Ponožky

[Brko]

ale z podstaty materiálu zadržují vlhkost a ta má jít z podstaty materiálu (např. gore-tex) pryč? chápu něco špatně? Podle mně merinová ponožka a goretexové boty = nonstop mokro v botech.

[wawrik]

No vidíš, hlava ti to síce neberie, ale napriek tomu to funguje U mňa konkrétne hrubočizné merinové ponožky Smartwool a topánky Meindl Torup MFS, a to rovnako pri teplote -30 °C ako pri +35 °C. V nedeľu pri +25 °C pršalo a aj tak noha mokrá nebola, ani od dažďa ani od potu. Tých 20 percent plastu v ponožke robí zázraky.

Prípadne pokračovanie radšej vo vlákne o ponožkách, nech tu nie sme offtopic.

[Brko]

wawrik: aby to s těma ponožkama nebylo spíš placebo. Na školení v LOWA nám říkali, že merinová ponožka do bot prostě nepatří. Přece jen jim budu věřit víc než vláknu na jakémkoliv fóru. Navíc když to podloží testy, které vidíš jak se dělají. Kolik zadrží vody merino a kolik polyester, kolik ji pak následně pustí přes membránu, atd. jsou poměrně snadno změřitelné hodnoty.
tímto netvrdím, že vlna není teplá. má své využití, ale ne v Gore botech. Jinak o membránách v botech by šel taky napsat článek, který by se spoustě lidí nelíbil. stačí se jít podívat někam do výroby.

[wawrik]

Na školení v LOWA nám říkali, že merinová ponožka do bot prostě nepatří. Přece jen jim budu věřit víc než vláknu na jakémkoliv fóru.

Aha. Tak na to žiadny argument na tejto úrovni nemám

[šíp]

Též nosím do bot merino ponožky, už cca 2-3 roky, a jsem maximálně spokojená. Někdy před rokem jsem přesedlala na kombinaci dvojích ponožek, a též na to nedám dopustit. Nepociťuji žádné vlhko v botách či jinde, i když podle prodejců a marketingu bych vlastně měla. Jedinou nevýhodu vidím v delším schnutí, ale to jsem nyní v Norsku řešila tak, že jsem je prostě neprala

[zoul]

Na školení v LOWA nám říkali, že merinová ponožka do bot prostě nepatří.

Na druhou stranu třeba Meindl do svých ponožek taky cpe vlnu, a to je nepovažuju za firmu, která by se chtěla jen povozit na marketingové vlně.

[wawrik]

Snáď by si nechcel polemizovať s odborníkmi z firmy Lowa?

Šíp: ten presun nie je zlý nápad.

[šíp]

Přesunuto

[fps]

Na školení v LOWA nám říkali, že merinová ponožka do bot prostě nepatří.

já taky používám dlouhá léta ponožky kde je 50 až 70 % vlny, zbytek jsou různá umělá vlákna, a je to podle mě to nejlepší

Jinak o membránách v botech by šel taky napsat článek, který by se spoustě lidí nelíbil. stačí se jít podívat někam do výroby.

tak s tím mohu souhlasit, taky jsem došel k závěru že je membrána v turistických botách zbytečná, ba přímo na škodu, jestli si tedy myslel tohle? v membránových botách jsem měl vždy zevnitř navlhlou látku i ponožky, kdežto v botách Meindl Perfekt po celodenní túře při maximální teplotě 33°C jsem měl kůži uvnitř boty naprosto suchou, a ponožky byli jenom lehce navlhlé

[wawrik]

To ja v kožených botách s membránou takisto. A vlastne rovnako aj vo vysokých membránových teniskách Salomon, v ktorých na treky chodím tiež.

[Brko]

Na školení v LOWA nám říkali, že merinová ponožka do bot prostě nepatří. Přece jen jim budu věřit víc než vláknu na jakémkoliv fóru.

Aha. Tak na to žiadny argument na tejto úrovni nemám

Vytrhl jsi z kontextu. Napsal jsem, že nám i předváděli proč ne merino do boty. Jinak ale chápu, že když si někdo koupí Smartwooly za 500,- a něko mu napíše že do Goretexových bot jsou na ... , tak si myslí svoje a dál si myslí, že je vše ok.

[Brko]

Na školení v LOWA nám říkali, že merinová ponožka do bot prostě nepatří.

Na druhou stranu třeba Meindl do svých ponožek taky cpe vlnu, a to je nepovažuju za firmu, která by se chtěla jen povozit na marketingové vlně.

Netvrdím, že vlna do bot nepatří. Tvrdím, vlna do membránových bot nepatří.
Nechci se hádat. Logicky se zamyslete nad principem funkce jednotlivých materiálů a nemůže vám vyjít nic jiného než tvrdím. Vlna zadržuje vlhkost a tím hřeje. Polyester odvádí vlhkost (resp. ji ani nenasákne) a tím hřeje. Materiály zcela odlišné k úplně jinému způsobu použití.

to že se vyrábějí trekingové ponožky z vlny neznamená, že to je dobře! To znamená pouze to, že na to lidi slyší a dobře se to prodává. Merino totiž zažívá (zažívalo) neuvěřitelný boom a byla doba, kdy by si lidi z merina koupili i boty. stačilo by na ně vyfotit ovci a napsat patřičně velkým písmem MERINO made in scandinavia.

[wawrik]

Jinak ale chápu, že když si někdo koupí Smartwooly za 500,- a něko mu napíše že do Goretexových bot jsou na ... , tak si myslí svoje a dál si myslí, že je vše ok.

Áno, to bude presne ono...

Mimochodom, kúpil som ich vo výpredaji za 10 €. To je vskutku suma, ktorá ma prinúti presviedčať sa o výhodnej kúpe...

O tom, že sa mýliš, ťa presviedčať nebudem. Aj v tomto vlákne je vysvetelné, kade vetrá a odvádza väčšinu vlhkosti ponožka a určite to nie je cez membránu.

Teória o zohrievaní nohy vlhkým merinom je rozhodne zaujímavá minimálne do doby, kým autor vlezie do mrazu.

[grco]

Ano samozrejme, nebudeme sa riadit svojimi skusenostami s obomi typmi ponoziek. Budeme pocuvat kecy zo skolenia. Vsetko na skoleniach je ultimatna pravda predsa.

[Brko]

ach jo, ale akceptuji i jiný názor. byť je to jako tvrdit, že na likvidací bakterií je nejlepší česnek a doktor, který tvrdí, že zabírá antibiotika je debil, protože to zná jen ze školení.
pokud je vám dobře v ponožkách z merinu, kupujte ponožky z merina -- nejlépe u mně

[wawrik]

Ak mi dáš dobrú cenu, jedny by som ešte kúpil - tie moje v akcii boli posledné

Ale radiť si od teba nenechám

Dúfam, že to v tejto pohnutej dobe na fóre nebudeš brať osobne

[grco]

@Brko: trosku blbe prirovnanie, skor je to jak ked 1 doktor tvrdi ze cosmodisk vylieci vsetky tvoje problemy a dalsich 10 doktorov hovori ze nie...

LOWA nie je jediny "doktor"

[Brko]

Ok .. tady te muzu vzit do jine fabriky co vyrabi boty. klidne prijed, tam ti to zopakuji. jezdim tam kazdy tyden pro zbozi.

[wawrik]

My nechodíme po fabrikách, my radšej chodíme po horách

[Brko]

No ale pak bys mohl chodit po horach i v suchych botech ...

[aksam]

používám dvoje merino ponožky do bot také,nemám,ale boty s Gore membránou,dávám přednost koženým bez membrány.....u mně osobně si nedovedu představit žádnou ponožku,která po celodenní tůře zůstane suchá,ještě jsem to nezažil ať v zimě nebo v létě
u mně merino ponožky vítězí hlavně díky tomu,že absorbují pachy,takže ,když se vyzuju,okolí je v pohodě

brko..jinak tvá argumentace mi přijde naprosto logicky správná...

[scinkk]

Přeci není problém vzít na jednu nohu coolmaxovku na druhou nohu vlnu a cely den v tom pochodit a zjistit co je lepší a na teorii se vykaslat Já to tak udelal, psal jsem to par stránek zpět a zásadní rozdíl jsem nezaznamenal. Důležitější je imho "zpracování" ponožky a možná pro me nejlépe vychází směska materiálu, ale ještě jsem nezkousel tu variantu dvou ponožek

[mike]

Jinak o membránách v botech by šel taky napsat článek, který by se spoustě lidí nelíbil. stačí se jít podívat někam do výroby.

Muzes se trochu rozepsat? Hlavne mi unika ten konec tj. souvislost s vyrobou.

[mike]

No ale pak bys mohl chodit po horach i v suchych botech ...

Klidne se o tech testech rozepis. Mne to vubec nepripada jako jednoduchy problem s jednoznacnym resenim.

Vlnu (ne merino) v GTX botach pouzivam taky. Ale trochu jinak. Nosim dvoje ponozky. Vnitrni Coolmaxove, vnejsi silnejsi a obsahuji vlnu. Funguje to skvele a myslim, ze nasledovne. Coolmax odvadi vlhkost od tela. Vlna ve vnejsi ponozce ji naopak akumuluje, takze ji z Coolmaxu pomaha vytahnout. Z vnejsi ponozky se vlhkost postupne dostava pres membranu a kuzi ven (kdyz pominu vetrani pres komin). Vevnitr vznika mikroklima, ktere vzdoruje jak teplu, tak mrazu (funguje v rozmezi -20 - +30 stupnu).

Stejnou zkusenost mam s oblecenim. Skvele mi funguje tenka umelina na telo a na tom tenke merino. Uplne stejne, merino vytahne vlhkost z umeliny a na tele je sucho. Funguje to lip, nez jedna silnejsi umelina nebo jedno silne merino (to je uplne spatne, kdyz se clovek poti).

Celkem mi unika, jak vlna v ponozkach souvisi s membranou v botach. Membrana je proti pronikani vody zvnejsku. Proti vlhkosti zevnitr funguje jako bariera, ale nemela by byt moc velka. Takze by to melo byt z tohodle hlediska podobne. Pokud ovsem nepocitas s tim, ze na membranove boty se pouziva horsi kuze.

[wawrik]

Vlnu (ne merino) v GTX botach pouzivam taky. Ale trochu jinak. Nosim dvoje ponozky. Vnitrni Coolmaxove, vnejsi silnejsi a obsahuji vlnu. Funguje to skvele a myslim, ze nasledovne. Coolmax odvadi vlhkost od tela. Vlna ve vnejsi ponozce ji naopak akumuluje, takze ji z Coolmaxu pomaha vytahnout.

Robil som to presne tak isto, kým som raz coolmaxové ponožky nezabudol v ubytovni na šnúre a zistil, že samostatne tá merinová ponožka s obsahom nylonu funguje úplne rovnako ako kombinácia. A ako bonus nenapáchne od tej coolmaxovej, takže ju nemusím po dvoch-troch dňoch prať. Odvtedy plastové ponožky síce nosím ako zálohu, ale používam iba večer okolo stanu/v ubytovni do sandálov alebo šľapiek.

A ten teplotný rozsah použitia (-30 ÷ +35 °C) mi príde úplne úžasný, a je jedno, či je to kombinácia ponožiek alebo iba merino. Bodaj by tak fungovalo aj oblečenie...

Btw: akú vlnu máš a prečo nie merino? Je v tom nejaký rozdiel?

[Brko]

Jinak o membránách v botech by šel taky napsat článek, který by se spoustě lidí nelíbil. stačí se jít podívat někam do výroby.

Muzes se trochu rozepsat? Hlavne mi unika ten konec tj. souvislost s vyrobou.

No, nebudu jmenovat kdo, protože by to mohlo nějakým způsobem poškodit značky, které se u něj vyrábí, ale je to jednoduché. Je to člověk, který vyrábí boty od revoluce a za tu dobu u něho šilo poměrně hodně i světoznámých firem (toto není hádanka - pokud někdo ví o koho jde, nepište to sem). Když mně ukazoval kolik vrstev se dává při výrobě boty na sebe, jak se to celé šije, lisuje, ... tak jeho závěr byl jasný. Do boty klidně můžeme zašívat igelit, protože toto nemůže být prodyšné ani omylem. Když se na to člověk podíval laickým okem, tak nemohl jinak než souhlasit (není to tak u všech bot a všech modelů). Upozorňuji, že toto bylo jen kostatování narozdíl od LOWY, kde měli udělátko, které přímo měřilo odpařování vody skrz botu za laboratorních podmínek. Je to právě asi z důvodů, které popisuju výše. Jak to totiž designer přežene s vrstvením, tak to fakt nemůže dýchat. Bohužel hlavně u levnějších značek jde především o design. Pokud chcete kvalitní věci, je potřeba sledovat, na které zákazníky má firma od níž hodláte koupit věci zacíleno. Pokud má reklamu u dálnic, v blesku, prodává se ve Sportisimech, apod. .. buďte v klidu - zákazníci, kteří se pohybují v extrémech a potřebují opravud funkční věci její cílovou skupinou rozhodně nejsou. Hodně firem (hlavně těch velkých) má více řad svých výrobků a nelze je míchat dohromady. Např. TNF - neze srovnávat bundu za 3500,- s bundou za 10t. a myslet si, že to bude to samé, jenom proto, že výrobce je stejný. Největší omyl je vybrat si technickou bundu za 12tis. a hledat její ekvivalent někde v cenové hladině do 3000,- Kč. Nejdrsnější pak je když tu ještě někdo napíše, že je s takovou bundou spokojený a že splňuje to samé ... jsou dvě možnosti: 1) nechce sám sobě přiznat, že to tak není (hlavně z důvodů špatné investice), 2) nikdy neměl nic jiného a napadá mně ještě 3) pracuje v té nebo pro tu firmu.

wawrik: ty hlavně špatně čteš. Já všude píšu, že merino !!! hřeje !!! když je !!! mokré !!!. co píšu taky je, že ti je teplo, protože merino funguje na principu zadržování vlhkosti, !!! aby mohlo fungovat !!! Tuto inforamci najdeš všude (např. Wikipedie). To proč se to nedoporučuje je, že máš nonstop mokrou ponožku a nemůže dostatečně dobře fungovat membrána v botě. Co je na tom nepochopitelného?

To že má někdo v ponožce 20% Merina neznamená, že má Merinovou ponožku. O Merinu se bavme v souvislosti s ponožkama kde je obsah Merina okolo 80%.

[fps]

Když mně ukazoval kolik vrstev se dává při výrobě boty na sebe, jak se to celé šije, lisuje, ... tak jeho závěr byl jasný. Do boty klidně můžeme zašívat igelit, protože toto nemůže být prodyšné ani omylem.

kdysi mi někdo ve firemní prodejně Meindl v Praze řekl že membránová bota dýchá hlavně okolo nohy, komínovým efektem, přes povrch samotné boty skoro vůbec nedýchá, a to díky vysoké gumové obsázce a membráně která je uvnitř, ale až poslední dobou jsem došel k závěru, že membrána v botě je zbytečná, ba přímo škodlivá, ale to sem už sem nedávno někde napsal

[zbuddy]

Souhlas s tebou. Ono to trochy dýchá i přes tu botu, jinak by se tam dával fakt igelit, ale jednoznačně lepší (levnější) je klasická kůže a voskovat. Osobně jsem neměl plíseň na nohách dokud jsem si nekoupil botasky s GoreTextem a nezačal v nich běhat ... osudová chyba.

[wawrik]

Fps: presne tak, akurát sa to týka vysokých topánok všeobecne. A preto je (skoro!) jedno, či máš v topánke všitú membránu, igelit alebo len kožu. Odvod vlhkosti sa vybavuje najmä vrchom.

Podotýkam, že toto tvrdenie neodporuje inému, ktoré hovorí o tom, že koža napatlaná voskom dýcha horšie, ako nenapatlaná.

[mike]

Robil som to presne tak isto, kým som raz coolmaxové ponožky nezabudol v ubytovni na šnúre a zistil, že samostatne tá merinová ponožka s obsahom nylonu funguje úplne rovnako ako kombinácia.

Mozna zalezi taky na sile. Pouzivam stredne silne Coolmaxove a na to silne s vlnou. Zkousel jsem i samostatne a kombinace mi funguje lip, ale uz je to tak davno, ze si detaily nepamatuju. Jsem natolik spokojen s kombinaci, ze uz jinak nechodim.

A ako bonus nenapáchne od tej coolmaxovej, takže ju nemusím po dvoch-troch dňoch prať. Odvtedy plastové ponožky síce nosím ako zálohu, ale používam iba večer okolo stanu/v ubytovni do sandálov alebo šľapiek.

V tomhle jsem rozdil nezaznamenal. Vnejsi ponozka zacne nechutne smrdet asi po 4 dnech a to i kdyz jsem ji nosil samostatne (tohle si pamatuju ). Coolmaxova smrdi vic a driv, pouzitelna tak ty dva, maximalne tri dny. Ale i tak je to lepsi, kdyz jsem driv nosil jen umele, tak po dvou dnech uz to bylo peklo.

Btw: akú vlnu máš a prečo nie merino? Je v tom nejaký rozdiel?

Nevim, merino v ponozkach jsem nikdy nemel. Pouzivam proto, ze v mych oblibenych ponozkach to tak je. Pisou tam Enduro Wool a nemam tuseni, co to je. Na tech, co mam, jsou stejna procenta, akorat tam pisou New Wool a taky netusim, co to je. Kazdopadne to funguje. Absorbuje vlhkost a nesmrdi. Mozna je proti merinu odolnejsi, ponozky vydrzi neskutecne dlouho. Nevyhoda: kdyz jsem je nosil samostatne a mel jsem o neco vetsi botu, kde se mi trochu zvedala pata, tak mi to pri delsich trasach (35 km/8 hodin a vyse) obrusovalo kuzi z boku na pate. Zadny puchyr, ale opravdu vybrousena ploska na kuzi. Dokud je to lehce vlhke, neni to vubec citit, ale jak uschne, pali jako cert. Merino je jemnejsi a mozna by to neudelalo.