Zateplene bundy, perove i synteticke

[zoul]

Pokud si například můžeš dovolit koupit jednu bundu a pak dlouho nic, rozhodně má smysl hledat kus s co nejširším záběrem.

[grco]

Doteraz nejak ten clovek funguje s tym co ma, nie? Takze ja by som si vybral situaciu, v ktorej mi momentalna vybava najmenej vyhovuje a kupil si nieco nove prave do tej situacie, na ostatne vyuzival zatial to co mam... Univerzalne veci su univerzalne jedine v tom, ze su nahovno.

[wawrik]

No, vzhľadom k tomu, že nejaké bundy už má (napríklad hardshell), tak by možno úplne stačilo kúpiť nejakú primaloftku strednej alebo vyššej gramáže.

Podstatný je úzky strih, aby bunda pri pohybe nefungovala ako vysávač. Hlavne u chudých ľudí.

[cortez]

@Grco: Ne tak docela.. resp. vybírám univerzální bundu, která uvedené situace minimálně vylepší, i když v těch zbylých situacích by byla lepší už jiná (teplejší, nebo naopak.. peří, nebo vlákno).

Aktuálně mi z toho vychází, že prozatím by byla asi nejlepší lehčí nebo střední "primaloftka" typu Ketil, protože nebude tak náchylná na vlhkost a zahřeje víc než pár vrstev mikin. Když to zimní táboření apod. budu myslet vážně a hlavně budou nahoře mrazy jako v minulých týdnech, tak buď navleču s tou bundou víc vrstev, nebo budu šetřit na pořádnou péřovku, nebo do těch hor nepolezu.. asi v tomhle pořadí. V tomhle směru by lehká primaloftka mohla být využitelná i na to fungování u chladných večerů v průběhu roku i do města, takže bych si to nejen u sebe vnitřně nejlíp obhájil Furt mi ale vrtá hlavou, jestli to nemít jako záložní a zkusit to peří radši s tím, že bych vynechal to chození v péřovce přes den natěžko nebo při něčem, kdy bych ji zpotil..

Prosím, nemáte někdo rozměry složeného (natěsno) Ketilu, aby bylo srovnání s něčím péřovým? Nebo tyhle rozměry nikdo nezná, protože nechce ty vlákna dobrovolně lámat?

[zoul]

Má přímo vestavěnou balicí kapsu. Tenhle balík jde ještě zmáčknout, není na krev.

Jo, co se týká mrazů, byl jsem minulý víkend (pátek 24. a sobota) na Malé Fatře. Teploměr nevedu, ale zima byla. Měl jsem klasicky vlněné triko + PWS mikinu + Ketila a teplo mně bylo bohatě. (Dá rozum, že když člověk zastaví, je mu zima. Tam u mě pomáhá akorát spacák.)

[grco]

@cortez: Kup si primaloftku, ale PRIMALOFTKU, nie climashieldku

[zoul]

Proč? Ten Climashield Apex (Ketil) mně po roce používání připadne výborný.

[grco]

Nevim, nemam na to objektivny dovod, ale pripada mi to ako namiesto svieckovej si kupit sojove maso.

[mike]

Aktuálně mi z toho vychází, že prozatím by byla asi nejlepší lehčí nebo střední "primaloftka" typu Ketil, protože nebude tak náchylná na vlhkost a zahřeje víc než pár vrstev mikin.

Ano, to je rozumny pristup. Mikiny, flisky a podobne zhuverilosti jsou prezitek Jen si nejsem jisty konkretne tim Ketilem. Co koukam, neni to Primaloft, ale Climashield, coz by sice vadit nemuselo, ale 67 g/m^2 mi prijde trochu malo. Nosim primaloftku (opravdovou), co ma 100 a je to akorat (133 by uz bylo moc). Navic ma ten Ketil nejaky divny strih, ale to je u Tilaku standard.

Par dalsich poznamek:

- idea s pouzitim bundy do spacaku nemusi fungovat. Kdyz budes mit bundu cely den na sobe, bude vecer na povrchu vlhka az mokra (kdyz bude mlha, lehce snezit nebo prset) a ve vetsich mrazech na ni muze byt vrstva namrazy, ktere se uplne nezbavis. Na tele to nijak nevadi, zevnitr je sucho, ale spacak by zvlhnul. Na tohle je lepsi mit superlehkou perovku (perovy svetr) v batohu.

- peri a vlhkost je problem, ale uz se dela i peri s hydrofobni upravou. Mam pocit, ze trafikant Jarilo takovou mel od Berghausu a ze si ji pochvaloval.

- primaloftka je do mesta vyuzitelna skvele, v nicem jinem uz nechodim. Akorat neni spatne, aby mela trochu civilnejsi vzhled. A taky neni spatne mit dve (mam), jelikoz ta na ven se propoti a nevoni. Prani po kazdem vikendu by ji asi moc neprospelo.

Podstatný je úzky strih, aby bunda pri pohybe nefungovala ako vysávač. Hlavne u chudých ľudí.

Tady s wawrikem nesouhlasim. U mne naopak nejlip funguje volnejsi strih. Predpokladam, ze je to tim, ze vrstva vzduchu mezi telem (prvni vrstvou) a bundou vytvari optimalni mikroklima a vyrovnava tepelne vykyvy (jdes do kopce, vic se zahrejes). Diky tomu mi bunda funguje ve velkem rozsahu teplot a reguluju jen lehce hlavnim zipem. Dulezite je spravne nastavit stahovani dole, aby tudy teply vzduch pri pohybu nevyfukoval. Funguje to nejspis ale i proto, ze mam na tele jen jednu vrstvu (PowerDry), maximalne ve velke zime pridam druhou (tenke merino).

[wawrik]

Podstatný je úzky strih, aby bunda pri pohybe nefungovala ako vysávač. Hlavne u chudých ľudí.

Tady s wawrikem nesouhlasim. U mne naopak nejlip funguje volnejsi strih...

To celkom zodpovedá mojim pozorovaniam. Chudí (čo znamená hubený, nie chudobný ) majú celkom problém vyrobiť si teplo, silnejšie postavy zasa majú problémy s nadmerným potením. A aby ich vysoká vlhkosť neochladzovala, je pre nich lepšie odvysávať tú vlhkosť von, ako by sa mala dostať do oblečenia.

Teda, tak nejako si to vysvetľujem z pár článkov, čo som čítal, a z toho, ako sa obliekajú ľudia okolo mňa. Že je každý iný je jasné. Cortez písal, že je hubený, asi na neho bude skôr fungovať model A

[grco]

Teraz som z toho vobec nepochopil kto ma mat teda aku.

[Trafikant]

Dle mého skromného názoru - pokud Primaloft, tak Primaloft ONE, pokud Climashield, tak Climashield XP - to jsou srovnatelné izolační materiály, prakticky stejné svíčkové ale je pravda, že někteří výrobci přešli na Climashield XP - Tilak a Prima třebas. Sir Joseph se drží Primaloftu (verze Sport). Navíc někteří výrobci používají své materiály, například Arcteryx a jeho Coreloft.

Probírat střih Tilaku je už taky taková ohraná písnička, je nutné to vyzkoušet, jako všude, komu sedne, tomu sedne, komu ne, musí hledat jinde.

Testoval jsem loňský model Ketilu a ten byl ve Vysokých Tatrách jako štandovací bunda při ca - 10 až -15 st. v pohodě. Nová verze je upravená, viděl bych to max. na ty zimní Vysoké Tatry a zimní turistiku, do Alp v zimě či na vyšší kopce bych volil něco teplejšího. Ale je to samozřejmě subjektivní.

Do severních stěn Tater či Alp ( ) je skvělá Svalbardka, to je robustnější Climashieldka s odolným svrchním materiálem a WS. Už to tím pádem bude méně dýchat než Ketil a další bundy, ale nikdy neprofoukne, nevadí jí sníh ani výrazně vyšší vnější vlhkost a je fakt hodně "teplá". Ale jak píši, je to spíše na lezení, specifický kus oblečení, pro který člověk musí mít využití.

Mike má pravdu, měl sem Berghaus Ilam, 305 g vážící bunda se 100 g hydro peří o plnivosti 850 cuin, zimní tatry v -15st. úplně v pohodě, malá a lehounká. Cena kolem 7-8 tisíc korun.

[mike]

Dle mého skromného názoru - pokud Primaloft, tak Primaloft ONE, pokud Climashield, tak Climashield XP - to jsou srovnatelné izolační materiály, prakticky stejné svíčkové

Souhlasim (One, XP), akorat Climashield bude mit pri stejne vaze (a izolacnich vlastnostech) znatelne vetsi loft a horsi sbalitelnost, ne? Ne ze by to u bundy extra vadilo, ale uz jsem si zvykl na tenky Primaloft.

Do severních stěn Tater či Alp ( ) je skvělá Svalbardka, to je robustnější Climashieldka s odolným svrchním materiálem a WS. Už to tím pádem bude méně dýchat než Ketil a další bundy, ale nikdy neprofoukne, nevadí jí sníh ani výrazně vyšší vnější vlhkost a je fakt hodně "teplá". Ale jak píši, je to spíše na lezení, specifický kus oblečení, pro který člověk musí mít využití.

Dosel jsem k tomu, ze u zateplene bundy je prodysnost zasadni. I za cenu toho, ze trochu profoukne. Myslim u bundy, kterou ma clovek na sobe cely den pri pohybu, na zahrati na standu nebo pri zastavkach to asi neni podstatne. Ale pri pohybu je potreba, aby se vlhkost dostala pres bundu ven a aby nekondenzovala pod svrchni latkou na vnejsi strane izolace. Jinak navlhne vic, nez je zdravo a v mrazech se udela ledova vrstva pod svrchni latkou a odtud uz se do rozmrznuti nedostane.

[mike]

Teraz som z toho vobec nepochopil kto ma mat teda aku.

Si presedni

To celkom zodpovedá mojim pozorovaniam. Chudí (čo znamená hubený, nie chudobný ) majú celkom problém vyrobiť si teplo, silnejšie postavy zasa majú problémy s nadmerným potením. A aby ich vysoká vlhkosť neochladzovala, je pre nich lepšie odvysávať tú vlhkosť von, ako by sa mala dostať do oblečenia.

Mozne to je. Nestacilo by ale, kdyby si hubeni poridili teplejsi bundu a pouzivali ji stejne? Neverim tomu, ze se pri pohybu taky nepoti a vlhkost zevnitr je dobre dostat ven vzdycky. Tomu mozna volnejsi strih pomuze (pohybem a "pumpovanim"?), ale jako zasadnejsi mi prijde zvyseni pouzitelneho teplotniho rozsahu. V upnute bunde je mi bud zima nebo horko, takze musim furt regulovat. Volnejsi se nejak reguluje sama a je mi prijemne v podstatne vetsim rozsahu teplot. Rekl bych, ze tohle by melo fungovat stejne bez ohledu na postavu, akorat ti hubenejsi budou potrebovat lepsi izolaci.

Teda, tak nejako si to vysvetľujem z pár článkov, čo som čítal, a z toho, ako sa obliekajú ľudia okolo mňa. Že je každý iný je jasné. Cortez písal, že je hubený, asi na neho bude skôr fungovať model A

Asi by to chtelo, aby nekdo hubeny vyzkousel obe moznosti.

P.S. Ze chudy neni chudy, ale hubeny, si jeste pamatuju

[wawrik]

grco: Túto teóriu som ešte nevypracoval do ucelenej formy, je príliš odvážna a novátorská na to, aby ju široké masy pochopili

mike: Raz ku koncu treku sme sa v ubytovniach stretali celkom fajn partia a reč došla na oblečenie. Boli sme dvaja chudí, čo sa obliekali do obtiahnutých vecí, takže vyzerali ešte chudšie, a štyria trochu lepšie stavaní, čo sa zasa obliekali do voľnejších vecí, takže vyzerali ešte tlstejší. A rozmýšľali sme, prečo

Jedna Izraelka tam bola vojenská lekárka, jej kolík zasa nejaký fyzik, tak sme to tak nejako dávali dokopy a nakoniec mi s pár výhradami dali za pravdu. Podotýkam, že alkohol sa nepil

Ja som zrovna ten prípad, čo všeobecne rád nosí voľné veci, takže som sa tak obliekal aj v zime. Stále mi bola kosa. Zaručená terória to nie je, navyše je kopec individuálnych vecí, ktoré do toho vstupujú - materiál oblečenia, priedyšnosť atď., ale odkedy sa podľa nej obliekam, mám vyriešené aj aktivity typu lyžovanie v -20 °C. Zima mi už nebýva.

Akurát mi ostalo pol skrine voľných flísových a softšelových búnd...

[mike]

Dobra, takze uz jsi oboji vyzkousel a teorii overil. Smysl to dava, jen si porad uplne nedokazu predstavit, ze nekdo pri pohybu netopi jako kamna a moc se nepoti Ale jak pises, lidi jsou ruzni a ruzne funguji.

Na to zbytecne obleceni mame sekci Prodej Presne na tohle (ale taky mi ve skrini visi par zbytecnych veci...).

[wawrik]

Ja zasa neviem pochopiť, ako sa môže niekto potiť ako kôň už v miernom kopčeku Toto práve riešili tí dvaja Izraelci, ale akonáhle prešli od bazálneho metabolizmu ku deltám T, Boltzmanovým konštantám, gradientom, prírastkom výkonu vo vzťahu k objemu (alebo povrchu?) tela, radiácii, kondukcii a neviemčomuešte, tak sme všetci iba múdro prikyvovali

Aha, teraz som si spomenul, že ich výhrada bola, že lepšie by bolo rozdeliť tie typy ľudí na zimomravých a potivých, nie chudých a tučných

[mike]

To mohla byt docela zajimava debata, tema minimalne na disertacku

Jj, to je presne i moje vyhrada. Na druhou stranu, korelace asi bude tak velka, ze se daji oba typy zamenit.

[mvaldo]

pridam "vhodny" teply material, Polartec® Alpha® a bundu Westcomb Tango Hoody

PS. aj ked som bol silnej postavy, vzdy som pouzival "obtiahnute" oblecenie, aj ked to vyzeralo vseliak

[mitau]

Jako alternativa k Tilak Ketil by mohla být Cumulus Climalite. Stejná izolace (i stejně tlustá) a třeba by mohl být užší střih. Jen bude problém s dostupností.

[fps]

Situace: v zimě mi je zima, nebo prostě nechci si dávat 4 vrstvy.. bral bych ideálně zateplenou bundu na trekování v horách i do města, ale můžu koupit jen jednu bundu (když se vyčasí jako v minulých týdnech, tak do max -20 stupňů

zkoušel jsem Tilak Ketil i Sir Joseph Apron, ale chodit se v nich nedá ani když je -20°C, jsou moc teplí a málo prodyšný, na stání, na vařeni, na práce okolo stanu, do spacáku, do města dobrý, já kombinuji podle teploty až do cca -20°C coolmax nátělník, coolmax triko s krátkým rukávem, coolmax triko s dlouhým rukávem, Polartec Power Stretch mikinu, a v budoucnu plánuji na chození jako vrchní vrstvu ozkoušet Polartec Alpha jak doporučuje mvaldo

[fps]

Univerzalne veci su univerzalne jedine v tom, ze su nahovno.

1+

[fps]

Dá rozum, že když člověk zastaví, je mu zima. Tam u mě pomáhá akorát spacák

stačí pořádná péřová bunda

[mvaldo]

... a v budoucnu plánuji na chození jako vrchní vrstvu ozkoušet Polartec Alpha jak doporučuje mvaldo

pozor na "divny" strih!
telo dobre, ale na rukach docela tesna ...

[fps]

Ano, to je rozumny pristup. Mikiny, flisky a podobne zhuverilosti jsou prezitek

tak to si tedy vůbec nemyslím, ještě jsem nenašel bundu která by měla stejnou prodyšnost, a přitom byla stejně teplá jako PWS, v zimě je prodyšnost dost zásadní věc, když propotíš PWS, tak ho necháš vymrznout, oklepeš zmrazky, a PWS je připravena na použíti, kdežto když propotíš bundu která má několik vrstev, a udělají se mezi vrstvami zmrazky, tak si v háji, a jestli budeš někde na vícedenním vyletě, tak bundu usušíš až v teple, a tohle se mi stalo, takže to není žádné teoretizování, ale naštěstí se mi to stalo na jednodenním vyletě, bundu která měla mezi vrstvami zmrazky jsem pověsil ve vlaku, a po několika minutách z ní začala kapat voda, je až neuvěřitelné jak byla bunda mokra od potu, byt to na několika denním výletě na těžko, tak bundu nebudu moc použít třeba ani jako zálohu do spacáku, já zateplenou budu z několika vrstev používám jenom když mam pauzu na jídlo či odpočinek, na práce okolo stanu, jako zálohu do spacáku, a podobně, rozhodně ne na chození

[Chmeld4]

Vím že pokrok nikdo nezastaví, ale vždycky když diskuze nad materiály dojde do určitého bodu vybaví se mi fotky starých horolezců v jejich ohozech a začnou mi cukat koutky ...

[JrR]

Jo, nejlepší když je hodně vrstev. Jediné co je důležité, aby si byl v suchu - tělo si poradí s nějakým tím mínusem samo. A zkusil jsem sensor tři orig.vrstvy a když se zpotíš (běh a nebo tůra s batohem např.) tak je to úplně stejně na h... nic ven neodejde. A musíš se převléct do suchého.... marketingová bomba výrobců.

[grco]

Chcelo by to aby uz vymysleli filtrsaty

[mike]

Vím že pokrok nikdo nezastaví, ale vždycky když diskuze nad materiály dojde do určitého bodu vybaví se mi fotky starých horolezců v jejich ohozech a začnou mi cukat koutky ...

Proc se ti nevybavi treba obrazky neandrtalcu v kozesinach? Mne je zas trochu smesne tohle vzyvani starych dobrych casu, kdy chlapi jeste byli chlapi a chodili v tezkych a neforemnych hadrech. Ono totiz nic lepsiho tenkrat nebylo a vsadim se, ze by po dnesnin vybaveni bez vahani skocili.

Srovnej si dalsi veci z te doby a ted. Auta, telefony, pocitace (!) atd. Vyvoj jde dopredu a videt je to nejvic v oborech, ktere jsou relativne mlade. Coz horolezectvi je.

[dudy]

.......Ono totiz nic lepsiho tenkrat nebylo a vsadim se, ze by po dnesnin vybaveni bez vahani skocili......

Kerý máš na mysli?
Celokožený boty bez membrány?
Vlněný prádlo?
Peří?
Ventile bavlnu?
Bambusový vlákno?