Zateplene bundy, perove i synteticke

[komin]

A uz ma v ponuke aj damsku len tak pre info.

[vonkreuz]

Lehoucka perovka s vyssim limcem a kapuci za rozumne penize
Ahoj.
Shanim viz nadpis.
Neco takoveho http://www.matum.cz/prodimage/big_view/20141522-24354_3901cc_rasciesa-prl-m-jacket.jpg
Ale za mensi penize. Nemate nekdo nejakou zkusenost?

[vonkreuz]

Fajn, ale odkaz je na bundu plněnou Primaloftem...
Péřovka: Warmpeace Nordvik, SirJoseph Apron Hood
Syntetika: DirectAlpine Block, Warmpeace Zephyr

[Tecumseh]

Zdar,nejaké skúsenosti s http://mountaingear.cz/Bundy/Perove-bun ... tr-Breeze/ ,alebo aj s inou páperovkou od nich, oplatí sa, nelezie z toho perie ?

[budo]

tak jsem tady kliknul na reklamu .... ale není takováhle cena i tvrzení o ceně před "slevou" už fakticky ujetá ???
http://www.prosportshop.cz/obleceni/yet ... -blue.html

[dudy]

Proč myslíš?
https://www.globetrotter.de/shop/2-bekl ... -gull-grey

[budo]

Nemyslim na nase nebo v cz shopu, ale vzhledem k uvedeným materiálům a parametrům ve srovnání s jinými bundami

~tapatalked~

[pickard]

Tak já vim kulový, sám rád, že mám teplý ponožky, ale ačkoli bych si tudle bundu za tydle peníze nekoupil ani před slevou ani po, omezená zkušenost říká, že i věci, který vypadaj na fotce a podle parametrů stejně či podobně, nemusejí být z hlediska kvality a funkčnosti stejný nebo podobný. Třeba je to prostě nejdokonalejší lehká péřovka na světě, no.

[mike]

Nemyslim na nase nebo v cz shopu, ale vzhledem k uvedeným materiálům a parametrům ve srovnání s jinými bundami

A to konkretne kterymi? Jestli ma opravdu pri 240 gramech napln 95 gramu nejlepsiho peri (odpovida 870 cuin), tak je to opravdu spicka. Jestli vis o necem srovnatelnem a levnejsim, sem s tim.

Cena je samozrejme taky spicka, ale holt Made in Germany. Pro Nemce to tak drahe nebude.

[budo]

https://www.globetrotter.de/shop/2-bekl ... -gull-grey
Technische Details:
Gewicht: 240 g/ Gr. L
Rückenlänge: 73 cm
Außenmaterial: 100% Nylon
Füllung: 800+ cuin europäische Daune, 95/5 - Crystal Down
Materiál (vnější i vnitřní): 100% nylonový ripstop NTN2 (20,5 g/m2), 7x7 DEN
Cena: 499,95€

http://www.outdoorline.sk/sk/paperove/1 ... rance.html
Total weight (size M): 330 g
Down weight (size M): 115 g
Stuffsack’s dimensions (height/diameter): 16/13 cm
Stuffsack’s volume: 2,1 l
Vonkajšia tkanina: Pertex Endurance, 36 g/m²
Vnútorná tkanina: Pertex Quantum DWR, 35 g/m²
Peří husí 850 cuin
Cena: 171,50€ (z původních 175€)

Srovnávám to, co uvádějí, takže velikost L oproti M, tudíž deklarovaná hmotnost bundy se nedá přesně porovnat.
Nicméně peří a materiály jsou dané, IMHO srovnatelné.
Cena se ale liší trojnásobně, zatímco hmotnost ani výkonnost peří se trojnásobně rozhodně neliší.
Ta Yeti mi tudíž přijde předražená.

[mike]

Nicméně peří a materiály jsou dané, IMHO srovnatelné.

Peri mozna, material ani nahodou. Pouzity Pertex a 7D nylon je jina kategorie, Pertex je o 75% tezsi. Kdyz pominu to, ze davat vnitrni material s DWR je docela ujete, ale to muze byt jen chyba na webu.

Cena se ale liší trojnásobně, zatímco hmotnost ani výkonnost peří se trojnásobně rozhodně neliší.

A to jako myslis, ze cena se s vahou meni linearne? Cim vic se blizis ke spicce, a 7D nylon dneska spicka je, tim vic ceny rostou. Ne linearne, ale klidne exponencialne. Cena materialu jako takoveho a i prace s nim muze vyzadovat jinou technologii.

Cumulus bunda je skoro o 40% tezsi a to jeste mame M proti L, takze v realu to bude o neco vic. Porovnavas tudiz lepsi prumer se spickou, proto jsem se ptal. Dostat se na 240 gramu se skoro 100 gramy peri je fakt hodne dobre a kdyby se nasla podobna bunda za polovinu, tak bych o ni uvazoval.

Ta Yeti mi tudíž přijde předražená.

Draha je, ale co je to predrazena? Ta firma funguje pres 30 let a nevypada, ze by krachovala. Drahe ma vsechno a evidentne to nekdo kupuje. Je to nemecka firma a Cesi asi nejsou cilova skupina Ale treba o spacak od nich si mozna casem poridim, i za ty ceny.

Mimochodem, mam EX Light bundu od Montbellu. Ta ma 50 gramu nejlepsiho peri na 160 gramu vahy. Taky 7D nylon, takze technologicky srovnatelna je, jen je trochu jina kategorie s polovinou peri. Je uplne fantasticka a diky vaze ji s sebou vozim do hor i v lete a ted uz je stalou soucasti vybavy. Konec studenych veceru a ran na bivaku. Pri dvojasobne vaze jako ma ten Cumulus bych se hodne rozmyslel, kdy ji s sebou vzit. Stala mne pred par lety asi 180 USD, coz je o hodne min, nez Yeti, ale srovnatelnou s dvojnasobkem peri bohuzel nedelaji (hned bych si ji poridil).

[budo]

Jsem turista, nikoli horolezec splhajici na K2. Subjektivně hodnotím poměr cena výkon a trojnásobná cena za pár gramů less je imho přemrštěná, zejména pokud se pohybujeme v tomto hmotnostním rozpětí. Není to 240g vs 1kg. Moje Cumulus Incredilite Endurance ve velikosti L má 376g včetně obalu. Tepelný komfort bude mít pravděpodobně o něco lepší díky množství a kvalitě peří. Je o 136g těžší. To nejsou ani 4 loky vody (lok vody je 37g). Dát za ekvivalent takový hmotnosti trojnásobek ceny při stejné (možná i o něco menší) míře ochrany před chladem, je z mého pohledu nepřijatelné, resp. taková cena je z mého pohledu už přemrštěná. Konec konců sám nepřímo uznáváš, že takovou bundu si za takové peníze taky nekoupíš.

[ONDRA]

Chtěl jsem napsat přesně to samé co mike už dopoledne, ale nedostal jsem se k tomu. Velký souhlas. Příjde mi, že se tady poslední dobou porovnávají vesměs jenom čísla (typicky cuin a gramáž peří u spacáků). S tím bych normálně souhlasil, ale co se týče vybavení je to potřeba brát trochu v širším kontextu a dát spíše na doporučení a konkrétní zkušenosti.

[dudy]

@ budo
No a?
Já taky nechápu, jak si někdo může koupit za šest míčů auto do kerýho ani nedáš žebřík.

[budo]

Ondro co tim sdelujes? Ze zkusenosti vychazim. Je dobra a zatim jsem nenasel nedostatek.

~tapatalked~

[mike]

@budo: v poradku, holt nejsi cilova skupina Co se 4 loku vody tyce, tak kdybychom takhle pristupovali ke kazdemu kousku vybavy, tak ve vysledku bude batoh par kilo tezsi a to uz je sakra poznat. Nakonec, od toho mame UL vlakno, kde se taky angazujes, ze? Proto jsem taky psal priklad se svou bundou. Pri jeji vaze jsem ji nemel problem vzit ani v lete a jak jsem za ni byl rad, Cumulus bych asi nevzal a klepal kosu. Existuje totiz neco jako psychologicke hranice, takze bundu pod 200 gramu vezmu, ale nad 300 ne. Pricemz ty se uplatnuji i pri hodnoceni ceny a ano, tahle je moc i na mne.

Jinak se taky povazuju za turistu a na K2 se v dohledne dobe nechystam

[mike]

@dudy: myslis neco takovehlodle? Uznej, ze se zebrikem na strese by to vypadalo sice originalne, ale blbe

[JohnyFK]

lok vody je 37g

Sorry za OT, ale tohle mne pobavilo Platí to u všech stejně? I u Dudyho ?

[oodoow]

Cena se ale liší trojnásobně, zatímco hmotnost ani výkonnost peří se trojnásobně rozhodně neliší.
Ta Yeti mi tudíž přijde předražená.

[dudy]

Sice sem nepochopil narážku na mou osobu, ale šel sem těch 37g zkusit.
Akorát že s pivem, vodu sem doma nenašel.

[budo]

Cena se ale liší trojnásobně, zatímco hmotnost ani výkonnost peří se trojnásobně rozhodně neliší.
Ta Yeti mi tudíž přijde předražená.

Dobře, když to takhle po sobě čtu, je fakt, že to blbě vypadá Prostě jsem tím chtěl říct, že ten rozdíl je podle mého fakt hodně výraznej.

JohnyFK: no přiznám se, že jsem to šel fakt zvážit

dudy: a co, jak ti to vyšlo? Těch 37g bylo na tebe málo nebo moc?

[dudy]

Akundráth.

[mike]

A ja jsem myslel, ze sis dal loka z plne sklenice a tohle zbylo

[ONDRA]

Já jsem chtěl říct jen to, co psal mike o tom, že se to nedá posuzovat přímou úměrou. Nemyslím si, že cummulus je špatný, naopak. Ale on i ten pertex s gramáží kolem 30g/m2 stál kdysi balík (resp bundy z něj). Je to prostě vývoj a ten se nějak zaplatit musí. A že si to Yeti cení na takovou částku? Nabídka/poptávka, to je to, co jsem myslel.

[mike]

Jj, tak nejak. Rekl bych, ze cilova skupina bude neco jako nemecky fps, ktery preferuje domaci vyrobky. Sice drahe, ale kvalitni. A ja jim docela rozumim, nekdy clovek proste nechce udelat kompromis i kdyz to neni vubec levne.

[Simi]

Mírná odbočka od tématu... Mám dotaz na majitele těchto UL zateplených bund.
Jakou máte zkušenosti s odolností toho vrchního materiálu? Přijde mi, že pokud to má třeba 20g/m2, tak to přece fakt nemůže nic vydržet? Ono to asi bude hustě tkaný, tak peří skrz to moc nepoleze. Ale když se trochu šmejknu o skálu, nějaký ostřejší větve, tak tam asi bude hned díra, ne?
Bundy, co tu popisujete, jsou ušitý třeba ze 150g materiálu. A když vezmu, že běžná pertexová větrovka má cca 150-200g. Tady vlastně všechno musí být dvojitě, plus mnohem víc švů atd, tak materiál je cca poloviční tloušťky. Tak si říkám, že takový výrobek musí být leda na pohodovou procházku, při které se bundou ničeho nesmím dotknout, aby se mi nevysypala náplň. Moje teplá bunda pár děr má a to je proti zmíněným materiálům skoro pancéřová.

[budo]

Já v ní nikam nelezu, mám ji jako zateplovací vrstvu pro chvíle kdy zastavím (oběd, večer), případně jako zálohu na případnej přůšvih (extra blbý počasí, nehoda). Nicméně s pertexovými kalhotami jsem škubnul o špičku 200 hřebíku, kterej čouhal u kamaráda na stavbě z fošny opřené o zeď. Asi jsem měl štěstí (dobrej úhel, fošna se hnula, co já vím), nicméně byla to obrovská prda a gatě to vydržely. Při nešetrném zacházení (lezení po skalách) bez nějaké vrchní ochranné vrstvy bych čekal, že to nevydrží.

[mike]

@Simi: jasne, there ain't no such thing as a free lunch I vyrobce me bundy pise, ze je extremne UL a neni urcena na vysokou zatez. Na druhou stranu, ten 7D ballistic nylon je prekvapive pevny. Nebal bych se ho srovnat s klasickym Pertexem, ktery samozrejme o skalu nebo vetev taky trhnes, ale neni to tak, ze se rozpadne, kdyz se na nej blbe podivas. Ohledne toho ballistic nylonu pisou toto:

Ballistic nylon is one and a half times more abrasion resistant than other similar weight fabrics and boasts three times the tear strength of nylons that are almost 20% heavier. Because of this, Ballistic nylons have allowed us to reduce the weight of many of our products by more than 50% without sacrificing the durability. We create Ballistic nylons by heating and stretching nylon fibers. Much like Tensiled steel, this process aligns the nylon molecules in each fiber, dramatically improving the strength and stamina of the fabric.

Bundu pouzivam taky prevazne na zatepleni. Vecery a rana na bivaku a obcas v ni i spim. Tentokrat jsem v ni i cestoval zpatky z Dolomit, jelikoz po ranu primrzalo a neni nad to mit na sobe tricko a perovku. Jako zateplenou bundu v zime bych ji ale nepouzil a ma to nekolik duvodu:
- je delana opravdu minimalisticky, takze zadne kapsy, stahovani apod.
- 900 cuin peri se skvele nafoukne, ale jen kdyz ho nic nemacka, takze pod batohem by moc neizolovalo
- peri nema hydrofobni upravu a bal bych se, ze nasakne potem a zbude z nej akorat trocha zmrazku
- coz souvisi s tim, ze 7D nylon ma nic moc prodysnost. To uz jsme resili ve vlakne o vetrovkach, dalsi vec, kterou obetujes za nizkou vahu. Material je tkany tak husne, ze uz pres nej ani para moc neprochazi a ac z nej delaji super UL vetrovky (50 gramu), tak uz jsou na potive aktivity nevhodne.

Jinymi slovy, vsechno ma sve pouziti a za vyjimecne vlasnosti v jednom smeru platis jinyma. A naopak, univerzalni reseni jsou samy kompromis. Ja jsem z te bundy nadseny, protoze prekonala ma ocekavani a docela zasadne mi zvysila komfort pri mem trekovani v Alpach. Od 50 gramu peri jsem necekal zadne zazraky a presto se jich dockal. Navic je ten material velmi prijemny na dotyk, s pocitem mekkeho hedvabi vyrobce moc neprehani.

[mvaldo]

mike, aku to mas bundu?

[mike]

O kousek vys pisu:

Mimochodem, mam EX Light bundu od Montbellu.

Ted uz maji jeste lepsi. 1000 cuin peri A tu mou zacali delat i jako anorak s kapuci, ale to mi neprijde jako uplne dobry napad, obcas si rad rozepnu zip uplne.