Zateplene bundy, perove i synteticke

[booze]

Asi taky vyzkousim perovku. Jake tricko pod ni nosis?

Merino 150 kr rukav, Rab MeCo kr rukav, ted nove Patagonia (asi Capilene 2) a je to nejlepsi. Jen nevim jak se to tricko presne jmenuje.

spis premyslim, jakou bude mit účinnost na zadech, kde je batoh s prodysnym zadovym systémem, konkretne Osprey Atmos.

Normalni?
Nic ti nehrozi neboj se toho a muzes testovat okolo kominu (se zalohou v batohu) a pak vyrazit nekam naostro.

Ne, zadna vlhkost, naproste sucho vevnitr - vzdyt pisu, ze v bunde jsem chodil do prace, takze zadna rychla chuze, zadne zapoceni.

Jelikoz na spinavou praci pouzivam No name zateplene bundy a mam s nima bohate zkusenosti (hlavne co se tyce brouseni a svarovani ), tak vim ze kdyz si oblecu Arcteryx primaloftku ujdu cca 200m a pak stojim 2h, tak mi zima neni vlhkost necitim, ALE kdyz si vezmu (ted aktualne Lidl zateplenou bundu) pri te stejne cinnosti je mi ze zacatku vedro, pak chladno (citim vlhko) a pak teprve teplo. Nedovedu si predstavit, ze bych v te bunde sel cely den. Nekde jsem tady psal a delal testy s vlhkomerem pri pohybu.

Hloupost to mozna neni, ale taky bych to delal jen v pripade nouze.

Dobre priznavam, ze nosim PWS a na to perovou vestu. V pripade nouze bych si dal perovku a na ni volnejsi fleece.

Na PWS je nejlepsi jen vetrovka nebo pokud je vlhko, ktere vetrovka nezvladne, tak membranovka - ale to uz se Ti bude srazet vlhkost.

Ano, mam rad kombinaci PWS a Softshellu popr vetrovky. To funguje skvele s dobre propustnymi latkami (ne Tilak Aira) a obcas jde krasne videt, jak je vetrovka/softshellka mokra a ja se citim relativne suchy.

[booze]

a co teda idealne pod nejakou zateplenou bundu syntetickou kdyz pws nee? nebo muze PWS v pripade zimy aspon trochu pomoct?

Jak pise scinkk, tak souhlas nesmis se v tom zapotit jinak ti bude kosa.
Dobra kombinace je dlouhy rukav na to kratky rukav.

[Mawenzi]

no asi si vemu na vylet pws + SS a tu zateplenou a kdyz bude nalada, tak to vyzkousim oboji, kdyz nebude, cvicna zatez taky neuskodi. S tou zateplenou bundou zatim nejak neumim moc zachazet, neni moc prostor krz pocasi vyskouset vic moznosti zatim a nechcu zas experimentovat na slepo zbytecne, protoze jak prochladnu tak uz mam problem se zahrat

[mike]

Ty si , miku, ale jelito. Mne casto zduraznujes, ze zevseobecnuji, pritom tady delas doporuceni a silne zavery na zaklade Tve primaloftky, ktera snad uz ani nema vnejsi latku. Sam jsi psal parkrat v tom smyslu, ze uz vubec neni vetruodolna... Takovou primaloftku asi novou v obchode nekoupis a kdyby jo, byla by naprosta pitomost ji koupit, protoze bys v sebemensim vetru musel na ni dat jeste dalsi vetrovku, aby neprofoukla.

s tebou je jeste horsi rec, nez s prumernou zenskou. Tvrdil jsem, ze ma primaloftka je prodysnejsi, nez PWS. Kdyz jsem to prakticky potvrdil, tak prijdes s timhle. Zacalo to tim, ze fps psal, ze zadna primaloftka neni prodysnejsi, nez PWS. Moje je, takze dokazano, uzavreno.

Kdyz byla nova, tak byla vetrudolna dostatecne, profukovat zacala az tak asi sedmou sezonu. Nekolikat jsem v ni sel hrebenovku MF za silneho vetru, nejhorsi asi bylo -15 a vitr, ktery jsem mel obcas problem ustat. Bunda to zvladla v pohode, mel jsem pod ni jen PowerDry tricko. Dneska by to s ni samozrejme neslo, ale bezny vitr se v ni prezit da. Ona totiz neprofukuje stejnym zpusobem, jako vetrovka, v te z Microlightu citim vitr vic, prestoze je min prodysna.

Bohuzel jsem nedelal dychaci testy, kdyz byla nova, ale subjektivne se z hlediska vlhkosti vevnitr celkem nic nezmenilo. Takze je klidne mozne, ze by dychaci test dopadl stejne, jako ted. Nevim totiz, co zpusobilo, ze zacala profukovat. Jedna moznost je ztrata DWR na vnejsi latce, ale to se mi uplne nezna, rozdil je moc velky. Druha moznost je samotny Primaloft. Ten totiz podle obrazku vyrobce ma vitr odrazet sam a mozna o to postupne prijde pri pouzivani a prani. Overit to bohuzel nemam jak.

Ja nic z Microlightu nemam, proto jsem na vlastni srovnani pouzil EQ. Ty jsi tvrdil, ze Pertex EQ je hodne prodysnejsi nez Microlight, ze uz to ani neni vhodna latka na vetrovku, takze mi ted netvrd neprimo neco jineho, totiz, ze je Microlight o hodne prodysnejsi nez EQ.

Nic takoveho netvrdim. Mel jsem prime srovnani EQ a Microlightu a EQ je vyrazne prodysnejsi. Coz je nakonec potvrzeno i objektivnim merenim, cisla tu nekde najdes. S primaloftkou jsem bohuzel nesrovnaval, ale odhaduju, ze je s ni tak nejak nastejno (EQ).

Ja svoji Rab Vapor Rise bundu (ehm, nedavno prana a cista) profouknu dost tezko (tam, kde je jen jedna vrsta EQ+1 vrstva microfleece, ktera se samostatne ve dvou vrstvach profoukne skoro jako kdybys nic na puse nemel),

Nevim, tohle jsem nezkousel, ale zrejme ta pytlovina meni situaci. EQ vetrovku jsem mel od Rabu, z toho sameho materialu, jen bez pytloviny a tam to bylo jak pisu. Zkus profoukavat samotny EQ, kdyz tak kus vystrihni

Mam dojem, ze bys mel svoje rukavice odmastit, vyprat a nekolikrat jeste vymachat v ciste vode nebo fakt nemas PWS ale nejaky fejk.

Jasne, BD bude pouzivat fake PWS Vcera jsem zkousel uplne nove nepouzite rukavice. Ted jsem zkusil ty, co bezne nosim, pouzivane sezonu nebo dve. Jdou profouknout o trochu lip, asi tim, jak se latka roztahla (nove jsou docela natesno, casem trochu povoli). Porad je to ale min, nez ma primaloftka

Ale zapominas na to, ze Tys byl v adrenalinove situaci, castecne i v soku (mysleno pro telo), takze Tvoje telo tehdy muselo fungovat naprosto odlisne jako v bezne klidove situaci. Ta Tvoje situace se mohla projevit smerem k obema extremum - mohla by Ti byt hrozna zima, i kdyby bylo +35 anebo by Ti mohlo byt velice horko, i kdyby bylo -20 a byl bys jen v tricku. Ve skutecnosti jsi asi byl nekdo smerem k tomu teplu.

Kouknul jsem se na zaznam z GPS. Od padu do nastupu do vrtulniku to trvalo 3:45 hodiny. Tak dlouho na adrenalinu bych nejspis neprezil Na miste jsem byl po dvou hodinach, takze hodinu a 3/4 jsem tam cekal. Adrenalin byl samozrejme na zacatku, ale odhaduju, ze vyprchal tak v pulce sestupu. To jsem si zacal uvedomovat, co mne boli (cosi nad botou, aha, na holeni je krvava boule, mensi protivystup, noha nejak nefunguje, aha, stehenni sval dostal ranu a odmita spolupracovat...). Pri cekani se do mne spis poustela zima, nic jineho bych ani necekal. Mel jsem rukavice, satek na hlave, bundu uplne zapnutou a nakonec jsem si vzal ty zateplene kalhoty. Rozhodne mi nebylo zadne horko, ale rec byla o tom, jestli primaloftka bez pohybu hreje a ano, hrala. Uznavam, ze to neni typicka situace, ale ja typicky dve hodiny na miste nestojim a navic to mam v cerstve pameti. Navic tam urcite byl posun k vetsi zime, tim jsem si naprosto jisty, znam se.

[mike]

Ale zase (to je spise reakce na mika) - je to sice "cibulovy zpusob uvazovani", zato ale ne spatny. Jen si u "cibule" musis dodrzet pravidla - mas vrstvu na tele, mas vnejsi vstvu proti vetru nebo desti a mezitim mas moznost skladat prostredni vrstvu z vice mezivrstev, ktere ale se musi dokazat "splynout" do jedne, tj. byt elasticke a schopne odvest pot dal smerem ven a nikde jej nezadrzet. Takze vlastne jen zvetsujes izolacni vrstvu. Perovka a primaloftka do toho prinasi trochu zmatku (tu vzduchovou vrstvu).

Ano, ale o to presne jde. Izolacni vrstva funguje jinak a proto nejde s klasickou cibuli moc dohromady. Resp. jde, ale jen tak, ze mas cibuli primo na tele a na ni izolaci jako horni vrstvu. Ta cibule na tele se chova jako jedna vrstva, ktera odvadi pot, zatimco izolacni zadrzuje teplo a pot pres ni prochazi jako para, ktera kondenzuje bud venku nebo na vnejsi latce. Kdyz to s cibuli prezenes, tak to bude fungovat hur, viz vyse.

a co teda idealne pod nejakou zateplenou bundu syntetickou kdyz pws nee? nebo muze PWS v pripade zimy aspon trochu pomoct?

Dalsi tenke prilehave tricko. Jak uz jsem mnohokrat psal, nosim pro tyhle ucely v batohu tenke merino tricko s dlouhym rukavem, gramaz asi tak 150 g/m^2. Kdyz je fakt zima a nejsem v pohode, oblecu ho na PowerDry, co mam na tele, takze to udela cibuli, jak pisu vyse. Komfort to vyrazne zlepsi, zvlast kdyz je prvni vrstva uplne propocena a je mi chladno. Ono to z ni asi pomuze odsat vlhkost a ta se pak snaz odparuje pres bundu. Pouzivam to minimalne, ale kdyz je to potreba, tak to fakt pomuze. Kdyz neni, tak naopak, je mi moc teplo, vic se potim, je vic vlhko. Proste to chce mit obleceni na telo tak akorat a rozhodne to neprehnat, lepsi je min, nez vic. Proto asi PWS nefunguje, je uz moc teple.

Tenke tricko s kratkym rukavem, jak pise booze, by taky mohlo fungovat dobre. Pouzil bych IB150.

Ano, mam rad kombinaci PWS a Softshellu popr vetrovky. To funguje skvele s dobre propustnymi latkami (ne Tilak Aira) a obcas jde krasne videt, jak je vetrovka/softshellka mokra a ja se citim relativne suchy.

PWS mikinu nemam, ale dobre mi funguje PowerDry plus prodysna vetrovka, princip bude stejny. Kdyz je vetsi kosa a nahodou nemam primaloftku, pridam tricko zminene vyse a taky to jeste jde, jen uz je to mensi komfort, nez s primaloftkou.

[Mawenzi]

asi fakt vemu oboji a na pul vyletu to zkusim PWS/SS a na pul vyletu s tou syntetikou, blby ze kvuli pocasi to nejde moc vyzkouset ani dva dny po sobe tak a tak to 3x zapomenu, pokud by to pocitove byl/nebyl rozdil.

si snad udelam "seznam" k teplote obleceni a teplotni komfort, protoze za rok vzdycky prijde zima, neumim se na prvnich par vyletu oblict. Vetsinou to dopada tak, ze toho pulku vlecu v batohu

[apuka]

Az pujdes na Lysou z Krasne, vem si nejdriv jedno a cca ve 3/7 cesty druhe (ehm, jeden kus jde prakticky po rovine, i kdyz konci vystupem po byvale sjezdovce). To same smerem dolu. Takto zjistis docela dobre, co Tobe (!) lip vyhovuje. Nebo to muzes vymenit parkrat po kratsich usecich (ale alespon 20 min vzdy).

[Mawenzi]

jj, nejak tak to mam v planu. Pokud nebude nadmerne chumelit, to by se mi moc nechtelo prevlikat:D

[booze]

Az pujdes na Lysou z Krasne, vem si nejdriv jedno a cca ve 3/7 cesty

Ty 3/7 jsou cca kde? po zlute

[Mawenzi]

tak ja beztak nebudu vedet kde sou, proste si prehodim nekde vohoz a bude

[apuka]

Tak si prehod vohoz na prvni rozbocce (pokud pujdes po zlute), jak prvnikrat vyjdes z lesa na lesni cestu a vystup se mirne narovna (na chvili ). Tak uz budes mit za sebou 300 vyskovych metru slapani do kopce, to uz muzes neco zjistit, hlavne o prodysnosti sestavy.
Mala technicka poznamka - pokud to tam nepoznas, nezaparkujte hned na zacatku krasne u restaurace, jak prijde zluta od Travneho ale jdete chvili dal az k dalsi busove zastavce a kousek za ni doprava. Je tam hned misto na zaparkovani 5-6 aut a kdyz prejdes most pres potok, das se hned doleva, hned u hajenky se da taky zaparkovat - pokud to tam neni plne. Znacka vede kolem obou mist, takze usetris trocha salapani po silnici.

[Mawenzi]

tak my chcem jit i pres ten skautskej pomnik takze stejne budem muset v jednom smeru tu silnicu odslapat, ale diky moc za tipy.

[apuka]

Jo, a kdyby moc chumelilo, tak se prevlec pozdeji, az prijdete na cyklistickou/bezkarskou znacku na dalsi lesni cestu - je tam altanek a potom naberes na nejakou dobu smer primo nahoru, i tam Te jeste ceka nejakych 300 vysk. metru . Kousek zpet (smer Lysa) od mohyly na Ivancene by se dalo vratit po te bezkarske znacce/lesni ceste nebo dal az na vrchol Muronky a potom neznackovane dolu (pripadne o kousek dal uz primo po lesni ceste) - ale nerucim za stav . Kdyby ses ztratila, je to snadne - primo rovno dolu se dostanes nejhur na hlavni silnici, teda pokud Te neodnese potok .

@booze: 3/7 je nekde ve trech sedminach cesty . No proste, kde se zastavi vydechnout

[fps]

si snad udelam "seznam" k teplote obleceni a teplotni komfort, protoze za rok vzdycky prijde zima, neumim se na prvnich par vyletu oblict. Vetsinou to dopada tak, ze toho pulku vlecu v batohu

já ho mám, a i třeba co při jakých teplotách mám mít sebou na spaní

[Mawenzi]

tak super, neni to tak blbej napad

[skutrjohny]

takze když to za sebe shrnu, pokud budu chtit bundu na zahrati, když dele postavam, je lepsi perova (do -5) nez primaloftka, třebaže je do nižších teplot (do -10)? Primaloftku doporučujete vice k aktivnimu pohybu, jo? trochu jste se tady o tom dohadali, tak se ptam znovu

[apuka]

Myslim si, ze jak perovka, tak i primaloftka maji svoje plusy a minusy, navic - jak jsi si to urcite vsiml - na nektere veci se nazory a zkusenosti ruzni. Takze vyber stejne zustane na Tebe .

[booze]

takze když to za sebe shrnu, pokud budu chtit bundu na zahrati, když dele postavam, je lepsi perova (do -5) nez primaloftka, třebaže je do nižších teplot (do -10)? Primaloftku doporučujete vice k aktivnimu pohybu, jo?

Ano pochopil jsi spravne, ALE ....

[skutrjohny]

ano, ruzni, ale nektere vlastnosti materialu jsou typicke a nemenne. a jasne, mají svoje plusy a minusy, ale mne slo hlavne o ten plus v podobe postavani v mrazu a jejich hrejive ucinnosti v takovýchto podmínkách. dotazy na vsestrannost jsem uz vzdal a zameril se na to, o co mi jde nejvíce
jinak testovani jednotlivých bund moc nechapu. potrebuji jit do neceho najistotu, protože to nejsou zrovna levne zalezitosti.

[mike]

ano, ruzni, ale nektere vlastnosti materialu jsou typicke a nemenne

Materialu ano, ale lidi ne

jinak testovani jednotlivých bund moc nechapu. potrebuji jit do neceho najistotu, protože to nejsou zrovna levne zalezitosti.

To by samozrejme chtel kazdy, ale bohuzel to nefunguje. Jedina cesta, jak najit optimalni obleceni pro sebe, je zkouset a zkouset. Samozrejme i cist cizi zkusenosti, jak a proc materialy funguji a na zaklade toho vybirat. Neznama jsi ale vzdycky ty, nikdo ti nerekne, co bude nejlip fungovat tobe, to si musis vyzkouset sam. Zalezi na tve termoregulaci, jak moc nebo malo topis, jak moc nebo malo se potis, kolik diskomfortu jsi schopen a ochoten snest atd.

Myslim, ze nikomu z nas, co tady piseme, se nepovedlo napoprve koupit to nejlepsi a naopak se nekdy uplne spalil a koupil neco pro nej nepouzitelneho. Prestoze to minimalne vyrobce vychvaloval.

[fps]

jojo, jak jsem už tady někde nedávno napsal, stalo se mi několikrát u různého vybavení že to co všem nevyhovuje, tak mně vyhovuje, a nebo naopak, co všem vyhovuje, tak mně nevyhovuje, mně trvalo několik let než jsem vychytal všechno vybavení na celoroční VHT a HT na těžko, kdysi jsem si to i spočítal kolik mně to vše stálo, když člověk chce mít to nejlepší, a aby to co nejdéle vydrželo, tak to jsou celkem velké peníze

[booze]

potrebuji jit do neceho najistotu, protože to nejsou zrovna levne zalezitosti.

jeste se muzes podivat na Outdoorgearlab.

[booze]

jsem vedel, ze se tu probiral ten fleece v kombinaci s necim... a byl to perovy svetr

[skutrjohny]

jsem vedel, ze se tu probiral ten fleece v kombinaci s necim... a byl to perovy svetr

diky za dobry tip na diskuzi. to jsem presne potreboval. celkove jsem rozhodnuty jit do lehke perove bundy a zaroven taky do fleecove, jako kombinaci k te me FR bunde. casem mozna i nejakou tu primaloftku pro vsestranejsi pouziti.

[TooMooX]

Jak jsou na tom vase perovky s pelichanim ? Prokleti Sir Joseph nebo bezna vec ?

Já pred vanoci koupil SJ Apron Hooded za 3800 coz byla zajimava cena. Strih, vaha a dalsi parametry vypadaji fajnove. I kdyz jsem chtel spis -10 ale to od SJ leda Koteku. No a protoze ze spacaku Koteka lita fest peri Tak vypadla z vyberu. Radeji zivotnost pred gramarenim....

Vypadava z ni tak 5 pirek denne Mensi prolezou primo pres latku a ty vetsi pres svy. Prvni vetsi test byl rovnou 3 noci v malinkatem winteraunu. Kde byla dost extremni vlhkost z vareni ale jinak neustale okolo -5c, kdy to v noci vymrzalo. Tam jsem susil vecer veci ve spacaku pod bundou ve spacaku, ale na noc jsem ji sundaval. Tak si rikam asi ji to valeni se v ni moc nesvedci... Jenze pelichani pokracuje i pri pouziti jako jako zateplovaci vrstva pod GTX bundou

Kompresak nepouzivam protoze se do nej XXL velikost bez nasili nevleze. Sbalenou ji nosim ve futrale od uvazku. Zadne poskozeni - roztrzeni latky nema.



moje recenze:
SJ Apron Hooded
Plusy:
Levna a kvalitne tvarici se perovka.
Na me paradni strih, kdy neni ani nijak upla/ale neni to ani pytel, dlouhe rukavy a zada.V pohode pouzitelna pod GTX bundu.
Nenavlhla - tedy peri se tak tvarilo i kdyz byla vystavena extremni nekolikadenni vlhkosti a z venku byla vlhka.
Jako zateplovaci vrstva pod GTX pouzitelna i pri -20C !!! Hreje i na mokrem merinu.... ale to kazde peri. Ta pouzitelnost pri -5 je rozhodne pravdiva, zadny extrem teplota.
Lehoucka a sbalitelna.

Minusy:
PELICHA !!! cca 5 pirek denne
Zapinani zipu - mozna jen muj kus ? Jde fest blbe nasadit jezdec,aby sla zapnout.
XXL verze se skoro nevleze do prilozeneho kompresaku asi ze maj jeden pro vsechny rozmery.

[booze]

Jak jsou na tom vase perovky s pelichanim ?

Rab Microlight Jacket a Vest strasne pelichaji. OR Transcendent vubec.

[Tecumseh]

Môj, SJ Apron sem tam tiež nejaké pierko pustí, ale veľmi málo.

[wawrik]

Jak jsou na tom vase perovky s pelichanim ? Prokleti Sir Joseph nebo bezna vec ?

Zo všetkých páperových vecí mi občas nejaké menšie pierko ujde, ale ja ich bežne stláčam do kompresných obalov aj niekoľkokrát denne. Ale bezkonkurenčne najviac mi utekajú pierka zo spacáku SJ Koteka, ten Softex je asi poriadne naprd materiál. Dokonca aj UL sveter Montbell z 10D nylonu je na tom o dosť lepšie, tam je to tak jedno pármilimetrové pidipierko za týždeň.

Inak ja s vlhkosťou u páperových vecí nemávam vôbec žiadny problém. Páperie mi úplne nahradilo flís i PWS aj vo vlhkých oblastiach typu Island. To mi asi vydrží až do prvého premoknutia

[remy77]

Cumulus Incredilite mam stvrtu zimu a neplzne. Sem tam jedno paperko. Ak ju znicim, kupujem ju znova.

[oodoow]

Marmot Quasar a snad ani pírko nevylezlo.