a kapuce diskutuji tady, kdyz na to mame vlakno?

Protoze to vzniklo z pokecu o cepici... Tak to snad nebude v Pokecu OT .

[Zzz]

zzz
nojo, ale kdyz jsou bundy z materialu co nesnesu na telo nebo nedostatecne prodysny.

S prodyšností neporadím, ale u té kapucy právě jde o to, že když ji používáš společně s čepicí, nemusíš kapucu snést přímo na těle, tedy snad s minimální vyjímkou pár částí třeba u vázání u krku, které tě snad nezabijí... a vyjímkou by tedy taky bylo, kdyby bylo teplo a kapuca se používala bez čepice jen proti dešti, nebo větru, ale i pak je pořád lepší kapucu mít, moci se pro ni rozhodnout, než nemít. Nevím, mě je to fuk. Jenom myslím, že s tou kapucou neděláš dobře a jednou by se ti to mohlo vymstít. Ale to je tvůj boj.

[Mawenzi]

zzz
no zrovna na krku mi to vadi docela dost, mnohem vic, nez treba na rukach...

ale zintenzivnila sem aktivitu pri hledani nejake kapuce, co se muze nosit bez konkretni bundy a bude uz sem to teda zvazovala driv, ale porad nejak nebyl duvod