Zateplene bundy, perove i synteticke

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » úte led 11, 2022 10:09

Ach jo... Ty detaily, ktere Te nezajimaji...

Psal jsem o TOM teplu, KTERE odchazi vlhkosti. To je ale jenom jeden zpusob ztraty tepla, kterou odchazi cast tepla. Jak velka (z celku) zalezi i na dalsich zpusobech, kolik jej kterym se ztraci. Trochu extremisticky - kdyz mas rozepnutou bundu az po bricho, tak je v predni casti bundy ztrata tepla odparenou vlhkosti prakticky zanedbatelna oproti ztrate vymenou vzduchu. A naopak, kdyby ses v bunde z Quantumu, ktery je hodne neprofukavy uzavrel skoro "hermeticky" kolem tela, tak je ztrata vymenou vzduchu naprosto zanedbatelna oproti ztrate odparenou vlhkosti.

Takze jinymi slovy receno, co jsem psal predtim - Yungay prekvapive dobre odvadi vlhkost a pritom silne zadrzuje ztratu tepla jinymi zpusoby nez odparenou vlhkosti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » úte led 11, 2022 21:15

Jeste dve veci k DA Yungay.

1) Myslim, ze jsem prisel na jednu hodne zasadni vec, ktera ovlivnila moje zkusenosti s ni v Tatrach, co jsem si doted uplne neuvedomil - Jezisek mi prinesl zateplene kalhoty od Mammuta, dlouhe az pod kolena. Ty kalhoty hodne ovlivnily vnimani tepelneho komfortu.
V sobotu jsem v nem absolvoval prvni cely vylet bez prevleceni, ale bez tech zateplenych kalhot. Z Repconky na Lysou a dolu smerem k Sanci ale dolu zkratkou k hotelu Zlaty Orel a do Ostravice. Teplota od cca -2 az -3 dole rano po -7,6 na Lyse a dole zase asi kolem -2. Tj. podminky (teplota, jen mirny vitr, bez slunicka) z velke casti srovnatelne s vystupem na Zbojnickou chatu od Hrebienka, teda az po nejvyssi pasaz, kde byla vyrazne vetsi zima.
Ted jsem "zvladnul" cely vyslap v bunde, jen jsem uvodnych cca 10-15 minut mel pod ni jeste tenkou flisku z Polartec classic Micro 100, bo v buse moc teplo nebylo a cesta nejprve jde jen hodne mirne do kopce, tj. se moz nezahreju. Pocity podobne jako v Tatrach, az na to, ze tepla bylo tak akurat, rekl bych spise smerem ke spodni casti komfortu. Svrchni latka bundy byla obcas zvenku navlhla, pod ni ale bylo sucho.
Cestou dolu, hlavne trochu niz, na zkratce k hotelu, kde jsem sel primo svahem dolu a dalo to i svalovo zabrat mi bylo teplotne opravdu na hrane, nekdy i trochu chladno. Taky jsem se potil vice nez smerem nahoru (no, cesta strma pod listim s popraskem snehu klouzavo, vsude pohyblive kameny a kusy vetvi, ktere nebylo videt, hodne silove jsem vyuzival hulky). Az jsem si najednou vsiml, ze pod vnejsi naprsny kapsou mam pekny vetsi hodne mokry tmavy flek, ze ktereho trochu kapala voda. Myslel jsem, ze to se na studenych slunecnych brylych v kapse se srazel pot, ale po chvili mi konecne doslo - v kapse jsem mel novy nahradny respirator schovany v pevnem ziplockovem sacku a pres to se pot nemohl odparit, misto toho se srazel a stekal na spodek kapsy. Vsude jinde byla latka vlhka. Ale i pod tim flekem vevnitr sucho.

Na stanici jsem musel cekat pul hodiny na vlak, to jsem si zase musel oblect flisku, protoze uz mi byla kosa, trochu tam i pofukovalo.

Takze jo, bunda se da pouzit i nad -10, pokud si clovek nevezme zateplene kalhoty :-).

Tady jeste dodam, ze na druhy den jsem sel stejnou cestou nahoru (a potom se "po svych stopach" vratil k autu) ve stejnem obleceni, jen misto Yungay jsem si vzal P Aplha bundu or Marmotu. Ta byla obcas, hlavne smerem dolu (duvody podobne, jen se k tomu pridalo, ze se slo za tmy s celovkami) pekne az mokra zvenku, vevnitr suchu. Kupodivu jsem se pri pohybu citil prijemneji, nekde uprostred tepelneho komfortu.

2) doma pri svlekani bundy jsem si najednou vsiml, ze vzadu uprostred nad zadkem je bunda nejaka tenci. Tak jsem to parkrat zkontroloval a mam tam pomerne velkou oblast (cca 15-20 x 15 cm), kde je izolace hrozne tenka, na omak skoro zadna. Kdyz prehnu bundu, je tam silne videt chybejici "loft" (a) izolace.
Hned me napadlo, ze asi izolace slehla pod spodkem batohu ve vysi bederaku. Jenze jsem to schvalne parkrat zkousel a pouze kousek te oblasti na spodku je pod bederakem, kde se batoh pritlaci k zadum, zbyla cast je nad, kde batoh nijak netlaci. Tak jsem z toho ponekud zmateny. At premyslim jak premyslim, neco neni v poradku:
- pokud to opravdu slehlo za tech celkem cca 12-13 (s prehnanim zaokrohlim na 15) hodin chuze s batohem na bunde, tak by se to stat nemelo. Batoh vazi celkem max. 10 kil, bederak nijak silne nezatahuji - a Climashield Apex se povazuje za izolaci, ktera nejlepe odolava ztrate loftu stlacenim.
- pokud to nebylo batohem, tak je tam kus izolace uz od vyroby vyrazne tenci. To je trochu problem (nejenom) Apexu, tloustka je dost promenliva (je to dano vyrobnou technologii a pry se s tim moc delat neda), ale to by mela byt otazka +- 10% prumerne tloustky a tady je to urcite v nasobcich. Taky jsem u zadne bunde (dokonce ani spacaku) jsem o tak rychlem a vyraznem stlacnei necetl.

Tento problem budu muset zkusit vykonzultovat s Direct Alpinem, co si o tom mysli.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » úte led 11, 2022 21:29

apuka píše:Yungay prekvapive dobre odvadi vlhkost a pritom silne zadrzuje ztratu tepla jinymi zpusoby nez odparenou vlhkosti.

Perpetuum mobile :twisted: Blbe je, ze tu vydavas sve nicim nepodlozene teorie za fakta. Tohle proste nedava smysl, voda ma velkou tepelnou kapacitu a pokud odchazi ven, vezme s sebou dost tepla. Nakonec, to je i princip poceni a ochlazovani se diky nemu.

apuka píše:Jezisek mi prinesl zateplene kalhoty od Mammuta, dlouhe az pod kolena. Ty kalhoty hodne ovlivnily vnimani tepelneho komfortu.

To tady pisu uz roky ;-) A proto nosim v zime zateplene kalhoty, diky tomu pak nemam problem si rozepnout bundu kdyz je mi pri intenzivni namaze horko, diky tomu si muzu na pul hodiny nekde sednout a neni mi zima. Ted jsem v nich chodil cele Vanoce az na posledni dny, kdy se oteplilo a slezl snih.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » úte led 11, 2022 21:48

mike píše:erpetuum mobile :twisted: Blbe je, ze tu vydavas sve nicim nepodlozene teorie za fakta. Tohle proste nedava smysl, voda ma velkou tepelnou kapacitu a pokud odchazi ven, vezme s sebou dost tepla.
Zadne perpetum mobile. Zkus si nacist neco o tom, jakymi zpusoby telo ztraci teplo, resp. odvadi se od tela. Zistis, ze nejsou zadne "me nicim nepodlozene teorie" ale prachobycejna fyzika. Ale toto jsem Ti radil uz davno a mnohokrat :wink:.

Ale alespon ze konecne sam podepisujes, ze odparovani vody "vezme sebou dost tepla" - jeste nedavno si moje podobne tvrzeni taky oznacoval za nicim nepodlozene teorie :wink:. Jo, otazkou vzdy bude hodnota toho "dost". :lol:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » úte led 11, 2022 22:09

apuka píše:Zkus si nacist neco o tom

:D mam toho nacteno dost. Tyhle tve obecne plky jsou uplne k nicemu, jestli chces neco dokazat, tak to bude chtit vypocet. Normalne bych napsal aspon odhad, ale to je v tvem pripade nepouzitelne. Za mne je to proste blbost, ze zateplene bundy odejde vetsina tepla prave ve forme pary. Pri intenzivnim pohybu, kdyz se potis, samozrejme.

apuka píše: jeste nedavno si moje podobne tvrzeni taky oznacoval za nicim nepodlozene teorie

Odkaz, prosim.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Mawenzi » ned led 23, 2022 18:32

letosni zima je fakt smutna, na test black yak calvana hd hoody jeste poradne nedoslo... jako cca ty +2 stupne sou takovy idealni na prochazku bez krosny, tesila sem se aspon na -5 nebo tak celej den... abych se mrkla na prijemnou spodni hranici a uz to nevypada letos nadejne... :( takovyhle "teplo" na to proste neni dobry
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » ned led 23, 2022 18:58

:roll: prevzalas stafetu od pp? Teprve zacina ctvrty tyden ledna. Jaka byla zima si povime na zacatku dubna. Slusne mrazy byvaji v unoru.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Krysha » ned led 23, 2022 21:25

@Mawenzi: v Beskydech takhle bylo včera - na Javorníku v poledne -7, k tomu slušný vítr...v Torridovi (pod tím Rab Forge s dlouhým) mi bylo celou dobu tak akorát a to jsem šel s kámoškou po nemoci, takže pohodové tempo.
Uživatelský avatar
Krysha
účastník
účastník
 
Příspěvky: 230
Registrován: úte led 8, 2008 12:48
Bydliště: Beskydy

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod milarepa » ned led 23, 2022 22:23

docela se mi líbí Patagonia Micro Puff

má dobré recenze, vypadá dobře, asi se na ni zajdu podívat.....

mají tam na skladě i variantu s Prmaloft Gold - Patagonia Nano Puff, ta je o něco těžší a méně skladná
Naposledy upravil sobb dne ned led 23, 2022 22:31, celkově upraveno 1
Důvod: zkrácen link
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Mawenzi » pon led 24, 2022 5:24

mike
ale.pokud leden vypada takhle unor asi nebude lepsi

krysha
taky sem premyslela zda si nekam nedojet, ale 2x 4h vlakem a busem asi neni aktualne kvuli 12km uplne moje top jak zabit sobotu...

mozna v unoru ukecam kamose s autem na jeseniky:D
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Etheric » pon led 24, 2022 6:57

@milarepa: mně se na ní nelíbí ty dvě miliardy švů..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » pon led 24, 2022 11:11

@mawe: No jo, na jihu Moravy neni nejlepsi misto na zimni radovanky. K tomu, co psal Krysha doplnim - vcera rano v 8 hod v OV -5, kousek pozdeji Raskovice -4, celou dobu tech 14+ km na Lysou ve snehu jeste min, na Lyse -10,2, pri navratu (jinou cestou) -3. Pocitove obcas, jak trochu zafoukal mirny vetrik, samozrejme min.
Predevcirem Ostrava (u nas) cely den 3-5 pod nulou, manzelka si zajezdila dokonce na bezkach na online skate draze - asi 7-10 cm prasanu na ledu nebo zmrzlem podkladu, nic moc, ale ctvrte kolecko uz bylo pry lepsi. Dnes to na topeni se zatim taky nevypada.

NTB, si myslim, zes mel moznost zkouset i u Vas. Pokud vim, tak i kolem Vas minuly tyden (mozna i predtim) parkrat pekne foukalo, teplota nebyla nijak zavratne nad nulou, tj. pocitova teplota byla urcite celkem citelne pod bodem mrazu. Jen je blbe vnimat, jak funguje bunda, kdyz ma clovek cele omrzle ruce a tvar (a pripadne kolem nej litaji vetve nebo stromy :-)).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod sobb » pon led 24, 2022 11:42

Ani ten jih Moravy vždycky nebyl takhle zabitej, vždyť jsme jezdívali bruslit i na Nový Mlýny ... dávno tomu jest :cry:

Sice to do tohoto vlákna už nepatří, ale souhlas s Maw, jak tato zima zpočátku vypadala nadějně, tak stojí za prd. A ani ten případnej mrazivej únor už by to úplně nezachránil (kéž by mrazivej a sněhovej byl). A v březnu už, alespoň tady u nás, sníh dlouhodoběji málokdy vydrží. A to se nejspíš letos zas nedostanem na Sever :smt022
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » pon led 24, 2022 13:54

No jo... Pochazim a jihozapadniho Slovenska, z nejteplejsich oblasti byvaleho Ceskoslovenska a taky bych mohl delsi dobu mluvit o tom, jak jsme si uzivali snehovych a ledovych radovanek pres kazdou zimu. Samozrejme, taky obcas v lednu vykvytly jablone, merunky, tresne, atd, bylo +13, ale za dva dny klesla teplota o 20 stupnu a bylo (zase) vymalovano (ledovymi kvety na oknech).
Totalne zamrzly Dunaj v Bratislave byl naprosto bezny jev (jo, ne celou zimu), dokoce i Vah v mistech soucasne prehrady Kaskady, kde byly opravdu kaskady a teklo to tam mistami docela rychle byly zamrzle. Pres zamrzle Slnecne jezera v Senci (ted vyhledavane letovisko) jsme chodivali kazdy rok z nadrazi k me tete, tj. i s obchazkou ostruvku vice nez 400 m. (Jo, obcas jsme meli stazene pulky, ale to spise kvuli vyverum teplych pramenu, ktere dokazaly na nekterych mistech udelat z 30-40 (i vice) cm ledu udelat peknou past s par cm. ledovym prikrovem, pod snehem neviditelnym.) To jezero byvalo zamrzle (nerikam, ze se po nem celou dobu chodilo, ale byl tam led az po kraj) dva-tri mesice, nekdy i dele.

No a u nas doma (stejne tak i na vysce v Bratislave) bylo kazdou zimu bezne, ze napadlo 30-40 cm snehu a casto vydrzelo i delsi dobu.

Trochu davneji, jeste na zacatku 20. stoleti se dokonce kazdou zimu vysekaval led na Balatonu v Madarsku, daval se do hlubokych jam - a potom se prodaval do domacich "lednicek" a dokonce se cele leto pomoci nej se vyrabela zmrzlina (pouzival se jako mrazivo). A to ty oblasti maji vyrazne teplejsi podnebi nez jizni Morava....

Toto nepisu kvuli nostalgii - ale ze kdyz se zprumeruji teploty a vyska snehu za posledne obdobi a zpred nejakych 30-40-50 let, tak se jasne ukazuje, ze se fakt vyrazne otepluje.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod AlexBeck » pon led 24, 2022 14:39

Bude to moc velká provokace?
Muj nový vaťák z Decathlonu :finga: Neobsahuje žadný kosmický hightech material. Takže ano je to těžkej 500g "igelit/šusťák".
Má ale integrovaný čumák :mrgreen: Už nakupuju huře než ženská \:D/ Každý máme jiné priority
https://www.decathlon.cz/p/panska-alpinisticka-hybridni-bunda-sprint-modra/_/R-p-309785?mc=8560894#3633658335

ObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
AlexBeck
účastník
účastník
 
Příspěvky: 281
Registrován: úte črc 30, 2013 11:45

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » pon led 24, 2022 16:45

To jakoze vetra pres diry v zadech udelane prubojnikem pres vsechno??? :lol: To budes asi kvitovat, az zacne poradne mrholit a foukat.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » pon led 24, 2022 22:37

AlexBeck píše:Každý máme jiné priority

By mne zajimalo, jake by clovek musel mit priority na tohle :roll:

Dneska mi prisel mail, ze muj custom Torrid jacket uz je na ceste a pristi tyden by mohl dorazit. To jsem teda zvedav :) Uz jsem si rikal, ze je to nejak dlouho a jestli ho vubec dostanu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod AlexBeck » úte led 25, 2022 1:09

Průbojník přes "nic" žádné zateplení. V tech místech je povinnou výbavou batoh 8) Na mrholení mam membranovku. Toto je letní bundička. Aj v reklamním prospektu ji kombinují s ALPINISM ULTRA-LIGHT. Tu jsem chtěl taky koupit než jsem ji našel v UK dekači ve výprodeji -35% asi doprodej a bude nejspíš nová verze. https://www.decathlon.co.uk/p/mountaineering-waterproof-jacket-alpinism-ultra-light-blue/_/R-p-177491

Priorita - vypadá fajně a ten integrovaný čumák chci :mrgreen: Však jsem psal nákup jako ženská. Pro mě je to jen zateplovací vrstva. Membrano fanda :-..
Uživatelský avatar
AlexBeck
účastník
účastník
 
Příspěvky: 281
Registrován: úte črc 30, 2013 11:45

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Etheric » úte led 25, 2022 6:00

AlexBeck píše:V tech místech je povinnou výbavou batoh

Pro mě je to jen zateplovací vrstva

Batoh nepokryje všechnu chybějící izolaci.

Toto ti přijde jako zateplovací vrstva? Jo, je zateplená, místy ano :twisted:
Taky si nějak nedovedu představit, k čemu tento kachnokrálík bude dobrej. Na léto to má místy moc izolace, na chlad zas místy izolace chybí..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Mawenzi » úte led 25, 2022 6:39

alexblack
ten nacumakovnik se mi taky libi

mike
tak su zvedava na torid.

ja snad o vikendu pojedu na vysocinu tak doufam, ze bude aspon kolem 0... ze prubnu tu calvanu.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod milarepa » úte led 25, 2022 8:13

ta bunda z Decathlonu je takový upgrade toho, co jsem používal na začátku 90. let jako teenager na běžky - vlněný svetr a přes něj taková vatová vestička, co neprofoukla, ale zase moc nedýchala.........je to takový velký návrat v čase, jen nechápu, k čemu ten šílený hybrid je.....když se v tom spotiš, tak vlna a vata jen tak nevyschne a váha je na dnešní dobu psycho....když se ochladí, tak ti v tom zase bude zima, bo ti tam přes ty odkrytá místa naleze chlad.....a ten integrovaný panel by mně jedině sral....v době, kdy jsou na trhu super materiály, které reálně fungují, stačí si jen vybrat podle požadavků, jít do takového old school modelu mně přijde buď jako krátkozraké nebo jako masochistické, ale každého věc......já jsem jen rád, že se ke svému vlněnému svetru a vatové vestičce nemusím vracet.....v roce 1990 to fungovalo, ale dneska? Proč?

Decathlon je fajn, ale pro atktivity na rekreační úrovni, lidé, co 2 krát za zimu jdou na hory tam určitě dobře nakoupí......ale když určitou aktivitu děláš ve větší intenzitě, tak je rozumné kupovat jinde......já třeba na rekreační úrovni občas hraju stolní tenis, a pálka z Decathlonu mi na to občasné pinkání vyhovuje, ale kdybych chtěl do toho jít intenzívně, trénovat údery, zautomatizovat si to, tak by to s tou pálkou nešlo....a tak to tam je se vším
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod ret255 » úte led 25, 2022 11:18

Mawenzi píše:ja snad o vikendu pojedu na vysocinu tak doufam, ze bude aspon kolem 0... ze prubnu tu calvanu.
Podla predpovede to praveze na vikend moc nevyzera, mala si ist trochu na vychod na severovychod moravi, alebo aj na slovensko, tento posledny tyzden bol mrazivy, vcera bolo v cervenom klastore -21, my sme tu v Ziline mali iba -12, vcera bolo o 11 este -7, no holt uz nie su tie zimy co byvavali :)

A ja ze uz precitam prve postrehy z tej torrid a nic, kolko to bolo od objednavky, vyse 2 mesiace?
ret255
účastník
účastník
 
Příspěvky: 517
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod apuka » úte led 25, 2022 14:06

milarepa píše:ta bunda z Decathlonu je takový upgrade toho, co jsem používal na začátku 90. let jako teenager na běžky - vlněný svetr a přes něj taková vatová vestička, co neprofoukla, ale zase moc nedýchala.........je to takový velký návrat v čase, jen nechápu, k čemu ten šílený hybrid je.....když se v tom spotiš, tak vlna a vata jen tak nevyschne a váha je na dnešní dobu psycho
Hm, docela by me zajimalo, kolik z Vas ma nejake zkusenosti s izolaci kombinace vlna/syntetika, mysleno kdy se tyto dva druhy vlaken kombinuji v jednou "rouno"... Myslim, ze z tech, co nad tim ohrnujete nos nikdo...

Uz o tom byla rec - tyto kombinovane materialy dokazou fungovat opravdu dobre, jak v izolaci tak i v odvodu par. A na rozdil od ciste syntetiky teplo dokazou drzet delsi dobu. Srovnavat to s vlnenym svetrem a "vatovou vestickou" (mimochodem, pokud jsi videl vyplne tech socialistickych zateplovacich veci, asi by ses neopovazil je srovnavat ani se soucasnym "Viet-loftem" :-)) je mimo asi jako kdybys srovnaval brzdy Trabantu a nejlepsiho modelu Tesly.

Synova bunda od Mammutu, taky s izolaci z kombinace vlna+PES fungovala 3 roky naprosto v pohode i ve velke zime, hrala ho i ve vetsi zime nez co zvladne cista syntetika (Primaloft) ve stejne gramazi. No a ze by se do toho nespotil, bych se vubec neopovazil rict, spise naopak - bunda ale nikdy nebyla mokra/vlhka vice nez primaloftka a vyschla cca stejne, nekdy i drive.
Jeji jedina nevyhoda je, ze po tech trech letech intenzivniho pouzivani (i v lete na ledovcich) pod pomerne tezsim ruksakem je v mistech otlacenych od ruksaku uz ponekud "tenci". Ale PL Gold by dopadl stejne za kratsi dobu, PL Silver cca stejne.

Stejne tak bych mohl rict, ze asi neni uplne nahoda, ze v Alpach (ale uz i v Tatrach) je mezi skialpinistami hodne tech, co se zvnejsku oblekaji do Ortovoxu (vnitrni nevi, nesvlekaval jsem je :-)). Nemyslim tim zadne modni lyzare, ale takove, co jezdi na tezke a dlouhe tury, kde se poradne zatopi. Zatim jsem neslysel o nikom z nich, co by to obleceni hanili, ze je neprodysne a nedycha. Spise presne naopak. Kupodivu, v kazdem kousku je !zamontovana" svycarska vlna, jejich zateplovaci bundy jsou plnene "rounem" kombinace vlna+PES.

Nepoznam, co presne je v te Simond bunde, takzi ji nechci hodnotit. Taky nemam rad ten hybridni koncept typu trup izolace, boky a nekde flis, v podpazi jeste neco jineho, ale to je z principialnich duvodu - cca jako popsal etheric. Ja jsem svuj post dal jen kvuli tomu, ze se mi uplne nechtelo verit, ze do takove bundy udelali kvuli vetrani diry na velke casti zad, coz povazuji za ujete. Resp. presneji mne absolutne nevyhovujici.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Vexo » stř led 26, 2022 23:52

Nedavno jsem sel okolo zeleneho ctverecku, tak jsem si poradne omrkl Atom AR a Nuclei SV. Kvalitu izolace nezhodnotim, ale druha zminena s 180g climashieldu na tele a na rukavech 90g je fakt macata, ze mit vsude 180 by muselo vypadat echt komicky. Zatimco moje sneholeopardi FT insulation je XXL, ATOM AR sedelo XL a Nuclei SV L. Strihove jsem rad za tu svoji - delsi, vystihlena a dostatecne dl. rukavy s sirokymi elastickymi manzetami. Diky nim se mnohdy obejdu uplne bez rukavic, ale zase v tr. s dl. ruk. pri hranicnich teplotach byva i diky tomu na zapesti nezvykle teplo. Pro nektere to muze byt showstopper. Jeste si musim pochvalit kapuci - ma lepsi tvar, opravdu velky vyhled a snadno se upravuje. Za krkem je navic limec proti snehu. U Atomu me prekvapilo umisteni snurek na kapuci - jsou zevnitr bundy v mistech az pod limcem a moc nedrzi. Na nuclei jsou zase zvenci(a stahovani v pase tu je v kapsach). U me jsou jeste navic dve obrovske kapsy zevnitr, coz uz jsem mnohokrat ocenil. Na druhou stranu je znat, ze leopard setril na nekterych materialech - napr. tunylky pro stahovani na kapuci+okolo pasu, od prvniho dne se bojim, kdy se prosoupou. A taky vazi asi o 60g vic oproti Atomu. Uplne nejlepsi by bylo kdyby kanadani okopirovali strih a doplnky a dali do toho climashield namisto pl gold hi-loft cc.
Naposledy upravil Vexo dne čtv led 27, 2022 15:37, celkově upraveno 1
Vexo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 485
Registrován: pát zář 25, 2020 20:55

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » čtv led 27, 2022 1:00

ret255 píše:A ja ze uz precitam prve postrehy z tej torrid a nic, kolko to bolo od objednavky, vyse 2 mesiace?

Zrovna jsem posilal FedExu udaje k procleni. Objednavka byla z 29.11, takze to odeslali o neco driv, nez za dva mesice. Akorat mi na fakturu, co dali k zasilce, napsali puvodni cenu bez 10 % slevy :roll: Tak jsem holt poslal jeste puvodni objednavku, nehodlam platit vetsi DPH, nez je nezbytne nutne.

Prijit by to melo pristi stredu, jestli klapne doruceni, FedEx je jeste v praveku a nema zadna pouzitelna dorucovaci mista ](*,)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Mawenzi » čtv úno 3, 2022 10:40

pocasi bunde nepreje ale 5°c bez vetru je BY calvana HD na zdechnuti tepla. hodinu postavani v mirnym vetru za kopcem akorat a silnej vitr kterej me vytlacoval z cesty potom po spekacko pauze taky OK.

o vikendu ma byt kolem 0 tak snad uz to poradne prubnu.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » čtv úno 3, 2022 15:37

Torrid dorazil. Prvni dojem po vybaleni: sakra, to XL je moc velke. Druhy dojem po postahovani: ono to asi bude dobry :)

Rukavy jsou sirsi, coz je plus a ani tu gumicku na konci mozna nebudu muset strihat. Celkove je v bunde dost prostoru, takze vzduchovy buffer by mohl slusne fungovat. Jsem na ni zvedav. Na svou velikost je neuveritelne lehka.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » sob úno 5, 2022 2:31

Mam za sebou prvni dve vychazky v Torridu. 8 km nalehko sviznym tempem. Relativne teplo, 4 - 5 C, poprve temer bezvetri, podruhe silnejsi vitr okolo 10 m/s, v narazech az 15 a zaroven lehce mrholilo. Mel jsem na sobe jen tenke merino s kratkym (IB 150) a na nem bundu.

Pri tehle teplote je bunda pocitove teplejsi, nez me stare primaloftky. Prijde mi, ze zmena pocitove teploty s pohybem a tedy vygenerovanym teplem je strmejsi, coz neni plus, snizuje se tim komfortni rozsah. Porovnavam ovsem novy Climashield se 14 let nosenym Primaloftem, az se Climashield slehne, tak to muze byt jinak. Nova bunda je docela nafoukla, pri oblekani si pripadam, jako bych lezl do spacaku :)

Prvni den jsem v terenu lehce zapotil a rukavy se lepily na zpocene ruce. Behem posledniho lehciho kilometru po asfaltu jsem ovsem stihnul uschnout, takze prodysnost vypada dostatecne. Ve vetru to naopak bylo v pohode. Bunda pocitove neprofukuje, na hole ruce neni citit ani silny vitr. Realne ale trochu profukovat musi, jelikoz vitr teplo odvadi, rozdil na louce, kde foukalo a v lese, kde ne, byl docela znat. Urcite vetra vic, nez moje malo prodysna primaloftka a nez verze s 10D/10D latkou, co jsem mel doma na vyzkouseni, tam tohle znat nebylo. Povazuju to spis za plus a prijde mi, ze 7D latka vevnitr byla dobra volba.

Mozna by byla 7D dobra i vne, 10D trochu susti. Neni to zadna katastrofa, tohle taky 7D vevnitr vylepsila, 10D vevnitr sustila vic. Venku jen lehce, bylo to znat pri mrholeni. To ustala bunda bez problemu, nova DWR funguje. Na druhou stranu uz by mohla byt vnejsi 7D malo vetruodolna.

Celkove to zatim vypada dobre, jsem zvedav na nizsi teploty. Tech 5 stupnu je pro mne asi horni hranice, pricemz stara primaloftka ma 7 - 10. Bunda je o neco vetsi, nez by bylo optimalni, holt je mezi L a XL velky skok. XL je pro mne ale lepsi, u L byly uzke rukavy, tady jsou akorat.

Vadi mi jen dve veci. Chybi mi naprsni kapsa, to povazuju za design fail, vaha navic by byla minimalni. Nosivam v ni Buff, pripadne respirator, kdyz jdu do kramu a ted to nemam kam dat. No a pak se mi jedna strana limce staci dovnitr, ale to je tim, jak byla bunda zabalena, prisla stocena v male krabici. Druha strana je OK a tu spatnou snad casem presvedcim, kam se ma tocit :)

Tohle jsou ciste prvni dojmy, jak je nebo neni dobra se ukaze, az se v ni dostanu na sneznice. Zatim bych rekl, ze by fungovat mohla.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod Mawenzi » sob úno 5, 2022 5:51

mike
velikost bundy neni optimalni v tom, ze ti je pocitove vetsi nebo to ma nejaky konkretni vlastnosti a nevyhody, kdyz ti do bundy chybi nejaky kila?
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Zateplene bundy, perove i synteticke

Příspěvekod mike » sob úno 5, 2022 7:19

Pocitove vetsi. Mne bylo Lko akorat, ale prave ze az moc akorat, zadna rezerva pres hrudnik a ramena a ja ji tam trochu chci. Jenze XL ma na obvodu o 10 cm vic, coz je docela skok, stacilo by mi 5 - 6. Zas ji ted ale nosim na tenke tricko, zimni je silnejsi. Ona je to spis otazka zvyku, porovnavam se staryma primaloftkama, ktere uz se perfektne natvarovaly na ma ramena, tohle si jeste sedne. Takze zadny problem, jen by tu velikosti mohli mit jemneji odstupnovane, pripadne vic custom (na to jsem se ptal a pry to nejde).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení