Český ventile

[Kubikoule]

Ahoj, četl jsem tu nějakou šílenou diskousi o speciální Vetil bavlně. Celkem vzato se dá bunda z bavlny s těmahle vlastnostma koupit za asi 200 Kaček a gatě taky tak nějak - mrkněte se v armyshopech, staré KONGO vzor 60 jehličí nebo kalhoty se dají pořád koupit nové a vážení, nepromoknou docela dlouho. Do kapuce od konga jsem jen tak z rozmaru napustil asi 4 l vody, malé kapičky začaly procházet až asi po 5 minutách. Jinak třeba mám od HUMI sportu kalhoty z EVEREST softshellu a ten saje vodu jako houba - nevim, kde přišli na 7000 mm vodní sloupec. Jinak je kongo supr prodyšný, ještě jsem se v něm nespotil. Jen střih stojí za prd, případně chce to si uzpůsobit

[Ondrej]

Existuje viacero druhov husto tkanej bavlny. To, co spominas, moze byt Gaberdine alebo nieco podobne. Gaberdine nie je az tak husto tkana ako Ventile ci Etaproof. Ma nizsiu vodeodolnost, no na druhej strane by mala byt o cosi priedysnejsia ako Ventile vdaka tomu, ze ma vacsie pory a tym padom vyssiu priepustnost vzduchu/vetra. Ja som s Ventile maximalne spokojny a za tie peniaze sa to urcite oplati (ak si narazal na vysoku cenu Ventile).

[Kubikoule]

Ani ne,nechci na nic narážet,mě spíš vadí, jak všichni něco řeší, aniž by to zkusili. Myslím, že ten Ventile může být dost dobrej, když i tyhle pitomý konga za dvě stovky fungujou.FAkt je, že cena je vyšší ale zase to vypadá normálně a normální bunda z obchodu bez jakýchkoliv vlastností stojí taky třeba 2500,- .Já to kongo zkusil, hlavní je, že nepromokne hned a v průtrži mračen to stejně jistí pončo.

[Ondrej]

Ani ne,nechci na nic narážet,mě spíš vadí, jak všichni něco řeší, aniž by to zkusili. Myslím, že ten Ventile může být dost dobrej, když i tyhle pitomý konga za dvě stovky fungujou.FAkt je, že cena je vyšší ale zase to vypadá normálně a normální bunda z obchodu bez jakýchkoliv vlastností stojí taky třeba 2500,- .Já to kongo zkusil, hlavní je, že nepromokne hned a v průtrži mračen to stejně jistí pončo.

Aj lacne veci niekedy mozu fungovat velmi dobre. Ale myslim si, ze to je skor vynimka. Trh je zaplaveny vselijakymi lacnymi cinskymi handrami, ktore nielen ze su na prd, ale v niektorych pripadoch aj skodia zdraviu. Lacna a kvalitna vec je skutocne vzacnost.

[Indy]

no tohle je levne protoze to jsou stare armadni kousky, mozna nektere dokonce z NZ - nepouzite.

[Cvrk]

Já sice nejsem přes textil, ale pokud jsem to pochopil dobře, tak tu chválíš jehličky - souhlas, jsou skvělé a neznám nic odolnějšího na vandr, ale nepromokavé je to díky impregnaci a né, že by to byla tak hustě tkaná látka...

[time.warp]

Ještě pár let zpátky jsem na hory chodil v kanadách a oblečení z army schopu. Jako nemá cenu si namlouvat, že to oblečení vydrží vše, ale na vikendové procházky po ČR je až moc dobré.Třeba v zimě v práci je obyčejný vaťák za dvě kila daleko lepší než kdejaká rádobypéřová bunda za tři litry. Spodky z armyshopu jsou pro mě v zimě nenahraditelné. Přes den za pohybu nemám potřebuju mít pod šusťákama termoprádlo, ale na noc si ho obékám, krásné bíle teplé a lehké za 110 Kč. No ona ta gramáž bavlny, třeba u konga je úplně někde jinde váhově, ale na druhou stranu s tím jde ruku v ruce i životnos nebo spíše nesmrtelnost.

[papun]

Skoro presne pred rokem jsem delali prechod VF na sneznicich. Byla to doba kdy byli ty nejvetsi mrazy za celou zimu. A v den kdy se prechazela nejdelsi cast hrebene bylo ultra nechutne a vitr. A kamos velky armadni fanda to sel cele komplet v jehlickach. Fotky jsou v me galerii.

[mamut]

Ani ne,nechci na nic narážet,mě spíš vadí, jak všichni něco řeší, aniž by to zkusili. Myslím, že ten Ventile může být dost dobrej, když i tyhle pitomý konga za dvě stovky fungujou.FAkt je, že cena je vyšší ale zase to vypadá normálně a normální bunda z obchodu bez jakýchkoliv vlastností stojí taky třeba 2500,- .Já to kongo zkusil, hlavní je, že nepromokne hned a v průtrži mračen to stejně jistí pončo.

Za mě řečeno, to "řeším" z důvodu, že Ondrej používá místy metodiku Horsta Fuchse. Bavlna Ventile může být dost dobrá a zřejmě také je, ale určitě to není materiál, který nemá svá omezení, jak je zde prezentováno.
K vzoru 60 - mám ho taky, ale určitě bych netvrdil "že fungujou". To bych taky mohl říct, že tričko z bavlny také "funguje". Na vzor 60 se prostě použila bavlna s vyšší gramáží, díky které je to hodně odolné a nepromokne to hned jako bavlna na tričkách. Každopádně to není nepromokavé, jak by měla být bavlna Ventile.

[Robur]

...jehličky ... jsou skvělé a neznám nic odolnějšího na vandr,..

souhlasím, v jehličkách jsem se něco nachodil, jejich drobná nevýhoda je, že když už se jednou promočí tak schnou dva dny

[Ondrej]

Ani ne,nechci na nic narážet,mě spíš vadí, jak všichni něco řeší, aniž by to zkusili. Myslím, že ten Ventile může být dost dobrej, když i tyhle pitomý konga za dvě stovky fungujou.FAkt je, že cena je vyšší ale zase to vypadá normálně a normální bunda z obchodu bez jakýchkoliv vlastností stojí taky třeba 2500,- .Já to kongo zkusil, hlavní je, že nepromokne hned a v průtrži mračen to stejně jistí pončo.

Za mě řečeno, to "řeším" z důvodu, že Ondrej používá místy metodiku Horsta Fuchse. Bavlna Ventile může být dost dobrá a zřejmě také je, ale určitě to není materiál, který nemá svá omezení, jak je zde prezentováno.
K vzoru 60 - mám ho taky, ale určitě bych netvrdil "že fungujou". To bych taky mohl říct, že tričko z bavlny také "funguje". Na vzor 60 se prostě použila bavlna s vyšší gramáží, díky které je to hodně odolné a nepromokne to hned jako bavlna na tričkách. Každopádně to není nepromokavé, jak by měla být bavlna Ventile.

1. Horst by ta neinformoval o nedostatkoch Ventile. Povedal by ti, ze je odolnejsia ako kevlar, dycha lepsie ako dazdnik nad hlavou a je nepremokava ako 10 metrov hruby beton.
2. O vsetkych nedostatkoch Ventile som tu uz viackrat pisal. To, co tvrdis, je jednoducho jedna velka lož.
3. Ventile nikdy nemala byt, nie je, ani nebude nepremokava. Neviem, odkial si taketo nieco nabral...

Uz viackrat som sa vyjadril, ze Ventile je pre mna aj napriek vsetkym jej obmedzeniam materialom cislo 1. Hned po nej nasleduje Nikwax Analogy atd. Tak, prosim ta, neprekrucaj fakty a nerob tu zo mna klamara.

[mamut]

1. Horst by ta neinformoval o nedostatkoch Ventile. Povedal by ti, ze je odolnejsia ako kevlar, dycha lepsie ako dazdnik nad hlavou a je nepremokava ako 10 metrov hruby beton.
2. O vsetkych nedostatkoch Ventile som tu uz viackrat pisal. To, co tvrdis, je jednoducho jedna velka lož.
3. Ventile nikdy nemala byt, nie je, ani nebude nepremokava. Neviem, odkial si taketo nieco nabral...

Uz viackrat som sa vyjadril, ze Ventile je pre mna aj napriek vsetkym jej obmedzeniam materialom cislo 1. Hned po nej nasleduje Nikwax Analogy atd. Tak, prosim ta, neprekrucaj fakty a nerob tu zo mna klamara.

1. Uveď prosím příklady, kdy jsi ty sám od sebe napsal, že je nějaký nedostatek.
2. Viz. 2.
3. Kdo tady na několika místech tvrdí, že Ventile není nepromokavá dle norem, ale jinak že je to fajn, že nepustí vodu do nižších vrstev?

Nic nepřevracím, lháře jsi ze sebe udělal sám, já jsem tě za něj neoznačil, ani tě za něj nepovažuju. Dost mi akorát vadí tvůj způsob prezentace a jak je vidět z předchozího příspěvku, tak i převracení některých věcí, které se ti zrovna hodí do krámu. Několikrát zde byly položeny věcné otázky, na které jsi ani nedal odpověď.
A pokud chceš pokračovat v tomhle ostřejším tónu, navrhuji to řešit přes poštu.

[Skimpy]

AD mamut

A Furtech, Paramo zde má taky "skvělý" marketing.

[amigo]

Ještě pár let zpátky jsem na hory chodil v kanadách a oblečení z army schopu

kanady jsou ty úplně nejhorší boty ve kterejch jsem kdy chodil. hadry z army shopu stačí na vycházky určo, ale třeba já tu zelenou nemůžu ani cejtit... oproti tomu kamarád jezdí takhle - kanady a army hadry, už několik let na vandry do rumunska. člověk když tu jejich partu potká má pocit že to musí být nějaká místní guerilla

[Kubikoule]

Tak koukam diskůze v plném proudu. JAsně že jehličky promoknou a blbě schnou. Ale vsadím se, že jsou prodyšnější než kterákoliv membrána, což považuju za "funkční". Třeba hodně dobrý jsou bundy KLETTERMUSEN,speciální matroš, ty jsou nepromokavý, prodyšný a nejsou vůbec impregnovaný, to je ale kategorie 600 euro a víc.

TO ONDREJ: Hele co kdybysme si založili nějakou firmu na bavlněný hadry, já myslím že by stačilo udělat pár videí a stránku, to umím já a přes bavlnu se vyznáš ty, ale aby to stálo tak 1/3 ventilu, to by byl super odbyt si myslím.

[mamut]

Tak koukam diskůze v plném proudu. JAsně že jehličky promoknou a blbě schnou. Ale vsadím se, že jsou prodyšnější než kterákoliv membrána, což považuju za "funkční". Třeba hodně dobrý jsou bundy KLETTERMUSEN,speciální matroš, ty jsou nepromokavý, prodyšný a nejsou vůbec impregnovaný, to je ale kategorie 600 euro a víc.

TO ONDREJ: Hele co kdybysme si založili nějakou firmu na bavlněný hadry, já myslím že by stačilo udělat pár videí a stránku, to umím já a přes bavlnu se vyznáš ty, ale aby to stálo tak 1/3 ventilu, to by byl super odbyt si myslím.

V tom případě prohlašuji že moje bavlněné tričko Mammut je ještě lepší než vzor 60 - také promokne, ale prodyšnost NEUVĚŘITELNÁ.
Podejte si s Ondrejem ruce a tu firmu založte, do roka a do dne bude celý outdoor trh jen váš.

[Umiaki]

1. Uveď prosím příklady, kdy jsi ty sám od sebe napsal, že je nějaký nedostatek.

Teď se musím Ondreje zastat - psal to mnohokrát, psal vždycky nevýhody všeho, o čem psal, ale o co ti asi jde je, že napíše 180 příspěvků o výhodách a jednou o nevýhodách. Zas na druhou stranu proč by pořád měl opakovat nějakou informaci dokola a dokola?
A k té 1. - najdi si to sám

[Kubikoule]

Mamute, asi jsem pomalý ale nějak jsem tě nepochopil. Ono to jehličkové kongo nejen docela dlouho nepromokne, ale taky neprofoukne a zahřeje. Tedy je to myšlený jako 3. vrstva, nemůžeš přece porovnávat 1. a 3.vrstvu oblečení. Jasně že pak jakýkoliv triko je prodyšnější... Podívej se třeba na značky jako Norrona, Lundhags, Bergans ... všichni mají v nabídce aspoň 1 bundu z tlusté bavlny nebo polyester/bavlna, protože pro hodně případů jsou tyhle bundy prodyšné, větruvzdorné a částečně deštiodolné. Tak to prostě je. Ventile pak slibuje ještě větší deštiodolnost. Já myslím, že než se pařit v membránovce, je prostě někdy lepší ta bavlna a pončo - nejlepší co znám je třeba Exped Poncho.Ventile poncho bych třeba nechtěl, protože je těžký jako kráva.

[Indy]

Ondrej samozrejme je tak trochu evangelizator (svedek Ventilůj) ale jde na to nenasilne a osobnim prikladem, coz hodnotim kladne.

Proste je z toho uneseny a tak to propaguje, myslim ze kdo jste nekdy necim takovym neprosli, hodte kamenem. Ja jsem z souteze vyloucen, bo jsem taky jednu dobu byl na podobne vlne fandovstvi.

A i proto bych ho neodsuzoval, naopak - a taky mi to dava trochu pravo si z toho delat srandu.

Objektivne:

Myslim ze staci nejaky cas pockat a uvidime jestli Ventile zustane jako vystrelek nebo jestli se rozsiri.

Osobne jestli bude prilezitost bych se rad na Ventile v praxi podival. Osobne mi hlava nebere ze tohle nedokazali drive, aneb proc vlastne teda textilni prumysl absolvoval ten odklon k syntetice, kdyz stacilo poradne bavlnu tkat...

[mamut]

No trošku se to začíná strhávat, ale neva.

for Umiaki: Já jsem žádné negativa kromě nějakých špatných kapes nezaznamenal, proto jsem položil onu otázku. Jak správně soudíš, hledat to také nebudu, v Ondrejových příspěvcích se jde lehce ztratit.

for Kubikoule: Narážím na tvůj slovník, kdy házíš termíny jako Ondrej, leckdy hlava nehlava. Kongo promokne relativně hned, ale díky tl. bavlny nepustí vodu do dolních vrstev okamžitě, ale s určitým časovým posunem - nevím, co znamená docela dlouho, u mě je to v silnějším dešti 10min. Potom nehřeje (nemá "topení), ale izoluje. Jenže všechny tyto vlastnosti jsou dány gramáží a tl. bavlny, nikoliv hustotou tkaní jak je to u Ventile. V membránovce se pařit až tolik nemusíš, mám zkušenost, že při rozumném použití zipů ji lze dobře odvětrat. Ale chápu, že to asi myslíš jinak, já bych taky nic jiného na tábory nechtěl a pertex mi občas bohatě stačí.

for Indy: Ono to s tím tkaním není tak jednoduché, je potřeba kvalitní (jestli jsem četl dobře, tak musí mít delší vlákna) bavlna, která se zase tolik nevyskytuje, to vysvětluje stejnou ceny jako má normální membránové oblečení a nízkou rozšířenost.

[Kubikoule]

Hele Mamute víš co? Já jdu teď na tejdenní trek a beru si to kongo s sebou. Vim, proč ho nesu, i když goráčová bunda, kterou mám taky, váží jen půlku. A neber si do úst můj slovník. Razím pryč ... než tu zbytečně plkat. čau

[Kubikoule]

a jen tak mezi náma bavlna s dlouhym vláknem je kravina, každá bavlněná příze se tká z bavlněný nítě

[mamut]

a jen tak mezi náma bavlna s dlouhym vláknem je kravina, každá bavlněná příze se tká z bavlněný nítě

...nebyla ale vůbec dostupná dlouhá vlákna, která by se dala využít ve funkčních oděvech... zdroj

...Dnes se bavlna pěstuje ve všech teplých oblastech celého světa, přičemž se pěstují vysoce vyšlechtěné odrůdy a druhy založené však na původních lokálních odrůdách.
Nejjakostnější bavlny (stapl 50–60 mm) se dají vypřádat až do jemnosti pod 5 tex. To jsou ovšem rarity (např. americká Sea Island), ze kterých se vyrábí velmi omezené množství luxusního zboží (pánská košile za 6000 Kč).[1]
Ze staplové délky cca 28–40 mm se vypřádají (po odstranění 15–25 % nejkratších vláken) z čisté bavlny nebo často ve směsi s polyesterovými vlákny česané příze o jemnosti 6 – cca 25 tex. Ty se používají na lehké tkané a pletené svrchní ošacení (popelíny), spodní a ložní prádlo, posteloviny (sypkovina), samety, kordy a mnoho dalších výrobků.
Ke stálým dodavatelům těchto vláken patří Egypt, USA (druh Pima) a asijské republiky bývalého SSSR, které ovšem pěstují jen u špičkových druhů staplové délky do 33/34 mm.
Téměř všichni producenti (ve více než 70 státech) pěstují bavlny v délkách do 28 mm. Ty najdou široké použití při výrobě mykaných prstencových a zejména rotorových přízí až do jemnosti cca 17 tex. Z těch se pak zhotovují textilie, které jsou méně náročné na stejnoměrnost a hladkost příze. Patří sem např. džíny, pracovní oděvy, prostěradla, hrubé ručníky a utěrky atd.
Krátká vlákna (cca 10–18 mm), která se vylučují při výrobě česané příze, se často zpracovávají ve směsi s delšími bavlněnými nebo umělými vlákny na hrubé, zejména rotorové příze. Tkaniny z nich se pak používají na příklad na pracovní oděvy nebo hadry na čištění.... zdroj Wikipedie

[amigo]

to je téměř bavlněné vlákno tady

[Semo]

a jen tak mezi náma bavlna s dlouhym vláknem je kravina, každá bavlněná příze se tká z bavlněný nítě

...nebyla ale vůbec dostupná dlouhá vlákna, která by se dala využít ve funkčních oděvech... zdroj

Ked citujem, tak poriadne:

"přírodní bavlna byla v obchodech dostupná už od roku 1994, ale jen ve velmi malém množství. nebyla ale vůbec dostupná dlouhá vlákna, která by se dala využít ve funkčních oděvech. co je to ta čistě přírodní bavlna? jedná se o bavlnu, která je pěstována bez použití pesticidů, insekticidů a umělých hnojiv."

KLÄTTERMUSEN je obchodnik s teplou vodou (a kretena, ktory pisal ich stranky a nevie, ze na zaciatku vety sa pouzivaju velke pismena by som najradsej zabil; to ze v odstavci o PTFE a PU membranach si odporuje sam sebe ani nehovoriac). "Neprirodnej" bavlny tu musely roky a roky byt kvanta. A Ventile sa nijak nerozsiril a vsade je syntetika. Takze nejake muchy to asi bude mat. Prinajmensom o jednej viem: 2x vacsia vaha.

[Ondrej]

Mamut: vdaka za informacne bohaty prispevok.

A teraz k tym nedostatkom Ventile:

1. relativne vysoka hmotnost (najcastejsie sa pouziva tusim L28 - cca 200 g/m2), bundy vo velkosti M vazia od 500g vyssie a dvojvrstvove od tych cca 1000g vyssie,
2. je to bavlna a ako iste viete, bavlna ma ovela vyssiu nasiakavost ako polyester, nylon, polypropylen a pod.,
3. vo vydatnom alebo dlhom dazdi sa "napije" vela vody a jej hmotnost sa vyrazne zvysi,
4. bavlnene vlakna v dazdi expanduju, bunda preto znacne "stuhne". Trochu to pripomina brnenie.
5. po namoknuti sa zmensi velkost porov, co znizi priedysnost (to iste plati pre vsetky membrany po namoknuti vrchnej vrstvy)
6. odolnost voci oderu je nizsia ako napr. u nylonu,
7. relativne vysoka cena,
8. dostupnost len v obmedzenych mnozstvach,
9. farba vybledne rychlejsie ako napr. na PES bundach,
10.po namoknuti bunda chladi, ak je v priamom kontakte s pokozkou.

Mozno som este na nieco zabudol. Ale znova chcem zdoraznit, ze aj napriek vsetkym tymto "nedostatkom" je pre mna Ventile cislo 1 v mojom satniku. Takmer vsetky jej nedostatky nejakym sposobom suvisia s dazdom. No v realite to vobec nie je take strasne, ako by sa mohlo na prvy pohlad zdat. Je to podla mna idealny kompromis medzi priedysnostou a nepremokavostou a celkovy komfort je ohromne vysoky.

[Umiaki]

semo: Velká nebo malá písmena jsou u internetové stránky taky estetická volba.
A v čem si odporuje v odstavci o membránách?

[Ondrej]

Semo, tiez by som rad vedel, kde si odporujem vo svojich tvrdeniach. Ale, prosim ta, presne cituj tie odseky. Ja som nic take nenasiel.

[bajkal]

Ondrej samozrejme je tak trochu evangelizator (svedek Ventilůj) ale jde na to nenasilne a osobnim prikladem, coz hodnotim kladne.

Proste je z toho uneseny a tak to propaguje, myslim ze kdo jste nekdy necim takovym neprosli, hodte kamenem. Ja jsem z souteze vyloucen, bo jsem taky jednu dobu byl na podobne vlne fandovstvi.

A i proto bych ho neodsuzoval, naopak - a taky mi to dava trochu pravo si z toho delat srandu.

Objektivne:

Myslim ze staci nejaky cas pockat a uvidime jestli Ventile zustane jako vystrelek nebo jestli se rozsiri.

Osobne jestli bude prilezitost bych se rad na Ventile v praxi podival. Osobne mi hlava nebere ze tohle nedokazali drive, aneb proc vlastne teda textilni prumysl absolvoval ten odklon k syntetice, kdyz stacilo poradne bavlnu tkat...

ventile sa ani nerozsiri ani nepadne dole...o tom preco sa pouziva a za akych podmienok si dovody tych par ludi ktory chcu mat na sebe nieco ine ako membranu najde
stale..
je to matros v outdoor bussinesu dost stary...piloti od 2 svetovej vojny ho zacali pouzivat ako kombinez do stihaciek...pri katapultazi by kazdy iny matros explodoval...
ma co ponuknut v tomto chaose aj dnes..ale je malo ludi ktory sa pri vybere matrosu neriadia main steamom..ale tak je to vo vsetkom...bohuzel..alebo bohudik..?
je tam jeden nezanedbatelny aspekt...ale asi ako pre koho...je to prirodny matros..su companies ktore pouzivaju organic bavlnu,,,a po case sa aj rozpadne..ale neostavaju po nej ziadne sracky...je na typkovy aky matros si zvoli..aj ked napriklad na arkticke alebo polarne casy si nevem predstavit nic lepsie...tam ti je laminat proste na shit...sucho zima atd...
viete ale ze sa bavime o extremoch a tam sa ta vacsina ktora sa riadi inymi prioritami asi ani nedostane...takze je v podstate jedno co ma sebe..(podla nich)
pre nich nezalezi kolko ptfe sa pouzilo pri vyrobe ich membrany,kolko pesticidov sa pouzilo pri produkcii,atd..
k chlapikovy vyssie mne...pozri si proces vyroby ventile a pochopis preco sa toho drzi malo companies...a preco je draha...
vo vsetkom je to ale tak ze za vynimocnost sa plati...a nehovorim len o posranych peniazoch

[Mahtiel]

Ahoj. Chtěla bych se zeptat, zda nemáte někdo zkušenosti se šitím z Ventile. A nějaké doporučení, kde by se dala metráž sehnat...