Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 4, 2019 16:06
Jistou negativni roli muze hrat i mezera mezi spacakem a zdarakem, ale to u membranovky spis odpada, jelikoz bude na perovce sedet tesne. Kdysi jsem membranovku na zateplene bunde (jeste pred primaloftkama) zkusil (silene foukalo a bunda profukovala) a kdyz jsem mebranovku ve vlaku sundal, byla zevnitr uplne mokra a to same zateplena bunda na povrchu. Pritom zvnejsku to nijak zle nevypadalo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » pon lis 11, 2019 10:54
ret255 píše:Ten narvik som si skúšal u nich v predajni, lebo stále hľadám zateplovaciu bundu na zimu a nebolo to mohvie čo, tá látka nedýcha
na aktívny pohyb to bez poriadneho zapotenia nebude.
Tady je skvěle vidět, jak jsme každej jinej. Tuhle bundu od Zajo mám a moje hodnocení - dýchá. Akorát je to prostě slaboučká "letní" bundička.
Chodím svižně, občas popoběhnu. Při +15 stupních mám pod ní jen triko a pohoda, i do kopce rychlým tempem. Při +10 st mám pod ní slabší mikinu a pohoda. Při +5 mám pod ní silnou mikinu a i tak je mi kosa i při hodně rychlým pohybu, takže v +5 už je pro mě tahle bunda nepoužitelná...
Tudíž hledám primaloftku s dvoj, ideálně trojnásobným množstvím izolace, jestli se vůbec taková vyrábí
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » pon lis 11, 2019 11:19
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » pon lis 11, 2019 11:25
Zatímco dva zbylí členové expedice se pomalu vařili jen v mikině
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pon lis 11, 2019 12:41
PL Gold 80 = PL Silver 100 = PL Black 120g
CLO je 0,92 PL Gold, 0,79 PL Silver, 0,65 PL Black
Nekde davneji jsem cetl (a mam dojem, ze to bylo primo na strankach Primaloftu, ale ruku do ohne za to nedam),ze Eco verze (kazde z tech PL izolaci) muze mit vyhrevnost az o 10% nizsi nez "bez-Eco".
Dalsi veci je, ze v kazde z techto produktovych rad existuje mnoho verzi izolace (Active, High Loft, ....) a kazda ma jine hodnoty na stejnou gramaz.
Navic v izolaci hraje velkou roli vnejsi a vnitrni latka a vzduchova vrstva mezi nimi a izolaci - nekde uz se tady na OF psalo (resp. linkovalo), ze jedna neprosivana vrstva vzduchu mezi izolaci a vnejsi latkou muze delat cca 0,5 CLO, dokopy az 1 CLO, co je uz velice vysoka hodnota.
Takze Ethericuv "sen" 2-3x tolik izolace vubec nemusi byt tak nedostupne. Muze zkusit Mountain Equipment Citadel s 200/170 g PL Gold (telo/rukavy) nebo sice ne PL ale (pry velice teple) Arcteryx nebo tento Rab.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pon lis 11, 2019 14:01
Syn si jej zkousel a rikal, ze tak prijemnou bundu na sobe jeste nemel. Mateiral fajn, strih (pro nej) asi nejlepsi co mel (a to mu veci od TNF normalne sedi jako pytel na ruzi), pohyb v ni byl naprosto bezproblemovy, nikde nic nezavazelo a netahlo. Byl v ni vevnitr nejakou dobu a pocitove v ni bylo perfektne - ani teplo ani zima.
Ta bunda ma 60g/m2 specialni izolaci ze spoluprace TNF a Primaloftu - Ventrix, kde by mely byt mikrodiry kvuli lepsimu odvodu vlhkosti. Tepelne to bude kolem PL Gold, jen kvuli tem dirkam (krome lespimu dychani) bude pri zastavkach rychleji dostavat vnejsi chladnejsi vzduch - cca jako v P Alphe, jen asi trocha min. Jeji nevyhoda je, ze neni nejlehci.
Takze extra poticim se jedincum ji vrele doporucuji nekde zkusit, pokud tu moznost mit budou. Nejlepe si od nekoho pujcit - a dat sem feedback z praxe .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » pon lis 11, 2019 16:23
Tpč za ten Arcteryx 800 USD?? Se zbláznili ne?
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » pon lis 11, 2019 16:53
Etheric: zkusil bych se pozeptat na vodahory.cz.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » pon lis 11, 2019 18:23
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 11, 2019 21:01
Etheric píše:Chodím svižně, občas popoběhnu. Při +15 stupních mám pod ní jen triko a pohoda, i do kopce rychlým tempem.
pri +15 primaloftku? To je tak hranice, kdy na sobe mam tricko s kratkym a premyslim, jestli z batohu vytahnout vetrovku. Nejsi nahodou puvodem z Italie? Neco podobneho jsem videl jen tam, ale ve mestech. Na podzim slezu z hor, chodim v tricku, protoze je prijemne teplo (tak 15 - 20) a Taliani v perovkach
Etheric píše:Tudíž hledám primaloftku s dvoj, ideálně trojnásobným množstvím izolace, jestli se vůbec taková vyrábí
To uz si radej porid perovku. Bude teplejsi, lehci a kdyz se nepotis, tak nemas problem.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » pon lis 11, 2019 21:03
PWS funguje pod PL hur nez obyc fleece.
Na sportpursuit byly nejake bundy s PL od ME tusim.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » pon lis 11, 2019 21:04
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 11, 2019 21:16
apuka píše:The North Face Ventrix ... Takze extra poticim se jedincum ji vrele doporucuji nekde zkusit, pokud tu moznost mit budou.
Mel jsem cestu okolo Sportisima, meli XL, a tak jsem ji zkusil. Neni vylozene spatna, ale neni to ono:
+ prodysnost. Da se pres ni celkem slusne dychat, o neco hur, nez pres Pertex Microlight nebo DA Tornado, ale ty maji jen jednu vrstvu. Nekde jsem videl, ze "obalovy" material ma 40 CFM, cemuz verim, celkove bych bundu videl na polovinu tj. okolo 20 CFM. Rozumny kompromis.
+ bez kapuce.
- strih. Dobry na nekoho, kdo nema ramena. XL mi velikostne sedelo, ale kdyz jsem zalozil ruce na prsou (standadni test), tak trochu pres ramena tahla. Celkove byla takova beztvara a pytlovita.
- uzke rukavy. To je pro mne showstopper, protoze to znamena neprijemny diskomfort, ruce se (mi) poti nejdriv.
- detaily. Stahovani dole jen na jedne strane, coz si muze vyrobce dovolit na UL vetrovce, ale na zateplene bunde je to spatne, pri stazeni byla vylozene zdeformovana na stranu.
- vaha. Na zateplenou vetrovku moc velka, cekal bych tak o tretinu min.
Bunda byla prijemne mekka, tak, jak to ma byt, ale jinak mne material az tak nenadchnul, na muj vkus moc "krepovy". Kdyby nemela ostatni minusy, tak by se ale dal.
Mel jsem zrovna na sobe svou 10 let starou primaloftku do mesta, takze jsem mel prime porovnani a primaloftka byla lepsi uplne ve vsem krome prodysnosti, jelikoz prodysna neni. To zas je ta na ven a ta je vyzrazne prodysnejsi, nez byla TNF (coz ale neni az takove plus).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 11, 2019 21:21
apuka píše:Zkousel jsem i Arcteryxy - Proton FL, Atom AR a FL - a na prijemnost (v rukou!!!) vyhrava TNF.
Kde jsi je zkousel? V Hudy meli akorat Atom AR, Protony ne a pry uz nebudou (nemusi byt pravda)
Zkusil jsem si Atom AR. Strih dobry, lepsi nez ta TNF, rukavy sirsi, sedi podobne, jako ma Primaloftka. Material o neco lepsi, nez posledne, ale porad susti trochu vic, nez je nutne. Uvazuju o ni, ale nemaji verzi bez kapuce, coz je nutnost, zrovna tady mi vadi dost. Taky mi vadi pruzne konce rukavu, to povazuju za pomerne nepochopitelny (u Arcteryxu) design fail. Prodysnost jsem nezkousel (koukala na mne prodavacka ).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » pon lis 11, 2019 22:02
mike píše:Taky mi vadi pruzne konce rukavu, to povazuju za pomerne nepochopitelny (u Arcteryxu) design fail.
Nerekl bych. Maji to promyslene a nemas tak mokre rulavy. Ocenis na bezkach, sneznicich apod. Kde mavas hulkama
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pon lis 11, 2019 22:10
Vsak jsem spominal:mike píše:Kde jsi je zkousel?
...na TNF, Arcteryx, Mammut, Salewu - ty tam maji prodejny (plus i jini jako Salomon, Odlo, Schoeffel, Kjus a spoustu z tech nizsich vrstev jako Jack Wolfskin, Columbia, 4F, Trespass, ...).apuka píše:Ve ctvrtek jsem se byl podivat v Parndorfu v Outlet centru a v ramci akci jsem se kouknul...
Mimochodem, v te akci (jen ten den) meli ty Ventrixy za 44,10 (!!!) EUR. (Taky pry rano to brali po peti - max. povolene mnozstvi.) Kdyby meli moje cislo (mne by asi stacila i L), sedelo to, tak si to vezmu na chozeni do prace. Za tu cenu...
Zateplene Arcterixy vychazely s cca 47,5% slevou kolem ctyrnasobku. Tam zase mely PWS mikiny Kyanite za 65E, z bot Bora Mid GTX (verze jeste s nevyjimatelnou GTX botickou) za 95 a damske Acrux Lether polobotky (v jedne barve) za 60E. (Tam jsem to podelal minule na jare, kdyz meli vsechny zateplene bundy za 70-100 E a ja jsem si nic nekoupil, ze vlastne nepotrebuji.) Mammut mel Rime In Hoody za 69,90, ale pro muze v pitome "spinave bile" barve, absolutne nevhodne na bezne noseni (pritom damske meli opravku krasne fialove cervene).
No holt, letosni podzim a zimu dochodim ve Windstopperovem Arcteryxu s mikinou, primaloftce od Klimatex a perovce.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 11, 2019 22:12
Hele, ja jsem zateplenou bundu s tesnyma koncema rukavu mel. Bylo to jedine, co mi na ni vadilo, mival jsem zpocena zapesti. Ruce se mi prehrivaly zvlast na jare, kdyz jsem sel s rozepnutou bundou a bez rukavic. Tohle mi MHW Compressory nedelaji, jelikoz je tam trochu mezera.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 11, 2019 22:16
apuka píše:Vsak jsem spominal
Aha, jo, sorry Takze ne u nas.
apuka píše:Mimochodem, v te akci (jen ten den) meli ty Ventrixy za 44,10 (!!!) EUR. (Taky pry rano to brali po peti - max. povolene mnozstvi.) Kdyby meli moje cislo (mne by asi stacila i L), sedelo to, tak si to vezmu na chozeni do prace. Za tu cenu...
Cena dobra, ale stejne bych ji nevzal. O penezich za chvili nevim, ale bunda s uvedenymi minusy by mne stvala furt. Pricemz nekomu to vadit nemusi, zvlast jestli ma vetsi obvod pasu nez prsou
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pon lis 11, 2019 22:33
To je jasne. Ale zvlastni je, ze zrovna syn pas rozhodne nema vetsi nez prsa a skoro vsechno, co doted zkousel od TNF mu bylo jak vreco otocene dnem vzhuru - ale tato bunda mu sedela naprosto perfektne. Taky je mozne, ze TNF dela vice "velikosti" - nejenom na vysku ale i na sirku, neco jako rozsirene v pasu nebo v ramenou. Anebo jen delaji ruzne strihy - regular, zuzene, rozsirene- Kdu vi... Jejich veci maji casto dve pismena na znaceni velikosti, napr. L/G.mike píše:bunda s uvedenymi minusy by mne stvala furt. Pricemz nekomu to vadit nemusi, zvlast jestli ma vetsi obvod pasu nez prsou
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » pon lis 11, 2019 22:36
PWS jsem si musel vygooglit co to je, nikdy jsem to nezkoušel. Nosim pod tim flísku nebo jinou mikinu z uměliny a pod mikinou umělý triko buď s krátkým nebo dlouhým rukávem. Zkoušel jsem toho fakt moc a tahle kombinace mi vyhovuje nejlíp - při změně tempa, náročnosti terénu, když začne najednou svítit - se nezačnu potit /což v péřový bundě při takový změně se potim okamžitě i přesto, že doteď to bylo vpoho/. Výkyvy teplot a náročnosti tak problém vůbec nepředstavujou, problém je, když se teplota blíží k mýmu bodu zamrznutí, což ale neni problém oblečení, nýbrž mýho organismu. Co vám budu povídat, je to pěkně napytel mít nefunkční termoregulaci /zas mi ale nevadí vedra, něco za něco/. Proto hledám silnou primaloftku, abych svůj bod zamrznutí trochu posunul..
Edit: někdo mi říkal, že bych mohl zkusit lehkou péřovou vestu pod tu primaloftku. Zní to rozumně a proveditelně - když už v mikině a bundě začíná bejt zima, sundat mikinu a namísto ní péřovou vestu. Třeba by to fungovalo, je to ale drahá zkouška pokus/omyl
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » úte lis 12, 2019 20:48
mike píše:@booze: kdyz ja tam chci mit trochu mezeru kvuli vetrani. Kdyz je kosa, tak do ni strcim (PWS) rukavice. Tohle sedi presne na telo
Hele, ja jsem zateplenou bundu s tesnyma koncema rukavu mel. Bylo to jedine, co mi na ni vadilo, mival jsem zpocena zapesti. Ruce se mi prehrivaly zvlast na jare, kdyz jsem sel s rozepnutou bundou a bez rukavic. Tohle mi MHW Compressory nedelaji, jelikoz je tam trochu mezera.
Hmmm dneska jsem sel v desti v Montane Prism. Pred nedavnem se mi podarilo konecne odstranit DWR a dneska me bunda prekvapila, ze natahovala hodne vlhkost od PWS rukavic. Cca do pulky predlokti. Vsude jsem byl v suchu aruce mokre. To se mi uz dlouho nestalo.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » úte lis 12, 2019 22:07
Vzlinavost je mrcha a PWS rukavice saji v desti jak houba.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » úte lis 12, 2019 22:38
Podle chmu:
u vas 1,4 mm/h
V boozelandu 1,2 mm/h
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » úte lis 12, 2019 23:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » stř lis 13, 2019 12:19
achjo...Bundy ME Citadel nejsou aktualně skaldem. A to ani u vyrobce.
Termín dostupnosti není znám.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » stř lis 13, 2019 13:26
PWS je konkretni typ flisky, momentalne asi jeden z nejlepsich materialu.Etheric píše:PWS jsem si musel vygooglit co to je, nikdy jsem to nezkoušel. Nosim pod tim flísku
Jak nad Tebou ale premyslim, rekl bych, ze pro Tebe bude asi vrstveni fakt mnohem lepsi reseni nez jedna tepla primaloftka a pod tim trciko - bez flisky, protoze potom uz to podle mika neni ono.
Co muzes sehnat asi jednoduseji jako hodne teplou "primaloftku" je tepla fliska. Protoze ale neni fleece jako fleece, doporucil bych neco z Polartec Classic 300g/m2 nebo novejsi High-loft verzi Polartec Thermal Pro. Tu bys mohl pouzit spolu s bundou, kterou uz mas. Ta prvni je asi nejteplejsi a nejprodysnejsi, druha je skoro stejne tepla, tenci a malinko mene prodysna. Powerstretch je podle mne pro Tebe na (pro Tebe) velkou zimu nejmene vhodna, je mene tepla, mene prodysna ale zato je relativne dobre vetruodolna (proti beznemu vetru, ne ve vichrici), verze Pro je i o dost odolnejsi, da se lepe nosit primo pod batohem. Pravda, to neni uplne nejlehci a nejskladnejsi varianta, ale myslim si, ze pro Tebe v zime neni vaha a skladnost tak dulezite jako byt v teple.
Toto muzes zkombinovat s tenci fliskou, muzes jej nosit pod dobrou "primaloftkou" Mozna to nebude uplne nejidealnejsi, ale je to dobre funkcni reseni, ktere pouziva mnoho lidi. A taky muzes misto "primaloftky" v pripade velkeho mokra pouzit i s membranovkou - kdyby neco, muzes pridat i "primaloftku", ale v tomto pripade na flisku membranovku a az na to (i do deste!!!) primaloftku. Funbguje to mnohem lip nez naopak.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » stř lis 13, 2019 14:45
tohle mi funguje při +15, při +10 už přidávám flísku Stejně mi nic nebude fungovat tak, jako ostatním. Okolo nuly už kosnu s libovolným počtem vrstev, páč moje termoregulace definitivně vypovídá službu. Tzn jak teplota žuchne pod +5, sezóna končí a ven nevycházím, pokud to neni nezbytně nutný..apuka píše:jedna tepla primaloftka a pod tim trciko
S tou megasilnou primaloftkou bych ale aspoň netrpěl už při těch +5. Kdo tohle nezažil, si těžko dokáže představit, že když je venku nula, budu vyloženě mrznout, ačkoliv budu oblečenej stejně, jako někdo jinej do -20 /jemu ale při těch -20 bude akorát/
Jsem to vyhrál no Ale jako zas můžu bejt rád, že vůbec žiju a tohle mi zůstalo jako jedinej následek. Je to sice k svini nemoct 5 měsíců v roce pořádně ven, ale pořád je to lepší, než bejt pod drnem
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mitau » stř lis 13, 2019 17:17
Treba si vzpominam z tve pamatne fotky s flaskou od piva, ze mas rad kalhoty s nizsim pasem - to pri snaze maximalizovat tepelny komfort nebude nikdy fungovat. Predpokladam, ze mas tohle poresene, ale za optani se nic nedam.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1217
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Etheric » stř lis 13, 2019 17:27
Že nejvíc tepla odchází hlavou a nejdřív zima začne bejt od nohou, to vim
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř lis 13, 2019 18:08
Pod primaloftku bys jeste mohl pouzit neco, cemu rikaji perovy svetr. V podstate lehka perovka. Urcite lepsi, nez libovolna fliska.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49379
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!