Softshell s kapucou

[Entik]

Díky za odpověď.
Tak nějak jsem to tipoval. Jenže jak moc poctivé disciplíny zvládne, a které už ne? To si právě neumím představit. Levných ss (takových těch prvních co se tu objevily) mám několik a neudýchají ani rychlejší chůzi (u mne). Rychlou už vůbec ale to je jasné - membrána...
Hledám něco, co tu rychlejší a ideálně i rychlou chůzi zvládne, je odolnější, když se občas něčím prodírám, zvládne aspoň mrholení a je taky trochu větruvzdorné.

[Lipon]

Co třeba Mammut Aenergy Pro SO Hooded? Určitě není nepromokavá, ale to mrholení dá, vítr taky.

[aksam]

Entik........ infinium je nástupce windstopperu, takže jak psali výše je větruvzdorná, ale velkou vodu z deště nezvládne. Na chození bych ji viděl jen v chladnějším období nebo do vyšších poloh, sněžení zvládne. Pokud chceš softshell na chození tak jen hodně tenké nemembránové bundy, ale jak se říká na chození pro potivého jedince je nejlepším softshellem větrovka
U nás po nemembránovém softshellu podívej na bundy jako HP Embrace, Tilak Trango, DA Dru apod.

[Entik]

Díky moc za nápady, jdu to prozkoumat
Edit: bundy jsou pěkný ale radši bych méně barev, Co říkáte na ss od Mountain Equipment?
https://www.mountain-equipment.co.uk/co ... ded-jacket
nebo
https://www.mountain-equipment.co.uk/pr ... ded-jacket

[Entik]

Koukal jsem i na Rab, třeba Kinetic nebo Borealis. O Kinetic tu někdo psal, že se látka snadno zatrhne. Tomu bych se rád vyhnul, proto něco odolnějšího, chodím často cestou necestou. Na sněžnice mám "Mike system" Arcteryx Proton AR a látka, ačkoli je tenká, něco vydrží. Na teď ale potřebuji něco tenčího (bundu bez zateplení).

Tedy jsem vydedukoval, že by to mohl splňovat ss bez membrány, co dobře dýchá, bude trošku neprofuk a vydrží pár kapek. A je z takové látky co se hned nezatrhne. A kapuca na hlavu, ne na helmu.

Věděli byste?

[aksam]

Bundy od ME jsou kvalitní, sám mám cca 8 let Orbital jacket z exolite, používám v zimě na pásy, tenká nemembránová bunda, prodyšná, jen má kapuci na helmu, ale dá se bezvadně stahovat. Bundy z odkazů jsou novější, ale pokud se Ti líbí šel bych do nich.

[fps]

Tedy jsem vydedukoval, že by to mohl splňovat ss bez membrány, co dobře dýchá, bude trošku neprofuk a vydrží pár kapek. A je z takové látky co se hned nezatrhne. A kapuca na hlavu, ne na helmu.

dle mě je nejlepší a také nejuniverzálnější svrchní vrstva na chození větrovka která se dá používat celoročně, podle teploty volíš vrstvy pod ní, funkční prádlo nebo PWS, nemembránová SS bunda je jen do chladnějšího počasí, jak je tepleji, tak se nedá moc používat

[Entik]

Jo, větrovka je bez diskuse skvělá a praktická ale u ní se bojím toho zatrhávání ještě víc. I když je pravda, že obě mé Craft běhací bundy jsou z tenoučkého materiálu a drží neskutečně i v lese, takže větve, trny atd.

Ještě se mi líbí Montane Dyno Stretch: https://www.montane.cz/katalog/detail-d ... DSJANARM07

Poznat jak odolný ten materiál ve skutečnosti je asi nelze, že?

[mike]

Ti nevim, vetrovky nosim mozna 25 let, taky chodim cestou necestou a zatrhavani neresim, neni to problem. Kdyz jednou za X let udelam diru, tak je to od ostreho surtu nekde ve skalach. Na aktualnich vetrovkach mam na jedne mensi diru (na ruce byla o dost vetsi) od padu, po kterem jsem letel vrtulnikem. Na druhe od trciciho dratu, kdyz jsem lezl pres plot Ani v jednom pripade by to silnejsi material nevylepsil.

Fakt bych to neresil, vsechno je to ripstop, takze se to dal netrha a bud to muzes nechat nebo prelepit Tenacity paskou.

[Entik]

Miku díky. Já bych ale nerad obětoval aspoň částečnou odolnost proti vodě. Větrovka je bezva, já ale hledám něco co aspoň trochu zvládne rozmary počasí. Nepotřebuju super prodyšnost na úkor všeho ostatního. Na začátku jsem dal odkaz na mamutí softšelku s Gore-Tex Infinium™, která má dobře dýchat...
Jestli jsou to jen kecy, jak jsem tu pochopil, a neudýchá to ani rychlejší chůzi (škoda), tak mi tu kluci poradili ss bez membrány. Ta by měla nějaké to počasí zvládnout a dobře dýchat. Docela rád chodím jen v triku a bundě, tak nevím, jestli by nějaká ta tenká ss stačila. To se ale asi nedá nic dělat, holt přihodím mikinu. Ta mamutka má rozepínání po stranách odspodu až do rukávů, takže ta prodyšnost memrány asi opravdu tak skvělá nebude a vymysleli to takhle https://www.mammut.com/eu/en/p/1011-012 ... id=1&pid=7

[mike]

Teplakova bunda za 260 Euro? To jde (vypada tak)

Prijde mi, ze davas duraz na veci, ktere az tak dulezite nejsou. Odolnost materialu a vodeodolnost. Letos je docela mokro, ted podstatne vic, nez jine roky. I tak si furt vystacim s trickem a vetrovkou, ona nejake mrholeni celkem snese, zvlast kdyz je to tricko s dlouhym. Pro pripad vetsiho deste mam v batohu membranovku, nejakou mas taky, ne?

Prodysnost mi prijde jako mnohem dulezitejsi vlastnost. Protoze tu potrebuje furt, zatimco vodeodolnost? Nevim, jak ty, ale ja jsem mel letos na sobe membranovku asi dvakrat. Jednou nedavno, jednou mozna nekdy na jare, uz si nevzpominam. Mne to prijde jako s botama. Kdyz se bojis vody, tak je muzes napustit voskem, udelat z nich gumaky a mas jistotu, ze jednou za rok v opravdovem marastu nebudou promocene. Ovsem za cenu, ze v nich budes mit mensi mokro furt, protoze vosk nepusti pot ven. S vodeodolnosti bundy je to stejne, vodeodolnou, ktera je opravdu prodysna, jeste nikdo nevyrobil.

Mozna to zas jednou bude Parettovo pravidlo Za to, ze ziskas vlastnost, ktera ti pomuze ve 20 % pripadu, platis v 80 % zhorsenim komfortu. Akorat ze tady ten pomer bude spis 90:10 nebo 95:5. Neni spatne si uvedomit, ze vzdycky je to neco za neco a jestli tu cenu opravdu chces platit. Ja mam jasno, komfort ve vetsine pripadu je dulezitejsi, nez diskomfort v mensine.

[Entik]

Membránovku nemám žádnou, nemám pro ni využití. Když se jdu zpotit, oblékám se jinak, než když jdu na (i třeba rychlejší) procházku terénem, lesem. Když makám, potím se, je mi celkem jedno, že zmoknu, stejně jsem durch tak jako tak. Bundu, kterou hledám, nechci na vyloženě potivé disciplíny a už vůbec nechci nepromokavou, jestli to tak vyznělo. Kdyby ty moje staré ss aspoň trochu dýchaly, nehledal bych nic. Do přírody a lesa na tyhle moje procházky mám lehkou tenkou Fjällräven Abisko Shade (65% Polyester, 35% Bavlna; Strečové panely: 94% Nylon, 6% Elastan) a ta mi na jaro-podzim stačí. Teď ale chci něco o stupeň "víc" v ochraně, teple. Já už nevím jak to líp popsat

Cenu toho mamuta asi nemá smysl komentovat, je to masakr ale tak to holt je.

Chápu správně, že mne od jakékoli ss odrazujete a mám se fakt zaměřit jen na větrovky? Pro koho se teda dělají miliony druhů softshellu?

S tvou poslední větou samozřejmě souhlasím.

[mike]

Pro koho se teda dělají miliony druhů softshellu?

To by mne taky zajimalo

Jestli nemas membranovku, tak to meni situaci. Se SS ti ale neporadim, to necham na jinych

[Krysha]

Myslím, že žádný SS bez membrány moc deště nezvládne - dokud drží DWR a pěkně kuličkuje, tak je to lepší, ale problém je ta obnova DWR (o tom se tady někde psalo dost).
Ještě mě napadá bunda z Ventile bavlny - já do "horších podmínek" (původně zejména k ohni a do přírody, protože SS v přírodních barvách není moc, ale teď ji beru i mezi psy, do houští, apod) pořídil Tilak Loke a jsem spokojený - ve větším dešti se z ní sice stane těžký neohebný pancíř, ale pořád před tím nejhorším chrání a voda jen lehce prosakuje, ale takové podmínky jsou většinou předpokládatelné a obleču se jinak.

[pavproch]

Zodpovědně prohlašuju, že větroffka je přežitek 20-tého, pardoň 19-tého století, správně zvolený SS poslouží mnohem, ale mnohem lépe. Mike samozřejmě bude tvrdit opak, ale tak to prostě je.

Za posledních ca 20 let (odhadem 2tisíce dnů venku) sem (ne)chtěl mít na sobě větroffku ani raz. SS normální vítr ustojí a dyž boří opravdu velmi moc, tak GTX přes SS (a vzhledem k výrazné infiltraci tím velkým větrem se člověk ani pod membránou nepotí/necítí nekomfortně).

[fps]

nejenom "Mike samozřejmě bude tvrdit opak", jak jsem už psal o ss bez membrány, "jak je tepleji, tak se nedá moc používat", kdežto větrovka se dá požívat i když je tepleji, další výhoda větrovky je ta, že váží o hodně méně než ss bez membrány

[mike]

Zodpovedne prohlasuju, ze pp tvrdi neco, o cem nema ani paru. Asi pujdu do jeho cyklovlakna placat neco o kolech, taky jsem na zadnem aspon 20 let nesedel

[pavproch]

Jak to, že nemám páru?

Jak píšu, posledních 20 let = ca 2000 dnů venku, to je myslím dost slušný základ proto, abych měl svůj názor. Zopakuju se: během těch 2tis dnů venku sem ani jednou neměl potřebu na sebe navlíkat (zbytečný) kus šusťáku - buď to zvládne tričko/triko/pws/SS (v kombinaci) nebo nato GTX. Šusťáku netřeba.

Navíc - šusťák na holé ruce (když tričko kr. rukávec) není nic příjemného, pws / ss jsou mnohem příjemnější.

[mike]

Protoze jsi tech 20 let na sobe vetrovku nemel, pokud vubec nekdy. Takze nemas s cim srovnavat. Mas v hlave nejaky socialisticky sustak a dnesni materialy jsou uplne jinde. Ani jednu vetrovku, co mam, bych sustakem nenazval. Ony totiz vubec nesusti A na holou kuzi jsou prijemne.

Zopakuju, ac tomu neveris. Vetrovka je mezni pripad softshellu. Mel jsem jednu, u ktere ani vyrobce poradne nevedel, jak ji nazvat, jestli SS nebo windshirt. Protoze je to oboji.

[pavproch]

Hmmmmm, takže asi zase žiju v (blbém) přesvědčení, že větrovka = šusťák (nestreč).

Takže možná oba nosíme (skoro) totéž, akoráth já to nazývám (streč) tenký nemembránový SS a Ty větrovka.

Tak to potom je jiná.

Zmatení pojmů (nebo průjmů).

[mike]

No hura O strecovost ani tak nejde, za mne je spis na skodu, ale sustak to fakt neni. Co mam Tornada, ty mirne strecove jsou, Pertexy ne, ale na kuzi je to vsechno v pohode i kdyz se potis. Tenke SS jsou obvykle o neco silnejsi a tedy tezsi. Rozumna vetrovka ma okolo 150 g, tenky SS bude mit pres 200, mozna i ke 300 a to uz je moc teple, jak pise fps.

Jako jsou UL vetrovky, co maji pod 100 g a jsou vylozene jen jako ochrana proti vetru. Do batohu jako membranovka. Tenky malo prodysny a nekdy neprijemny material, tomu uz by se sustak rikat dalo. Takovou bych nekoupil, protoze chci opravdu neco, v cem se da chodit cely den a ted na podzim to delam. Teda, mam UL perovku z takoveho materialu, je skvela a material na kuzi prijemny, ale vetrovku (ma asi 50 g) z nej jsem nekoupil, protoze je malo prodysny.

[pavproch]

Nevím, nikdy sem to nevážil, tipuju že ty moje těnké stretch nemembránové softšelky budou někde mezi 300 a 500 grms. Tenčí bych nechtěl....

EDIT: Třeba neska - dole pod kopcem i nahoře na kopci něco okolo +8st, vlhko, skoro bez větru - celý dokopec i skopec jen v SS a pod ní moira triko dl. rukávec a bylo to optimální (nahoru sem se zpotil dolů usušil) a nebyla mi ftom zima.

EDIT EDIT: Byl to výlet s ca 700m pozitivního převýšení za hodinu nahoru a hodinu (oklikou) dolů.

[mike]

Tak to schvalne zvaz Jdu ven, je tam 11 stupnu, mokro a ochlazuje se. Beru stredni PowerDry triko s dlouhym a na to vetrovku (Tornado). Co bys vzal na sebe ty?

[pavproch]

Už sem to tam doEDIToval. Uži si to.

[pavproch]

Chčije tam (= nechce semi do garáže) a navíc drahá mi nechce pučit kuchyňskou váhu....

Ale očumnul sem katalogy:

Haglofs Lizard Jckt (tu mám na výlety v ta3) = 435 grms
Mammut Quantic Jckt (tu mám na výlety v beskydoch a neska sem v ní byl viz výše) = 350grms

[mike]

Na mne by to asi bylo moc teple. Bylo mi docela teplo i ted a to celou dobu mrholilo, ke konci uz skoro prselo (na radaru nic ). Vetrovka docela mokra, tricko suche, takze pohoda.

700 hm za hodinu? To bych nalehko asi dal, ale v tom, co jsem mel na sobe ted, bych se varil a v tom tvem chcipnul Tricko s kratkym plus vetrovka, jinak bych se prehral.

[pavproch]

Mammut Quantic Jckt (tu mám na výlety v beskydoch a neska sem v ní byl viz výše) = 350grms

Prospektus nekecalus... navážil sem 352 grms.

[mike]

Zena ti pujcila vahu nebo jsi ji kvuli tomu musel zabit?

No, ja bych ten slabsi SS i zkusil, ciste abych vedel, jak se to chova, ale ze by se mi ho kvuli pokusu chtelo kupovat...

[pavproch]

Zrovna nebyla doma....

[mike]

Az se vrati, tak te prerazi Jestli jsi teda ten nalepeny vlas nevratil na puvodni misto