Jaké vybrat funkční prádlo?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » pát lis 11, 2016 18:06
apuka píše:Umerina rozdil ve skrabani vubec nezavisi na gramazi latky...
To teda rozhodne zavisi. Protoze nejnizsi gramaze jsou delane z ultrafine merina, ktere ma nejtenci vlakna a tudiz nejmin skrabe. Nakonec, presne tak pro propaguje i IB. Na sobe to mam prakticky obvereno, jak jsem psal, nedavno jsem opet zkusil IB260 triko, ktere ultrafine neni, a prestoze ma za sebou desitky prani a celkem dost noseni, skrabalo a to cele tri hodiny, co jsem ho mel na sobe. IB150 z ultrafine merina mne skrabou akorat kdyz jsou nove. Po par nosenich a pranich to zmizi. Nosim je furt a kdyz jsem ted zkusil to IB260, tak jsem rozdil poznal okamzite. Neni to nic k nepreziti, ale vim o tom a je to jeden z duvodu, proc jsem to triko prestal pouzivat. Mel jsem ho na vecery na bivaku a spani a po par dnech venku mi to kousani vadilo celkem dost. IB150 mi nevadi a tricka nosim porad a jsou mi prijemne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od ret255 » sob lis 12, 2016 0:38
Potím sa značne, takže som rozmýšlal nad zimným power dry termom s dlhým rukávom, no neviem nič nájsť, vedel by mi tu niekto poradiť, či sa to dá ešte niekde zohnať?
Ako alternatívu k tomu power dry ešte zvažujem od Brynje SUPER THERMO, s tým máte niekto skúsenosti?
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » sob lis 12, 2016 1:10
Dalsi dela HighPoint: http://www.highpoint.cz/produkty/panske ... leeve.html, jestli ti nevadi nesmyslne konce rukavu. Zajimave ale vypada tohle: http://www.highpoint.cz/produkty/panske ... ulse2.html. Neni to PowerDry, ale Polartec Power Grid, ktery by podle popisu mohl fungovat jeste o neco lip. Zadnou zkusenost s tim ale nemam. Jestli nekdo ma, tak by mne docela zajimala.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od venkov4ever » sob lis 12, 2016 8:24
apuka píše:zkus...bambusove od Suspect Animal.
Dík, zní to zajímavě. Mrknul jsem na nabídku, vypadá to dobře. Kdoví, jak je tomu s životností.
-
venkov4ever - nováček
- Příspěvky: 26
- Registrován: stř čer 1, 2016 19:01
- Bydliště: okres Litoměřice
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od ret255 » sob lis 12, 2016 11:40
mike píše:PowerDry trika delalo Zajo, mam jich nekolik a ty s dlouhym rukavem pouzivam prave na zimu. Zkus pohledat, jestli se jeste nekde nedaji koupit.
Dalsi dela HighPoint: http://www.highpoint.cz/produkty/panske ... leeve.html, jestli ti nevadi nesmyslne konce rukavu. Zajimave ale vypada tohle: http://www.highpoint.cz/produkty/panske ... ulse2.html. Neni to PowerDry, ale Polartec Power Grid, ktery by podle popisu mohl fungovat jeste o neco lip. Zadnou zkusenost s tim ale nemam. Jestli nekdo ma, tak by mne docela zajimala.
Tie od zaja som sa práve pokúšal zohnať ešte minulý rok čo som tu písal, no už ich nemali, len tenké a teraz už vyrábajú len z merina.
To power dry od HP nevyzerá zle, a tá gramáž je tých 193g/m2 teda to je to hrubšie na zimu.
Zvážil by som aj to power grid, len neviem aké to má vlastnosti, to bude asi viac zateplené, niečo ako to brynje super thermo? No má to gramáž 166g/m2. To brynje tu teda má niekto odskúšané, lebo som naň čítal samé dobré recenzie.
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od aksam » sob lis 12, 2016 20:05
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od scinkk » sob lis 12, 2016 20:21
Jelikoz je to mrizkovane, tak izolacne to nema takovy vykon, jako jiny material o stejne gramazi.
Srovnavam mikinu z power grid o dvojnasobne gramazi. Mikina je mene tepla nez PWS mikina o stejne hmotnosti. Prodysny je oboje stejne, power grid mozna lepe. Zda power grid nejak lepe odvadi pot nedokazu posoudit, neb to nenosim an hole telo, na holem tele jsou jen rukavy.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od booze » sob lis 12, 2016 22:15
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » ned lis 13, 2016 0:15
scinkk píše:Jelikoz je to mrizkovane, tak izolacne to nema takovy vykon, jako jiny material o stejne gramazi.
Hmm, z tvrzeni Polartecu jsem mel presne opacny dojem:
By constructing a symmetrical grid pattern we were able to not only increase thermal warmth and mechanical wicking capabilities, but actually reduce the overall fabric mass and weight.
Je pravda, ze neni jasne, s cim srovnavaji a taky, ze jejich propaganda hodne prehani.
To tricko od HP by mne ale docela zajimalo, netusite nekdo, jestli ho nekde maji v Praze?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od scinkk » ned lis 13, 2016 11:05
Rada thermal, ma vyraznejsi cesanou vrstvu v radcich. Dle testů ma tenhel material lepsi pomer izolace ku hmotnosti. Ty powergrid (mid) trika jsou o krapet tezsi a zrejme mene tepla. Takze me spis zajimala ta thermal trika, ale potvory za to chtej dost slusny peniz a zatim sjem za posledni rok nenarazil na vyprodej. Nejaky zlevneny kousky z te rady midweight (powergrid) v praze maji/meli.
Hmm, z tvrzeni Polartecu jsem mel presne opacny dojem:
Abych uplne nemlzil, srovnavam dve mikiny, jedna z powergrid, druha PWS. Konkretne DA Axis a R1. Konstrukcne stejne mikiny, hmotnost stejna (u mych kousku rozdil 4 g).
A ta Axiska je opravdu o poznani teplejsi. Oba maji z vnitrni strany plus minus stejnou cesanou vrstvu, ale powergrid v ni ma "vysekanou" mrizku. Plus PWS ma vetruodolnejsi vnejsi vrstvu (navic se vitr dost dostane k telu prave tou mrizkou)
Takze ta mrizka z meho pohledu je spis marketingovy tah. Zrejme to snizeni hmotnosti je zcela zanedbatelne k hmotnosti celeho vyrobku (staci to dotahnout tezsim zipem treba)
Ta powergrid trika maji to cesani nizsi a i ta mrizka je tam mene znat, spis jen takovy "prolis". Treba to jako baselayer funguje lepe nez triko bez mrizky. Tim, ze nad tim bude jeste jedna vrstva, muze mrizka naopak pusobit izolacne. Tim ze to bude teplejsi nez triko powerdry bude podle me dano tou jemne cesanou vrstvou. Presto mrizkovani bude spis marketing, vypada to na pohled zajimaveji
Lepsi pomer izolace/hmotnost muze byt spis u te rady thermal.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od booze » ned lis 13, 2016 11:16
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
od scinkk » ned lis 13, 2016 12:18
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od apuka » pon lis 14, 2016 9:05
Promin, ale podivej se, jak se vyrabi viskozove vlakno a jak se delaji ty "bezna" umela vlakna (vetsinou z ropy). Kym umeliny se delaji tak, ze se vyrobi nejaky uplne novy (umely) material, viskoza je prakticky celulozove vlakno. A celuloza je snad nejúprirodnejsi latka, alespon organicka, co muzes v prirode najit. To je ten "malinky" rozdil. Tezko to muzes nazvat "ciste chemickym polymerem". Jinymi slovy je to totalne neco jineho.scinkk píše:@apuka: jako ze kdyz je u viskozy zdroj makromolekularnich retezcu drevo ci jiny bioodpad a u mnoho jinych plastu je zdroj ropa tak to znamena ze je ta viskoza prirodni material? A telo se k tem vyslednymu cistemu polymeru bude chovat jinak nez k PP , PE a dalsim? A prirodni chemikalie to je jako co? To delime chemikalie na prirodni a ty vyrobene zlym clovekem? Snit o viskoze, jako o prirodnim vlaknu/materialu, muzou mozna tak hipsteri.
Tim nechci rici ze se do bavlny pri procesu nedostane plno chemickych sracek, jenze tady jde nejspis o vlakno. Tezko rici, zda pro telo je podstatne chemicke slozeni toho vlakna, spis fyzicka struktura. Preci jen maji prirodni rostlina/zivocisna vlakna k cistym chemickym polymerum daleko.
Mimochodem, co myslis, ze z nejvetsi casti obsahuji ty prirodna textilni vlakna typu bavlna, len, konopi???
Co se tyce elastanu a lycry - ano, ty jsou umela vlakna, ale prave s ponekud jinou "fyzickou strukturou" nez bezna. A ano, tazatel musi vyzkouset, jak na nej bude ucinkovat - tot ale se musi udelat se vsim. Prave ze moje zkusenosti ukazujim, ze lycra a elastan do urciteho obsahu (me!) pokozce nevadi, pricemz uz 5% spandexu taky citim.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od apuka » pon lis 14, 2016 9:16
Zajimave, ze vlastne sam potvrzujes, co na mem tvrzeni odporujesmike píše:apuka píše:
Umerina rozdil ve skrabani vubec nezavisi na gramazi latky...
To teda rozhodne zavisi. Protoze nejnizsi gramaze jsou delane z ultrafine merina, ktere ma nejtenci vlakna a tudiz nejmin skrabe. Nakonec, presne tak pro propaguje i IB. Na sobe to mam prakticky obvereno, jak jsem psal, nedavno jsem opet zkusil IB260 triko, ktere ultrafine neni,
Mozna IB to tak ma, ale ja jsem nepsal o IB ale o merine ve vseobecnosti a rozhodne ve vseobecnosti neplati, ze z "ultrafine" vlakna se delaji pouze nejnizsi gramaze a ze vyssi gramaze se delaji z vlakna vyssi tloustky. Jednak IB neni jediny vyrobce merino veci a jednak urcite predtim delal vyrobky i vyssi gramaze z ultrafine vlaken - pred dvema lety jsem to zkousel pri jednom vyprodeji na jejich 250 nebo 260 latce na jednem hrubem triku a ta latka byla delana z jemnejsich vlaken nez jine jejich 260-ky. Rozdil byl v tom, ze to jemnejsi bylo jako prvni vrstva, to hrubsi jako druha.
A napodobne, jsou vyrobci, co delaji i nejtenci tricka z fine (nekdy dokonce i tlustsiho vlakna...
Takze jasne a zretelne - rozdil ve skrabani zavisi of tloustky vlakna, ne na gramazi latky.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » pon lis 14, 2016 17:12
Ono je totiz ultrafine merino nejdrazsi a na vyssi gramaz by se ho spotrebovalo vic, takze by takove triko bylo dost drahe.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » pon lis 14, 2016 17:20
scinkk píše:ano capilene, konkretne rada midweight.
Recycled Bluesign Uz mi tyhle ekosracky fakt lezou krkem a asi je zacnu bojkotovat.
Nikde tam ale nevidim, ze by slo o Polartec Power Grid. Myslel jsem, ze Patagonia pouziva vlastni materialy, maximalne s Polartecem spolupracuje. Kdysi jsem mel v ruce triko znacene tako PowerDry (nevim jiste jestli to byla Patagonia nebo Marmot) a material byl uplne jiny, zevnitr chlupaty.
scinkk píše:Ta powergrid trika maji to cesani nizsi a i ta mrizka je tam mene znat, spis jen takovy "prolis". Treba to jako baselayer funguje lepe nez triko bez mrizky. Tim, ze nad tim bude jeste jedna vrstva, muze mrizka naopak pusobit izolacne. Tim ze to bude teplejsi nez triko powerdry bude podle me dano tou jemne cesanou vrstvou. Presto mrizkovani bude spis marketing, vypada to na pohled zajimaveji
Mne prave zajima ciste baselayer, ne mikiny. Jestli by to nahodou nefungovalo jeste o neco lip, nez PowerDry. Kdyby trko s gramazi 166 g/m^2 fungovalo stejne jako PowerDry 196, tak by to bylo skvele. Budu se muset na to HP triko nekde podivat.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od scinkk » pon lis 14, 2016 19:38
Solids: 4.4-oz (150-g) Polartec® Power Grid™ 100% polyester (93% recycled) double knit; heathers: 4.8-oz (160-g) Polartec Power Grid 100% polyester (63% recycled) double knit; both with Polygiene® permanent odor control. Fabric is bluesign™ approved
Tady je trochu videt ve vystrihu mrizkovani vnitrni strany.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » pon lis 14, 2016 19:49
Hmm, na te fotce to vypada presne jako ten divny PowerDry, co jsem zminoval vyse. Jenze to uz je asi tak 9 let a PowerGrid ma byt novinka. No, stejne bych neco, co se jmenuje Capilene a navic ma bluesign, nekoupil. Zkusim nekde kouknout na to HP triko, to mi podle fotky prislo zevnitr jine.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od scinkk » pon lis 14, 2016 20:09
Promin, ale podivej se, jak se vyrabi viskozove vlakno a jak se delaji ty "bezna" umela vlakna (vetsinou z ropy). Kym umeliny se delaji tak, ze se vyrobi nejaky uplne novy (umely) material, viskoza je prakticky celulozove vlakno.
Je mi jedno jak presne se vyrabi, dulezity je vysledny produkt. Netusim kde lezi ta tvoje hranice "prakticky jeste celuloza versus UZ novy produkt".
asi tak jako cista celuloza je prirodni polymer, tak viskoza jakozto umely polymer z ni vyrobeny, stejne tak jako PE, opet umely, ac strukturou retezce jednodussi, polymer. A co je zdrojem vyroby polymeru neni podstatne. Pokud by se nekdo snazil, verim, ze nakonec se da udelat viskoza i z ropy ci jineho zdroje sloucenin A pak ja to jeste prirodni vlakno? Ono v laborce vyrobit vlnene ci konopne vlakno asi da vic prace
Hlavne neprepisuj wikinu, kde je viskoza samozrejme razena pod umela vlakna, obavam se ze by pro tvuj vyklad nememela vetsina lidi pochopeni.
Tezko to muzes nazvat "ciste chemickym polymerem".
jo muzu. Ono zapsat prirodni textilni vlakna strukturnim ci chemickym vzorcem - good luck.
Tim nechci odrazovat, aby tazatel vse z tohoto nevyzkousel, ta nesnasenlivost plastoveho obleceni se mi vubec jevi jako dost zahadny ukaz
a vubec, klidne si kupuj viskozu jako prirodni vlakno, aj ho budu kupovat jako umele
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od scinkk » pon lis 14, 2016 20:38
PowerDry, co jsem zminoval vyse. Jenze to uz je asi tak 9 let a PowerGrid ma byt novinka.
Jsem si skoro jist, ze driv ty veci mela patagonia znacena neco jako "powerdry with grid".
Podle me (asi) patagonia chtela po polartecu verzi s mrizkou. A polartec to pak zacal primo nabizet vsem pod oznacenim Powergrid, tot ta novinka. Mozna se ta mrizka opravdu osvedcila nebo se to ukazalo pro marketing jako zivna puda
ja mel powerdry triko normalne "hladke", takze jsem vychazel z toho, ze powergrid je s cesanou stranou a to je hlavni smer inovace Takze mozna jen do toho vysekali mrizku, cimz snizili o krapet hmotnost, ale podle me i o to castecne izolacni schopnost.
Zkusim nekde kouknout na to HP triko, to mi podle fotky prislo zevnitr jine.
Vypada, pak se ma clovek u tech polartec metarialu nejak orientovat. Dyt i to PWS ma snad kazda znacka jiny
Ostatne Exclusive to Patagonia, this Polartec® Power Grid™ fabric
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » pon lis 14, 2016 20:45
scinkk píše:pak se ma clovek u tech polartec metarialu nejak orientovat
Jo. Za tohle muzou marketoidi, to same ted udelali s Primaloftem Nebo MHW s milionem verzi DryQ. Tipuju, ze je to (podle D-FENSe, nez mu jeblo) dusledek zazmrdovani tretiho stupne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od apuka » úte lis 15, 2016 8:56
Fajn, uz zase odvadis debatu nekam jinam . Proc bych ja mel hledat takovy vyrobek, kdyz jej stejne nekoupim a nepouziju? Az nahodou nekde v obchode na takovy zase narazim a vsimnu si, tak dam vedet. Taky nikde nerikam, ze je to za stejne penize - ale muzes si koupit i luxusni zbozi . Stejne v soucasnosti velice tezko zjistis u vetsiny vyrobcu (alespon na webu urcite), z jakeho vlakna konkretni vyrobek vyrabeji.mike píše::roll: fajn, tak mi najdi nejake konkretni triko vyssi gramaze (250+) z ultrafine merina. Ano, myslel jsem to tak, ze vyssi gramaze se delaji ze silnejsich vlaken.
Moje puvodni poznamka byla jenom technicka - ze skrabavost merina nezavisi na gramazi, ale nejvice na tloustce vlakna. Tos i Ty sam tak napsal. Ze se tezko shani vyssi gramaz z ultrafine, je pravda, ale to je zase jiny problem a nevyvraci pravdivost/nepravdivost puvodniho vyroku, ne?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od apuka » úte lis 15, 2016 9:09
Nebude to spise tim, ze Patagonia a Polartec jsou "vice nez uzce spolupracujici" spolecnosti, mnoho veci vyvijeji ve spolupraci s tim, ze je potom Patagonia vyuziva nejakou dobu exkluzivne, pripadnou nejakou "vylepsenou" verzi, casto pod svoji znackou materialu? Neco jako The Nort Face se "svoji" izolaci Thermoball, coz vyvijeli spolecne s Primaloftem, vyrabi jej Primaloft, ale (zatim) to vyuziva a prodava pouze TNF pod svoji znackou. Casem se to urcite objevi pod jinym nazvem i v bezne nabidce Primaloftu.scinkk píše:Jsem si skoro jist, ze driv ty veci mela patagonia znacena neco jako "powerdry with grid".
Podle me (asi) patagonia chtela po polartecu verzi s mrizkou. A polartec to pak zacal primo nabizet vsem pod oznacenim Powergrid, tot ta novinka.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od apuka » úte lis 15, 2016 18:02
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » úte lis 15, 2016 21:04
Abychom to uzavreli. Moje puvodni poznamka byla zkratka vyssi gramaz (=> silnejsi vlakno) => vetsi skrabavost. OK, nemusi to platit vzdycky, ale obvykle to plati
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » pon lis 21, 2016 23:30
Zkousel jsem taky jejich PowerDry triko a taky prekvapeni. Material pusobi jinak, nez jsem zvykly. Na vnejsim povrchu je docela clenity, taky neco jako mrizka. Zevnitr je hladky, ale trochu je vnejsi relief citit. Tohle mozna zkusim, na leto, gramaz je sice vetsi, nez je zdravo (126 g/m^2), ale celkove ta latka vic pripomina puvodni 20 let starou variantu, ktera mi funguje skvele a lip, nez nova, ktera je zvnejsku hladsi.
Jsem z toho jakysi zmateny... Polartec evidentne pod stejnym nazvem prodava ruzne materialy
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od apuka » úte lis 22, 2016 9:23
Pokud bys me cetl pozorneji, tak bys zmateny nebyl . Uz jsem vicekrat psal - pravda, ne o PowerDry -, ze Polartec pod stejnym nazvem, dokonce stejnou gramazi vyrabi pocitove (a nakonec i funcne) docela odlisne latky a je ochotny udelat na dane latce nejake zmeny i na pozadavek vyrobce - pokud je schopny odebrat urcite minimalni mnozstvi.mike píše:Jsem z toho jakysi zmateny... Polartec evidentne pod stejnym nazvem prodava ruzne materialy
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od Mawenzi » úte lis 22, 2016 10:19
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od mike » úte lis 22, 2016 18:12
Pochybuju, ze by pro HighPoint delali neco specialniho, spis si vybrali z nabidky neco trochu jineho, nez ostatni. Je to docela otrava, clovek ceka odsvedceny material a dostane neco jineho. Pristup Polartecu nechapu, divna firma.
Podobne to bude s tim Power Gridem, co popisoval scinkk bylo neco uplne jineho, nez jsem mel v ruce vcera...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké vybrat funkční prádlo?
od scinkk » úte lis 22, 2016 20:13
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06