softshell kalhoty

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » čtv črc 9, 2009 21:16

vůbec tomu nerozumím, ale tak mne to nějak napadlo. existují nějaké gatě, které se dají jak nosti samostatně (na ledy, do hor) tak pod goráčovky? V případě 1. mi jde o pružnost (prostě ať na mně nic neplandá), v druhém o tepelný komfort. I v případě 1 očekávám ale jakés takés teplo. Asi to dneska bude ze softdhellu, nebo něco jinýho? dík.
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod Cvrk » čtv črc 9, 2009 21:30

Předběhnu Tusa, který by ti jistě doporučil tyhle . Lítá v nich i v zimě šialpo. Co se týče materiálu, tak bych se určitě díval po nějakém powerstreči.
Carpe Diem! Lovte kapry!
Uživatelský avatar
Cvrk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2942
Registrován: ned led 22, 2006 12:56
Bydliště: OV

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod zbuddy » čtv črc 9, 2009 21:36

Mám dojem, že tuso má tu starší verzi [url=http://www.charly-produkte.de/english/shop/pd-805115488.htm?defaultVariants=search0_EQ_L_AND_{EOL}&categoryId=2]Vertigo[/url] nanejvýš Vertigo LIght...
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod vonkreuz » čtv črc 9, 2009 23:28

Pripadne trebas DA Kaiser :-k ale ten matros je z meho pohledu mene odolny nez trebas ty Vertiga.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod ij1 » čtv črc 9, 2009 23:39

Nevím zda se ještě dělají, ale skvěle mi posloužily jak v horách tak na běžkách Salewy AlpinExtrem.
"všichni mluví o tom jak piju, ale nikdo o tom jakou mám žízeň"
ij1
účastník
účastník
 
Příspěvky: 426
Registrován: sob led 19, 2008 19:38
Bydliště: školní léta-pokrušnohoří, středoškolská léta-Šumava,manželská a rodičovská léta-Praha

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 4:55

powerstretch je samostatna vec, nebo to je jeste s tim softsheelem?
jinak by mi stacily gate bez kapes a v pase klidne jen na gumu, bo na tom vecne bude bederek, pripadne druhe kalhoty.
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 6:04

jo, on to nemusi byt nutne softshell, ale chci vic, nez normalni jegry :rolleyes:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod teoretic » pát črc 10, 2009 6:35

pripluv píše:jo, on to nemusi byt nutne softshell, ale chci vic, nez normalni jegry :rolleyes:
Pak by Ti ty Kaisery mohly stačit (Viz vonkreuz výše) - mám je na lezení (ještě nedávno byl doprodej na stránkách DA o 40 % levnější) - je to něco jako slabej SS, takže moc neplandaj, jsou strečový, ale nejsou zateplený, na zimu a na ledy bych to neviděl. Mám totiž pocit, že moc nejde skloubit všechno to, co bys chtěl :)

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 6:38

urcite to skloubit jde :twisted:
primarni bude asi to teplo (na ledech se na standu nemeles, v horach kdyz pere slunko je hic a kdyz zajde, dam na to gorac).
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod teoretic » pát črc 10, 2009 6:41

pripluv píše:..primarni bude asi to teplo
Jako že chceš, aby to hlavně zahřálo?
pripluv píše:..v horach kdyz pere slunko je hic a kdyz zajde, dam na to gorac).
Protože podle tohohle to vypadá, že to nemusí být moc teplý :)

Tak cože to vlastně chceme? :)

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 6:46

já nevím, kua :| !

rozdělme to:
1. chci v tom v zimě lozit ledy (tady pod to umím dát doubleface nebo co to je od sensoru nebo od koho)
2. chci v tom v létě chodit po horách (v zimě taky), tady jsem připraven na to hodit goráč

Třeba se v něčem sejdeme :mrgreen:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod teoretic » pát črc 10, 2009 7:08

Za sebe to vidím takhle:
pripluv píše:rozdělme to:
1. chci v tom v zimě lozit ledy (tady pod to umím dát doubleface nebo co to je od sensoru nebo od koho)
Tak to musí být něco min. s povrchovou úpravou, aby to nenasávalo vodu. Takže SS by byl na místě. Jsou varianty zatepleného a nezatepleného.Bral bych nezateplený. (Pokud Ti bude kosa, tak si pod to vezmeš DF.)
pripluv píše:2. chci v tom v létě chodit po horách (v zimě taky), tady jsem připraven na to hodit goráč
Nezateplený Softshell (ideálně nemembránový, aby byl prodyšnější). Na léto supr. V zimě pod to hodíš případně zase DF příp. přes to GTX.

Výsledek: Nezateplený Softshell.

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod vonkreuz » pát črc 10, 2009 8:40

Divím se, že ještě nikdo nenavrhl DA Badile :-k Mám je sice jen chvilu, ale jsem s nima spokojen * Ráno byla kosa, tak jsem je natáhl, když jsme šlapali přes den a bylo teplo, tak jsem dole rozepnul zipy, a oroloval je až po kolena... pak začalo chc*t (v tom tydnu, jak byla vyplavena Morava :evil: ), tak jsem sice promokl, ale tak za pul hodky to na me zase uschlo * A lizt se v tom taky dá...
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 8:41

teoretic píše:Výsledek: Nezateplený Softshell.

No vida, že se někam dobereme. Teď jen najít výrobek bez zbytečných věcí jako jsou kapsy a poutka na páse, pásek, knoflík a poklopec. Je něco takovýho vůbec?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod teoretic » pát črc 10, 2009 8:49

pripluv píše:.. Je něco takovýho vůbec?
Obávám se, že ne. Budeš se muset spokojit s klasickejma kalhotama.

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 8:56

kua

a nejakej takovej powerstretch není (ze bych se vykaslal na mekkou ulitu)?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod Umiaki » pát črc 10, 2009 8:58

teoretic píše:Jako že chceš, aby to hlavně zahřálo?

Oblečení nehřeje, ale isoluje :twisted:

Ale abych nebyl jenom úplně OT, tak mě napadly tyhle pertexky vyztužené cordurou. Equilibrium je skvěly matroš...
Uživatelský avatar
Umiaki
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1240
Registrován: stř říj 31, 2007 18:47
Bydliště: Příbor

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pát črc 10, 2009 9:00

nebudeme tady slovickarit, ze ne :roll:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod vonkreuz » pát črc 10, 2009 15:02

vonkreuzuv rychly, ale dukladný test :mrgreen:

parametry testera: 186cm, 75kg
parametry kalhot: vše velikost L

DA Badile
-dobře padnou, s opaskem jsou 2-3cm nad zemí, s kšandami (traky) jsou tak 5cm nad zemí
-víc asi netřeba popisovat, připadají mi dost známé, když tak něco objasním, kdyby bylo třeba *

DA Kaiser
-zapínání na poklopec (jednosměrný zip) a nahoře druk, od boku k boku (přes zadní díl) vzadu vložena guma - kalhoty dobře drží i bez pásku, pásek je součástí kalhot (stejná přezka (pracka) jako na DA Borneo (otevírá se při tlaku pod sedákem :twisted: ))
-horní kapsy velikostne tak na dlan (vnitřek síťovaný), obě na zip
-nemají rozepíná dole na nohavicích, jen stahování na suchý zip
-po bokách nohavic je našitý pružný pruh (tak 3-4cm široký)

Montura Vertigo
-dobře padnou, obtaženější než oboje DA
- výborně řešený pás - je tam poklopec, ale není až nahoru (nad poklopcem je zašitá látka), guma široká zašitá v pase, stahování na pruženku v pase, když je natáhnu co to jde, tak se mi tam vejde dlaň a 2 prsty
-kapsy velikostně tak na dlaň+zápěstí, zadní kapsa na zadku menší, všechny na zip
-na konci nohavic zip na rozepnutí nohavic+všitý klín
-silnější látka než Vertigo Light, silnější než DA Badile (hřejivější/více izolující)
-vyztužení začíná od spodního okraje kahlot na vnitťní straně a pokračuje (stáčí se) až nad kolena do pulky stehen

Montura Vertigo Light
-obtažené, stejně jako Vertigo (klasik)
-nahoře zapínání na suchý zip + poklopec na zip až nahoru
-v pase všitá guma + poutka na pásek (není součástí)
-na konci nohavic zip na rozepnutí nohavic+všitý klín
-vyztužení začíná od spodního okraje kahlot na vnitťní straně a pokračuje (stáčí se) až nad kolena do pulky stehen

kamarád má Lighty a tvrdí, že v zimě by se v klasických Vertigách s icebreakerem uvařil...
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Directalpine BADILE vs Vertiga

Příspěvekod kendy » ned črc 12, 2009 16:58

vonkreuz píše:DA Badile
-dobře padnou, s opaskem jsou 2-3cm nad zemí, s kšandami (traky) jsou tak 5cm nad zemí
-víc asi netřeba popisovat, připadají mi dost známé, když tak něco objasním, kdyby bylo třeba *

DA Kaiser
-zapínání na poklopec (jednosměrný zip) a nahoře druk, od boku k boku (přes zadní díl) vzadu vložena guma - kalhoty dobře drží i bez pásku, pásek je součástí kalhot (stejná přezka (pracka) jako na DA Borneo (otevírá se při tlaku pod sedákem :twisted: ))
-horní kapsy velikostne tak na dlan (vnitřek síťovaný), obě na zip
-nemají rozepíná dole na nohavicích, jen stahování na suchý zip
-po bokách nohavic je našitý pružný pruh (tak 3-4cm široký)


Dovolím si doporučit ti Badile,jak už pro lepší cenovku, a opravdu srovnatelnou funkčnost, v porovnání s Vertigama. (mám Badile i Vertiga).
Lehký,strečový, velmi pohodlný. V létě gut, v zimě taky-stačí přes ně natáhnout při sjezdu na skialpech nějakej převlek (pertex,paclite) a seš v poho. Ve větší zimě nějaký moirovky, vlnu, nebo thermolite.

Ta přezka na pásku se neotevírá,možná na nějakým dřívějším modelu to tak bylo,ale na těch mých (koupeny 2008) je plochá přezka,do který musíš vyloveně zatlačit prst dovnitř,do prohlubeninky,abys je otevřel. Lezu v nich a pásek se neotevírá ani pod sedákem a ani pod bederákem.
Badile jsou možná nej lepší kalhoty v poměru cena/výkon na našem trhu. Když vezmu podobný Gondogora od highpntu,tak jsou o pětikilo dražší, to samý Vertyga.
na lezení Jizerky, na kolo heavytools, na silnici Fort, na oblečení Direct, na železo Simond, na pivo Konrad, na večer Terezka : )
Uživatelský avatar
kendy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 253
Registrován: pon čer 29, 2009 6:47
Bydliště: Proseč

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod amigo » pon črc 13, 2009 8:58

kendy píše:Badile jsou možná nej lepší kalhoty v poměru cena/výkon na našem trhu

odvážné a nepravdivé tvrzení. mám SS kalhoty od warmpeace a jsou IMO mnohem lépe řešené než badile. nehledě k tomu, že cena je tam také nižší :wink:
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod pripluv » pon črc 13, 2009 12:10

odkaz :protest:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod kendy » pon črc 13, 2009 18:51

amigo píše:
kendy píše:Badile jsou možná nej lepší kalhoty v poměru cena/výkon na našem trhu

odvážné a nepravdivé tvrzení. mám SS kalhoty od warmpeace a jsou IMO mnohem lépe řešené než badile. nehledě k tomu, že cena je tam také nižší :wink:


Hm,to bych se neodvážil srovnávat - jakobys srovnával Audinu s Citroenem.
Mají tvoje wpc kaťky zevnitř coolmax, na kolenou a zadku Thermolie?? Jsou vyztužený části (protektory na kolenou,zadku,kotníku) ze značkový a strečový (!) Cordury??? Máš na nich odepínací kšandy, odendávací pásek, zvýšený pas abys to mohl oblíknout se sedákem a kalhoty mít nad ním,aby tě netlačili a nerozepínali se?? Má ten matroš 15% lycry?? Myslím že těžko. Určitě budou levnější,a rozhodně budou stačit na běžný chození,turistiku, atd., ale vsadím se že po roce tahání do Tater je odděláš. Badilky jsou tutový držáky.

OK,jasně že wpc bude mít opticky (určitě!) a možná i mnoha detailama vychytaný softshellky, ale pochybuju, že kvalitativně můžeš srovnat materiál a celkovou koncepci kalhot do náročnýho použití, třeba s nějakým takovým modelem jako jsou Badile od Directu, nebo třeba Gondogora od Highpointu a už vůbec nemluvím o vertigách a dál už spíš předražených kalhotách.

Jde o to co hledáš,na co to budeš používat a kolik chceš investovat do kvality a svýho pohodlí. Taky mám v šatníku mercedesy od Directalpinu a taky tam mám pomyje od Humi a Warmpeacu, a někdy beru to a někdy ono. Nejradši bych tam samozřejmě měl jen Tilak, Directalpine a Arcteryxe : )
P.S. hledám sponsora, detaily na e-mailu : )))
na lezení Jizerky, na kolo heavytools, na silnici Fort, na oblečení Direct, na železo Simond, na pivo Konrad, na večer Terezka : )
Uživatelský avatar
kendy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 253
Registrován: pon čer 29, 2009 6:47
Bydliště: Proseč

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod zbuddy » úte črc 14, 2009 9:07

kendy píše: Taky mám v šatníku mercedesy od Directalpinu a taky tam mám pomyje od Humi a Warmpeacu, a někdy beru to a někdy ono. Nejradši bych tam samozřejmě měl jen Tilak, Directalpine a Arcteryxe : )
P.S. hledám sponsora, detaily na e-mailu : )))

Ty woe, a jaký? Trango? :((
Myslím si, že už přeháníš a za chvíli Ti asi začnu ty výpady mazat :iceaxe:
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod amigo » úte črc 14, 2009 9:46

kendy: ty jsi prostě vtipálek, že??

přípluv: tyhle
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod kendy » úte srp 4, 2009 5:57

zbuddy píše:
kendy píše: Taky mám v šatníku mercedesy od Directalpinu a taky tam mám pomyje od Humi a Warmpeacu, a někdy beru to a někdy ono. Nejradši bych tam samozřejmě měl jen Tilak, Directalpine a Arcteryxe : )
P.S. hledám sponsora, detaily na e-mailu : )))

Ty woe, a jaký? Trango? :((
Myslím si, že už přeháníš a za chvíli Ti asi začnu ty výpady mazat :iceaxe:

Jasný, maž to, velkej moderátorskej bossi : )
na lezení Jizerky, na kolo heavytools, na silnici Fort, na oblečení Direct, na železo Simond, na pivo Konrad, na večer Terezka : )
Uživatelský avatar
kendy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 253
Registrován: pon čer 29, 2009 6:47
Bydliště: Proseč

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod vonkreuz » úte srp 4, 2009 7:12

kendy píše:Jasný, maž to, velkej moderátorskej bossi : )

Zbuddy Tě jen upozornil na jistou jistou nutnost zachovat diskuzi na úrovni a Ty jen útočíš [-X
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod amadeus » úte srp 4, 2009 7:23

@amigo

Tvoje kalhoty mají zajímavou maličkost
"v bočním švu „toaletní“ zip" :wink:
Obrázek Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
amadeus
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1829
Registrován: pon dub 28, 2008 21:58

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod mike » úte srp 4, 2009 20:25

Umiaki píše:Ale abych nebyl jenom úplně OT, tak mě napadly tyhle pertexky vyztužené cordurou. Equilibrium je skvěly matroš...

Nevidel jsi je nekde u nas? Docela mne zaujaly, ale kalhoty se musi vyzkouset. Nejake bych potreboval, po posledni akci uz mam tech vetracich otvoru od macek nejak moc ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38330
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: softshell kalhoty

Příspěvekod Dallen » úte srp 4, 2009 21:44

Tatík má softshellové kalhoty od LA mírně zateplené a musím říct že se mi moc líbí. Sice nemají takové vychytávky jako moje goráče, ale na jaro/pozdim/zima turistiku perfektní kalhoty.

kendy:Doporučuju klid, jak se uvedeš tak jedeš
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Další

Zpět na Oblečení