Softshell s kapucou

[ret255]

Kedze denne vencim psa, tak mi to pride na ten cas trochu vela, ale on sa strasne vlecie, takze za tristvrte hodku prejdeme ani nie polovicu tej vzdialenosti.

[mike]

Porid si rychlejsiho psa Kdybych to dal za hodinu, tak se uz asi zapotim. A kdyz jdu do kopce s batohem, tak se samozrejme potim podstatne vic a na to bych tuhle bundu nebral.

[Mawenzi]

7kmh neni na chuzi malo, ale ja kdyz vencim psa, taky jdu cca 4km a to jdu leharo, pes furt stoji, cmucha...

kdyz jdu 4kmh s batohem, tak to vypada tak ze jdu spis 5kmh a z te hodiny 10 minut stravim focenim...

vzdalenost za cas stejna, rozdil neporovnatelnej, na to prvni potrebuju i teplejsi bundu.

nicmene teda na cca 6km h vic ja uplne nedam, su zlita solidne.

mike
kolik kg zhubnout si psal kdysi ze se ti snizilo to poceni? jestli bych si fakt nezaplatila nekde 10 tacu za nejakou hubnouci spicku:D pokud bych prestala byt zlita na 15min ceste z mhd do cile

[mike]

Ja jsem ale nepsal, ze se mi snizilo poceni Mozna trochu, ale nic zasadniho. Aktualne jsem proti maximu asi minus 6 - 7 kilo, nejvic jsem byl minus 8. Niz to asi nepujde, to bych musel min zr...jist a to se mi nechce

[Mawenzi]

aha ja mela pocit ze jsi o tom neci zminoval ale uz to taky buodu mesice az roky... tak sem to popletla. v tom pripade sbohem suchy obleceni

[ret255]

Tiez mam podobnu skusenost, schudnutim sa potenie mozno trosku zmierni, ale to vdaka tomu ze nemusi vlacit kila navyse, vyrazne sa clovek neprestane potit, vecsia vyhoda ako znizene potenia je nizsia vaha, lahsie sa ide do kopcov a je to vyrazny rozdiel, ak clovek schudne (v mojom pripade) viac ako 10kg, pripadne 1/10 svojej vahy, najlepsie to bolo pri 2/10, ale to sa nedalo udrzat.

[Mawenzi]

moje zatezovy astma si o chuzi do kopce mysli svoje a je mu asi vaha celkem fuk

nicmene o vikendu to vypada na tilak trango - pocitovka mezi 0 - 5... nebo me echo hooded s tenkym dlouhym rukavem pod ni. nesnasim kdyz se nemuzu vyslict.

[dkay]

Suma sumarum, nevidim zadny duvod kupovat silnejsi SS do nizsich teplot, kdyz to zateplena bunda zvladne podstatne komfortneji a ve vetsim rozsahu.

Eh, to jako na běžné procházky a do civilu žejo? Tvrdit že zateplená bunda udýchá to co kvalitní středně či vysokogramážový (případně i tence zateplený) softshell je absurdní. Argumentace rozepínáním je nesmysl, diskuse o materiálech tím ztrácí smysl, to bychom mohli všichni pro sofčelku za 4 kila do Lidlu, rozepínat a tady na fóru poslední zhasne...
Píšu toto jako majitel starého Mammutu Laser z WB400 a mikroflísem vespod - nemembránová bestie která hřeje, je příjemná i na holou kůži, dýchá že mě to pokaždé překvapí a chrání proti elmentům i fyzickému náporu jako máloco. Představa že bych ji nahradil primaloftkou mě fakt pobavila https://www.rei.com/product/756705/mamm ... acket-mens

Sa ti vidi spatne 8 km s malym prevysenim bez batohu je nic.

OK, to se teda vztahuje k tomu doporučení nekupovat SS...? Pak by to dávalo smysl.

Tiez mam podobnu skusenost, schudnutim sa potenie mozno trosku zmierni, ale to vdaka tomu ze nemusi vlacit kila navyse, vyrazne sa clovek neprestane potit

Tak jasně, potivost má primárně jiné příčiny, neplatí že kdo se moc potí je líný bravek nebo tlusťoch, na to byla nejedna studie. Ta váha hraje roli, ale jen do určité úrovně. Je to dokonce v důsledku naopak - bylo dokázáno že atleti se s lepší kondičkou potí více. https://duckduckgo.com/?q=do+fit+people ... =h_&ia=web

[mike]

Eh, to jako na běžné procházky a do civilu žejo?

Tam uz neni vubec co resit, ale myslel jsem to obecne.

Tvrdit že zateplená bunda udýchá to co kvalitní středně či vysokogramážový (případně i tence zateplený) softshell je absurdní.

Co je na tom absurdniho? Takovou bundu mam a je podstatne prodysnejsi, nez treba ten Borealis, ktery se bere jako prodysny SS. A samozrejme ji tak taky pouzivam uz mnoho let. Takhle diskuse sem ale moc nepatri a hlavne jsme ji meli uz nekolikrat v jinych vlaknech. Proste jsi asi nikdy prodysnou zateplenou bundu nevidel, ale to neznamena, ze neexistuje

Tady mi slo o to, ze jsem srovnal prodysny SS a malo prodysnou primaloftku ve stejnych podminkach a i tak mi vysla primaloftka jako lepsi. Na celodenni trase by to bylo zajimavejsi. V SS bych asi prochladnul a v primaloftce bych se varil. Proto bych nevzal ani jedno, ale tu prodysnou primaloftku, ve ktere by mi bylo teplo a nevaril bych se. Jak uz to ostatne delam mnoho let. Pricemz ten samy SS jsem vloni jednou takhle zkusil. Cely den okolo 5 stupnu, mlha, vlhko, ale neprselo. Prezil jsem, nebylo to vylozene na hrane, ale ze by to byl nejaky komfort, to teda ne.

Argumentace rozepínáním je nesmysl, diskuse o materiálech tím ztrácí smysl

He? Rozepinam i vetrovku, regulace zipem je minimalne pro mne zasadni.

OK, to se teda vztahuje k tomu doporučení nekupovat SS...? Pak by to dávalo smysl.

Ne, to se vztahovalo k poceni, sleduj tok diskuse

Ta váha hraje roli, ale jen do určité úrovně. Je to dokonce v důsledku naopak - bylo dokázáno že atleti se s lepší kondičkou potí více.

Zajimave. Jen doufam, ze si z toho Mawenzi neudela spatny zaver a neprestane se uplne hybat

[Mawenzi]

mawenzi by staticka doma za kompem umrela nudou, ze nejezdim do hor a nestala sem nikdy na lyzich a nesmim jezdit na kole jeste neznamena, ze cekam, az uhniju doma na gauci. moment, nemam ani gauc:D

osobne rozepinani moc teplych bund nemam rada kvuli foukani a tahnuti na hrudnik, kdy su proste citlivejsi na chlad a zbytek tela se vari a na hrudnik fouka... mam radsi zipy zespoda

nevyhoda toho SS proste bude, jak jsem psala, ze v tom rozsahu bude nekomfortni na horni hranici teploty pri pohybu a zaroven pri spodni pri stani. ze 5 - 15 je takovej blbej rozsah, kdy se podle me kolem 8-10°C muze lamat ta teplota kdy jeste snesu jen lehky obleceni hodinu na zastavce anebo mi bude zima.

a teda nevim, jestli SS to dokaze plnohodnotne splnit v obou uvedenych situacich, hlavne hodinu stat na zastavce v 5st muze byt i v trangu nepohodlny. me by to urco nestacilo a musela bych si vzit jeste neco mezi tilko a ss.

[mike]

Mne zima na krk nevadi vubec, naopak, nemam rad veci ke krku a kdyz musim mit bundu uplne zapnutou, tak mi to vadi. Na hrudnik taky ne, kdyz mam dobrou prvni vrstvu. Ale jestli se ti lip ochlazuje brichem, tak nic proti

Maly komfortni rozsah je obecna nevyhoda vrstveni, furt se musis prevlekat. A naopak vyhoda zateplenych bund, zvlast kdyz pridas tu regulaci zipem. Jsem od prirody liny a prevlekani nesnasim, idealni je, kdyz muzu byt cely den ve stejnem obleceni Zaroven nejsem masochista mam rad komfort. Moje volba je tedy jednoznacna, s vrstvenim se neda dosahnout obvykle ani jednoho. Jen v lete, kdyz je cely den na tricko, ale to bych jako vrstveni nebral

[ret255]

ss stale nevykapal, lebo je to v takomto prechodnom období jedna z najlepsich ak nie najlepsia vec na nosenie, teraz nehovorim za kazdeho, ale skor za seba a teda ked teplota klesne pod 5C, tak sa zo ss stava nieco ako zimna bunda v lete, uz to neudrzi teplo a musi sa to vrstvit, bud sa na to da vetrovka, alebo sa pod to prihodia dalsie vrstvy ale uz tam chyba ten teplotny komfort.5-15C je rozsah, kde je ss doma.

[mike]

S tim v zasade souhlasim, kdyz je to UL SS, tedy vetrovka Viz tady: viewtopic.php?p=549281#p549281. Prave v tomhle rozsahu vetrovku pouzivam a SS by byl lepsi tak mezi 5 - 7 stupnu tj. v podstate nema smysl. Vsak jsem psal, ze pro nej nemam moc pouziti.

Dneska byly 2 stupne a foukalo, to uz neni co resit. V SS by mi byla kosa, to bych snad musel bezet. V primaloftce byl jediny rozdil v tom, ze jsem mel zip vytazeny asi o 15 cm vys

[Mawenzi]

ja trango nosim celou zimu - protoze vrstveni, takze nekdy ted zacina jeho doba a na mikinu bude dobrej dalsi 3 mesice podle toho jak bude foukat.

v kazdym pripade stat jen v trangu hodinu venku bych treba ted rano fakt nechtela, mozna ani 10 minut.

zahrata chuzi asi 15 minut jo, ale takhke rano zcerstva...

no myslim ze romu vyberu moc nepomahame:D

[dkay]

Takhle diskuse sem ale moc nepatri a hlavne jsme ji meli uz nekolikrat v jinych vlaknech. Proste jsi asi nikdy prodysnou zateplenou bundu nevidel, ale to neznamena, ze neexistuje

Můžeš mě odkázat na nějakou tu diskusi nebo jen dát link na nejprodyšnější zateplenou bundu co znáš? Mám nějak moc proměnných v té rovnici...

Pricemz ten samy SS jsem vloni jednou takhle zkusil. Cely den okolo 5 stupnu, mlha, vlhko, ale neprselo. Prezil jsem, nebylo to vylozene na hrane, ale ze by to byl nejaky komfort, to teda ne.

No tak jistě, znáš nějakou nemembránovou SS bundu, která není nasákavá? Takový typ bundy by mě nikdy nenapadlo brát do celého dne v 5C mlze, bez ohledu na gramáž (teda napadlo mě to ...jednou). V takové situaci já beru (znikwaxovaný) membránový SS (vybírám mezi tenkou starou Ultimatkou od Mammutu a microfleecem podšitou haglofskou - oboje GORE WINDSTOPPER), protože sice musím udělat kompromis v prodyšnosti, ale aspoň jsem chráněn proti tomu počasí - základní předpoklad funkčnosti membrán, že uvnitř musí být výrazně tepleji než venku je bezpečně splněn. Sice se pod ní možná více zapotím, ale je jednodušší si udržet nějaké klima než v bundě ve které se vnitřní i vnější vlhkost okamžitě smísí do mokrého hadru a ona tím pádem nedostane příležitost dělat svoji práci.
Pokud vím že budu buchat kopec, tak obecně absolutní minimum materiálu na těle (tlustší merino-syntetické roláky bez jakékoliv další vrstvy fungujou dobře). Ze zateplených leda tak vlněnou bundu když vyloženě musím stát na místě po nějakou netriviální dobu, ale ne v ní chodit. Co bych tam proboha dělal s nachcanou primaloftkou?

He? Rozepinam i vetrovku, regulace zipem je minimalne pro mne zasadni.

A k čemu se teda řeší všechny ty chytré materiály, které se snaží pomoci vytvořit pod bundou klima, které je maximálně stabilní a limituje zdravotní rizika...? Ono když je člověku horko a na mokrou a/nebo přehřátou hruď si rozepne bundu, tak to pro většinu lidí na planetě není ani komfortní ani zdravé. Rozepínání zipů je podle mě OK hlavně u membránových bund v podpaží pro odfuk (viz můj předchozí odstavec), ale pokud jdu na hory a musím si rozepnout bundu až k pupku, tak to prostě beru jako signál chyby ve výběru oblečení. Je to obecné pravidlo, ne absolutní Bible (počasí je počasí), ale zatím se mi osvědčilo.

[mike]

Můžeš mě odkázat na nějakou tu diskusi nebo jen dát link na nejprodyšnější zateplenou bundu co znáš? Mám nějak moc proměnných v té rovnici...

Nekde v tomhle vlakne, s velkou pravdepodobnosti opakovane. Vim, ze je dlouhe, ale zas tam najdes cely vyvoj meho a nejen meho nazoru na zateplene bundy

Nejprodysnejsi zateplenou bundu, co mam doma, uz davno nekoupis, je asi tak 14 let stara a zmenili na ni postupne uplne vsechno. Altualne vypada jako dostatecne prodysna tahle ve verzi se 7D latkou, co by mela mit 35 CFM. Druha moznost je 10D latka s 10 CFM, coz bych videl jako blizke optimu a prodysnenemu SS. Ma ji Etheric a tvari se, ze je prodysna dost. Koupit se da tady a zrovna na tohle pocasi by mela byt akorat.

No tak jistě, znáš nějakou nemembránovou SS bundu, která není nasákavá? Takový typ bundy by mě nikdy nenapadlo brát do celého dne v 5C mlze, bez ohledu na gramáž

Ja jsem ale nepsal, ze by byla nasakla vodou. Nebyla, neprselo. Jen v ni proste nebyl komfort, jaky by byl v primaloftce.

V takové situaci já beru (znikwaxovaný) membránový SS (vybírám mezi tenkou starou Ultimatkou od Mammutu a microfleecem podšitou haglofskou - oboje GORE WINDSTOPPER), protože sice musím udělat kompromis v prodyšnosti, ale aspoň jsem chráněn proti tomu počasí

Membranovy SS jsem mel a nic horsiho jsem snad nepotkal. Komfortni rozsah minimalni, zato diskomfort to umelo udelat velky. Obvykle se totalne propotila zevnitr a bylo v ni odporne. To mi proste nefunguje, na rozdil od nemembranoveho SS.

Pokud vím že budu buchat kopec, tak obecně absolutní minimum materiálu na těle (tlustší merino-syntetické roláky bez jakékoliv další vrstvy fungujou dobře).

Ano, tak se to s vrstvenim musi delat a je to presne to, co delat nechci. Nejsem masochista a nechci se furt prevlekat.

Co bych tam proboha dělal s nachcanou primaloftkou?

Proc bys mel mit nachcanou primaloftku? To se stane leda kdyz prsi a to hodne. Nebo kdyz si poridis neprodysnou. Prodysna je naopak zevnitr uplne sucha, jak tu opakovane pisu. Na povrchu muze byt mokra, ale to nicemu nevadi. Vychazis z predsudku, realita je uplne jinde.

Ono když je člověku horko a na mokrou a/nebo přehřátou hruď si rozepne bundu, tak to pro většinu lidí na planetě není ani komfortní ani zdravé.

Proto si bundu nerozepinas az kdyz je ti horko a mas mokrou hrud, ale driv, abys tomu predesel. Ja to ani nevnimam, proste automaticky posouvam zipem tak, abych byl porad v oblasti komfortu. U vseho, primaloftky, vetrovky i SS.

pokud jdu na hory a musím si rozepnout bundu až k pupku, tak to prostě beru jako signál chyby ve výběru oblečení.

Vsak to taky normalne nedelam, ted je holt pocasi, kdy jsem na hornim okraji rozsahu pouzitelnosti me primaloftky. Jenze ta uz je pomerne tepla, idealni je pod nulu, Torrid jacket vyse by byl jinde. Ve strednim pasmu pouzitelnosti reguluju zipem asi tak od krku po prsa.

Je potreba si uvedomit, kde je ten hlavni rozdil. V klasickem vrstveni se pohybujes na spodnim okraji teplotniho komfortu, aby to funguvalo, jinak to propotis. Nemam to rad, nejsem masochista, a v primaloftce se pohybuju okolo stredu. Tj. je mi porad tak akorat. Diky tomu mi rozepnuty zip naprosto nevadi, telo ma rezervu. Je to to same, jak jsem psal s rukavicema. Kdyz jsem mel SS, tak jsem o ne docela stal, ve stejnych podminkach v rozepnute primaloftce jsem po nich ani nevzdechnul. Protoze telo v komfortni teplote dokaze prohrat i nechranene koncetiny. Funguje jako celek.

[apuka]

Podla te stranky rabu /Kinetic 2.0 jacket/ dokonca dostala plny pocet na ich stupnici priedusnosti vs vodeodolnosti, asi prvy material na svete, ktory to splna, teda aspon podla rabackej stupnice ...
ako sa sprava ak mu odide dwr? Nenasiakava ten ss alebo co to je?

Vcera jsem so tu bundu osahal v obchode a musim rict, ze ani s 10 kg batohem bych necekal, ze ta scvrchni latka (polyester) dlouho vydrzi. Jako fajn, prijemny material, to ano, ale je tpo hodne jemne - a neni to zadny moc huste tkany nylon.
Takze pokud to nekdo chce na dlouhe streky s batohem, tak at si vezme verzi Kinetic Alpine - ta ma nylonove vyztuzeni na zatizenych mistech (bohuzel, tuto verzi v obchode nemeli, ale to vyztuzeni je cca stejne jako na Downpour Alpine, ten jsem zkousel), to by uz mohlo byt.

Na kalhoty to muze byt super material, hlavne pokud nekdo nechodi pres ostruzini a pod. Ale spise jako "stale" kalhoty nez prevlecne jen proti desti. Na to nejsou vybavene, napr. nemaji bocne zipy (ani Alpine verze).

Jsem taky narazil na par recenzi, kde ohledne vodeodolnosti odpovidali (skoro) na dotaz ret255. Psali, ze v mirnem desti je vse OK, ale ze kdyz trochu delsi dobu silneji prsi, ten svrchni material do sebe nasakne vlhkost a je to pomerne neprijemne. Neprotece, to ne, ale protoze je matros plny vody, nemuze dal dychat. A neschne potom pry uplne rychle. Nebylo to pouze v jedne recenzi, tak asi na tom neco bude. A to psali vesmes o prakticky nove bunde.
Ale o tomhle by mohli napsat sve zkusenosti ti, co z nej neco maji - ale zase by bylo lepsi psat (hlavne o /ne/ztrate prodysnosti) o bunde nez o kalhotech.

NTB, presne to bylo to, co me vytacelo - kdyz milarepa na dotazy mawe ohledne prodysnosti bundy odpovidal jen "to te udycha" a jako zkusenost pridaval, jak v kalhoty z toho matrose ho udychaly nekde. Je naprosto jedno, jaka jsou cisla prodysnosti, ale clovek se na nohou (krome slapek) poti tak o rad min nez pod bundou, takze soudit podle kalhot prodysnost bundy je fakt ujete.

Edit: neni to primo ke Kineticu, ale kdyz jsem si zkousel Downpour a Downpour Alpine ve stejne velikosti jsem si vsiml, ze Alpine verze je jinak velka, neni tak prostorna v oblasti hrudi. Resp. byl silne citelny rozdil, kdyz jsem si ji oblekl jenom na tricko - Alpine docela usel, obycejny Downpour se zdal hodne vetsi nez bylo treba. Zkousel jsem je totiz jak na tricko tak i kdy zjsem mel na sobe tenkou flisku a Vapor Rise, proste jako zalozni bundu do deste jak v lete, tak i na podzim, telpejsi zimu.
Takze az byste nekdo chteli objednavat Alpine variantu (at uz Downpour nebo Kineticu), tak si ji radeji vyzkousejte predem, pokud to jde.

[dkay]

Altualne vypada jako dostatecne prodysna tahle ve verzi se 7D latkou, co by mela mit 35 CFM. Druha moznost je 10D latka s 10 CFM, coz bych videl jako blizke optimu a prodysnenemu SS.

Tak bundy s Apexem mám doma dvě, od HP. Barier 2.0 jsem ještě nepropotil, protože od doby co jsem jí koupil jsem v tak masakrálních mrazech na hory nešel (133ka Apex na torzu ), uvidíme letos. Pak mám hybridku Flow 2.0 a ta má na předku úplně to samé co Torrid. Propotil jsem ji úplně skrz naskrz a ne, nehřeje. Takže to je první věc - "hreje aj za mokra" je stejný bulšit jako u merina, prostě to není pravda. Není to pravda ani o northfejsím Thermoballu, další izolaci kterou jsem propotil a nevidím jediný důvod, proč bych měl věřit že Primaloft je v tomto navzdory společným jmenovatelům magicky jiný a hřeje. Sorry. Nope.

Zadruhé vnější a vnitřní textilie - oslavuješ tu prodyšnost, ale zároveň tvrdíš, že pocení zevnitř a hodiny relativní vlhkosti hrubo přes 90 % zvenku nejsou problém...? To prostě odporuje fyzikálním zákonům. Na nějaké DWR úpravy na nylonu nehraju, to je v outdooru veřejné tajemství že to jsou potěmkinovy vesnice. Nic nevydrží a přípravkama ho nikdy nedostaneš na ten level co ta bunda (na pár výletů) měla když byla nová.

Obvykle se totalne propotila zevnitr a bylo v ni odporne. To mi proste nefunguje, na rozdil od nemembranoveho SS.

Tak pokud jsi ji chtěl nosit tím stylem že se odmítáš převlíknout nebo změnit toplayer a musíš být celý den v jednom oblečení a příp. jsi na ní neměl odvětrávací zipy v podpaží, kde je rozepnutí "neškodné" i pro citlivější jedince... tak to je problém no Membránový SS má svoje užití jako každý jiný typ materiálu.

V klasickem vrstveni se pohybujes na spodnim okraji teplotniho komfortu, aby to funguvalo, jinak to propotis. Nemam to rad, nejsem masochista, a v primaloftce se pohybuju okolo stredu.

Já tu ale nehájím vrstvení, psal jsem dříve že jsem od něj upustil a chodím vždy ve 2 vrstvách (+ max pod dlouhým rukávem tílko z Moiry naspod, pokud si chci vzít bundu která hřeje méně než by bylo třeba ale chci jí pro nějakou jinou její vlastnost). Jen si nemyslím, že by to měly být celý den ty samé dvě vrstvy a nemyslím že je to pro většinu lidí vůbec možné to tak mít. Ty tu ale všem navrhuješ ať si koupí primaloftku a s nadsázkou (jak velkou?) v ní 3/4 roku chodí od rána do večera

Protoze telo v komfortni teplote dokaze prohrat i nechranene koncetiny. Funguje jako celek.

Jo, tak to správně má být a závidím lidem co jim to funguje. Já mám nějaký problém s prokrvením rukou, trpím na nich na zimu víc než kdekoliv jinde a ten pocit chladu na rukou velkou měrou přispívá k celkovému komfortu, i když mám torzo v teplíčku. Mívám v mrazech suché ruce a někdy i ekzematické epizody... U nohou to tak třeba ale vůbec nemám, naopak jsem schopen chodit hodně dlouho v kraťasech, takže je mě možné na podzim spatřit v kraťasech, lehké SS, kšiltovce... a rukavicích Pár pobavených pohledů už jsem zažil, zvykl jsem si

Jinak ještě k tomu Schoelleru WB-400, co jsem tu oslavoval: myslel jsem že už to nikde nejde sehnat podle pravidla "co funguje, patří zrušit ", ale koukám že HP z toho dělal bundu Embrace a že se ještě pár kusů dá koupit. Lko si dokonce pořád drží cenu na šílených 6300 Kč - asi ti co to prodávají ví co mají v rukou. Naposledy tu ten materiál někdo doporučoval v r. 2012, tak jsem jen chtěl zdůraznit, že to opravdu je klenot mezi teplejšími nemembránovými SS. Ten Laser od Mammutu se občas objeví na eBayi, ale pokud je to hodně zachovalý kousek v "společensky akceptovatelné" barvě (tzn. nikoliv moje grellow ), tak je cena taky většinou sběratelská...

[mike]

Pak mám hybridku Flow 2.0 a ta má na předku úplně to samé co Torrid. Propotil jsem ji úplně skrz naskrz a ne, nehřeje.

Sorry, tohle neresim, za mne jsou podobne bundy nesmysl a pisu to tady uz roky. Zadny hybrid, nejlepsi je stejna izolace po cele bunde.

Jinak se ale bavime o zateplenych bundach, ne o konkretni izolaci. Ta si myslim, ze neni az tak podstatna, kdyz ma rozumne parametry tj. Climashield, Primaloft apod. jsou zamenitelne. Podstatne dulezitejsi je material, ve kterem je izolace zabalena, musi byt dost prodysny a v tom je obvykle kamen urazu. No a pak taky konstrukce bundy, i na te se da leccos pokazit.

Takže to je první věc - "hreje aj za mokra" je stejný bulšit jako u merina, prostě to není pravda. Není to pravda ani o northfejsím Thermoballu, další izolaci kterou jsem propotil a nevidím jediný důvod, proč bych měl věřit že Primaloft je v tomto navzdory společným jmenovatelům magicky jiný a hřeje.

Nic takoveho jsem prece netvrdil. Tvrdim, ze dobrou primaloftka nepropotis. Zustane sucha a tudiz na tenhle problem vubec nedojde. Vylozene mokrou bundu jsem mel akorat po nekolikahodinovem desti a ano, to nebylo nic moc. To pak pode mnou byla ve vlaku kaluz, ale spis z kalhot, ty nacucaly jeste vic, dohromady mozna i kilo

Zadruhé vnější a vnitřní textilie - oslavuješ tu prodyšnost, ale zároveň tvrdíš, že pocení zevnitř a hodiny relativní vlhkosti hrubo přes 90 % zvenku nejsou problém...? To prostě odporuje fyzikálním zákonům.

Vubec ne. Relativni vlhkost je zavisla na teplote. Kdyz je venku kolem nuly, tak pri 90 % vlhkosti je ve vzduchu min vody, nez vevnitr pri 50 % vlhkosti. V podstate ji vytlacujes ven svym vlastnim teplem stejne jako u membranovek tj. zrejme se uplatni parcialni tlak vodnich par. Proto muze byt vevnitr sucha a na povrchu mokra, protoze zevnitr se odparuje a na studenem povrchu kondenzuje. Na rozdil od membranovek ti to ale nevadi a rozdil dela prave ta vrstva izolace. Zevnitr sucha, zvenku mokra, ale tebe zajima, co je vevnitr.

Tak pokud jsi ji chtěl nosit tím stylem že se odmítáš převlíknout nebo změnit toplayer a musíš být celý den v jednom oblečení a příp. jsi na ní neměl odvětrávací zipy v podpaží, kde je rozepnutí "neškodné" i pro citlivější jedince... tak to je problém no

Odvetravaci zipy nemela a problem byl v tom, ze komfortni oblast byla tak uzka, ze mozna ani neexistovala. Bud mi v ni bylo zima nebo horko. Uz jsem to tu psal nekolikrat, nejhorsi zazitek byl v Beskydech na Smrku. Sel jsem rovnou nahoru nejakym prusekem, takze jsem se docela potil. Bylo asi -15 a mel jsem na sobe jen dve vrstvy, triko a na tom ten membranovy SS. Castecne rozepnuty. Nahore jsem byl uplne mokry, bunda nacucana potem, shodil jsem ji, vytahnul z batohu primaloftku, bez ktere bych asi zmrznul a nez jsem si ji obleknul, ten membranovy nesmysl zmrznul na plech a musel jsem ho ohybat pres koleno, abych ho slozil do batohu. Zbytek dne v primaloftce byl v pohode.

A ne, jen v triku bych nahoru v tech -15 fakt jit nemohl. Zato v rozepnute primaloftce v pohode. Nahore bych mel propocene triko, bundu bych zapnul a tricko by celkem rychle uschlo. Z bundy by se kourilo. Tak, jako jindy v podobnych situacich. Ono se to teda vlastne stalo i tam, kdyz jsem si ji obleknul, normalne jsem uschnul pres ni. Kdybych mel jen ten SS, tak uz sem mozna nepisu

Ty tu ale všem navrhuješ ať si koupí primaloftku a s nadsázkou (jak velkou?) v ní 3/4 roku chodí od rána do večera

Hodne velkou. Navrhuju to akorat v zime, takze maximalne listopad az brezen. 3/4 roku leda Etheric, ktery v ni chodi i v +15 Cely den v triku a primaloftce mi v pohode funguje, kdyz je pod nulou. Kdyz je teplota hranicni a v zime treba pari slunce, tak ji nekdy menim za vetrovku. Typicky okolo poledne kdyz je krasne pri slapani do kopce. Nahore ji po case zase vymenim zpatky.

Jo, tak to správně má být a závidím lidem co jim to funguje. Já mám nějaký problém s prokrvením rukou, trpím na nich na zimu víc než kdekoliv jinde a ten pocit chladu na rukou velkou měrou přispívá k celkovému komfortu, i když mám torzo v teplíčku.

Njn, tak to holt chce rukavice, ale vetsina lidi to ma spravne.

[dkay]

Sorry, tohle neresim, za mne jsou podobne bundy nesmysl a pisu to tady uz roky. Zadny hybrid, nejlepsi je stejna izolace po cele bunde.

Myslel jsem tu část kde ten Apex je, ten fakt že je hybridní je pro tuhle diskusi irelevantní.

proto muze byt vevnitr sucha a na povrchu mokra, protoze zevnitr se odparuje a na studenem povrchu kondenzuje. Na rozdil od membranovek ti to ale nevadi a rozdil dela prave ta vrstva izolace. Zevnitr sucha, zvenku mokra, ale tebe zajima, co je vevnitr.

Já vím vůči čemu je vlhkost relativní, ale v té 5C mlze je podle mě té vlhkosti víc než dost na to aby to při rozdílném tlaku vodních par byl problém pro materiál který ji sám o sobě neumí zastavit. Čímž se vracím zase k těm DWR úpravám. Nechci být celý den na horách v takovém počasí s bundou, která na tomhle závisí. Možná se té původní "specifikace" počasí o které se bavíme držím víc doslovně než ty a taky do toho asi vstupuje nepřenositelná osobní zkušenost... Další věc je, že aby to celé fungovalo musíš si být jistý že neustále generuješ uvnitř dost tepla na to abys ten humáč zvenku "odrazil".

Bylo asi -15 a mel jsem na sobe jen dve vrstvy, triko a na tom ten membranovy SS.

Jo tak v takové teplotě bych i do kopce už taky bral zateplenou bundu, abych se udržel na dvou vrstvách. SS bych v takových podmínkách nebral žádný prostě proto že by mi nedal dostatečný tepelný komfort, ne kvůli absenci nebo přítomnosti membrány.

[mike]

Myslel jsem tu část kde ten Apex je, ten fakt že je hybridní je pro tuhle diskusi irelevantní.

Prave, ze neni. Telo i bunda funguje jako celek. Kdyz mas nekde izolaci a jinde studene panely, tak v tepelne pohode nebudes. Ja se nebavim o materialech, ale o fungovani obleceni a tohle je zasadni. Ted jsem zrovna nekoupil bundu (Rab Xenair Lite), ktera se mi fakt libila, protoze mela prodysne panely v podpazi. Showstopper, muze to uplne rozhodit fungovani cele bundy.

Já vím vůči čemu je vlhkost relativní, ale v té 5C mlze je podle mě té vlhkosti víc než dost na to aby to při rozdílném tlaku vodních par byl problém pro materiál který ji sám o sobě neumí zastavit.

No a ja ti z mnohalete zkusenosti rikam, ze neni Nezastavi ji material, ale teply vzduch, ktery je v nem zachyceny a to umi prave synteticka izolace.

Čímž se vracím zase k těm DWR úpravám. Nechci být celý den na horách v takovém počasí s bundou, která na tomhle závisí.

Nezavisi. Je to skoro nepodstatne. Mne po case DWR uplne odesla a poznal jsem to jen na odolnosti proti vetru (sla dolu). Obalove materialy jsou tenke a temer nenasakave, rozdil tam asi je, ale minimalni. Nepoznam ho. V tom se lisi prave od SS, ktery nasakne v objemu. Tohle ne.

Další věc je, že aby to celé fungovalo musíš si být jistý že neustále generuješ uvnitř dost tepla na to abys ten humáč zvenku "odrazil".

Jiste. Vsak o tom celou dobu pisu. Pohybujes se (idealne) ve stredu tepelneho komfortu, takze to neni problem.

Jo tak v takové teplotě bych i do kopce už taky bral zateplenou bundu, abych se udržel na dvou vrstvách. SS bych v takových podmínkách nebral žádný prostě proto že by mi nedal dostatečný tepelný komfort, ne kvůli absenci nebo přítomnosti membrány.

Jo, vsak ja jsem testoval, na co se ten membranovy SS hodi (vysledek: v podstate na nic). Proto jsem mel v batohu jako zalohu primaloftku. Jenze jde o to, ze ac jsem byl pod spodni hranici tepelneho komfortu, tak jsem to stejne propotil.

[Etheric]

aby to celé fungovalo musíš si být jistý že neustále generuješ uvnitř dost tepla na to abys ten humáč zvenku "odrazil".

Taky není tak úplně pravda. Já nemůžu říct, že bych nějak topil, to opravdu ne, ale primaloftka na mně schne za chůze, když lehce prší. Membránový i nemembránový SS jsem měl také a výsledek? Bunda na těle neschne, nýbrž saje, a saje, až váží asi tunu a pak to studí. Jedním slovem - nefunguje.

mela prodysne panely v podpazi. Showstopper, muze to uplne rozhodit fungovani cele bundy.

Přesně tak, zateplená bunda, která je zateplená jen někde, je použitelná asi jako nepromokavá bunda, která je nepromokavá jen někde..

[mike]

Fajn, ze potvrzujes me zkusenosti i kdyz jsi v podstate opacny typ. Zimomrivy, co malo topi. Z toho mi plyne, ze to opravdu muze fungovat pro vetsinu lidi.

ale primaloftka na mně schne za chůze, když lehce prší

Jj, to uz jsem taky psal a apuka se mohl zblaznit V tomhle pocasi si ji beru i v mirnem desti, protoze je to vyrazne prijemnejsi, nez membranovka. Akorat je potreba rozeznat tu hranici, jak zacne protekat pres svy, tak uz je to moc.

@dkay: nechces si poridit ten Torrid? Nakroceno uz mas, vis, ze dve vrstvy staci, a tak ji muzes vyzkouset a overit si to sam. Ja ji sice (jeste) nemam, ale z aktualni nabidky vypada jako jedna z mala, co je dostatecne prodysna a celkove spravne. Zacinam mit chut si ji sam objednat, ale bojim se, ze L mi bude male a je mi blbe Petera furt otravovat s vracenim...

[Etheric]

Taky si myslím, že to v obecný rovině funguje líp než vrstvení a všechny ty nesmysly..

Jo, proto čím míň švů, tim líp.
Na webu máš rozměry bund, tak podle toho snad odhadneš, jak bude ne?

[Mawenzi]

ja mam tu kilpi disa a prestoze hybridka tak i to ze mi v poho staci -10 -5 jen na tenky rukav (mam teda vzdy 3 vrstvy v zime, protoze na holy ruce nemam rada ty materialy a nosim tenky triko s rukavem na tilko) tak je mi fuk zda fuci jako prase nebo v tech 5st smazi slunko. kdyz nesmazi slunko tak se da vzit horni hranice jako 8st nez se varim.

takze za me nevidim duvod, aby to nefungovalo na cele jednomaterialive bunde. tim ze kilpi zaroven neprofoukne a je dost prodysna, tak nemusim na zastavkach prioblikat (na hodinu jo, ale 10 min ne). v desti bych jit nechtela testovat co dokaze, ale jinak k pws musim vzdy nosit SS (listopad az brezen tilak trango) a prevlikat podle toho jak fuci.

u te hh bundy co jsem vyzkousela ze mi hybridka v principu nevadi, jen hh bunda byla malo prodysna a zaroven nechranila ruce a spodni zada proti vetru, sem si vyzkousela koncept a osobne uprednostnuju "alespon hybridku" nez nedostatecne prodysnou celou zateplenou.

mozna, ze bych tu hybridku zitra mohla vzit na vylet ale porad mam psychologicky zafixovany ze zimni bunda az od zimy a zitra dlouhej + ss... protoze tu kilpi sem koupila az uprostred zimy, tak mi prijde divny ji brat ted - ale zkusit bych to mohla uz.

[dkay]

Já nemůžu říct, že bych nějak topil, to opravdu ne, ale primaloftka na mně schne za chůze, když lehce prší.

Tohle se přiznám že je pro mě těžko představitelné. Jsem podle mě zimomřivostí někde na půl cesty mezi tebou a Mikem.

Membránový i nemembránový SS jsem měl také a výsledek? Bunda na těle neschne, nýbrž saje, a saje, až váží asi tunu a pak to studí. Jedním slovem - nefunguje.

Však já jsem tu nikde netrdil, že máš nosit SS do deště, byť membránový, to by mě nikdy nenapadlo.

Přesně tak, zateplená bunda, která je zateplená jen někde, je použitelná asi jako nepromokavá bunda, která je nepromokavá jen někde..

To už jsme tu řešili vícekrát - produkce potu a tepla není po celé ploše lidského těla stejná. To je axiom, ze kterého vychází hybridní bundy a značné části populace to perfektně vyhovuje, smiř se s tím Dále jsou tu pak faktory jako batoh na zádech či jízda na kole, kde je kombinace velkého tepelného výkonu a brutální diskrepance mezi vlivem počasí na různých částech těla... Taky nikde není uvedeno, že hybridní znamená "izolace někde a zbytek naprosto bezzubý kus fleecu". Že to tak plno bund má je smutné, ale existují třeba kombinace syntetické izolace a více prodyšného a větruodolného nemembránového SS nebo různé gramáže té samé izolace či kombinace peří a thindownu atp atp... Plno lidem z toho tady rupe cévka, ale prostě někomu to vyhovuje

@dkay: nechces si poridit ten Torrid? Nakroceno uz mas, vis, ze dve vrstvy staci, a tak ji muzes vyzkouset a overit si to sam.

Nechci, nemám pro ní teď "slot" ve smyslu tepelného určení. Kryla by se mi s alpinwoolkou od Sira Josepha, která mi do teplot kolem nuly funguje fantasticky (a předpokládám že na zimní výstupy bude v pohodě kolem -10). Níže mám Barier, výše SS. Navíc se mi strašně nelíbí ten leský šusťákový vzhled.

[Etheric]

Tohle se přiznám že je pro mě těžko představitelné.

produkce potu a tepla není po celé ploše lidského těla stejná.

Navíc se mi strašně nelíbí ten leský šusťákový vzhled

Zkus a uvidíš Kdysi pro mě bylo taky těžko představitelný, že karimatku zabalim do ešusu a kompletní uzavřenej přístřešek s moskytiérou bude vážit včetně tyčky a kolíků 600g. A hle, obojí je realitou a součástí mého batohu

Jasně, ale - jak sám píšeš - to zpracování, kdy někde je izolace jak na Antarktidu a kousek dál úplný nic. Samozřejmě, dalo by se to promyslet, aby rozdíly nebyly až tak šílený, pak by to i fungovalo. Ale záběr využití nebude tak širokej. Takže opět vrstvit a převlékat

Není lesklá, stejně tak jako není do pasu. Že to maj debilně nasvícený a chlap vel L má S, to je blbý no, pak to působí úplně jinak

Btw netvrdím, že jsi tvrdil, že mám nosit SS s membránou do deště. Ale marketing to tvrdil, že je to v pohodě. Byla to léčka, já to nevěděl, jako starej vůl jsem naletěl
Prostě SS má pro mě tak úzký spektrum využití, že nemá cenu jej vlastnit. Jsou jiné, lepší věci, které lépe fungují a to ve větším rozsahu

[Mawenzi]

pro me je SS hlavne na leto nepostradatelny kousek obleceni ale pro me ss = vetrovka prijemna na telo, ktera lze nosit i do vlaku kdyz tahne a snesu ji na holym tele v pohode tyden v kuse. teda vetrovka je podle me SS s neprijemnou (pertex) latkou. tedy osobne ss X vetrovka se za me lisi v tom ze vetrovka je "sustakova" latka neprijemna na holy telo a SS je to samy v prijemny pletenine.

triko s dlouhym to suplovat nemuze protoze casto neustoji silnej vitr

[ret255]

Zacinam mit chut si ji sam objednat, ale bojim se, ze L mi bude male a je mi blbe Petera furt otravovat s vracenim...

Tak si ju objednaj, no ak by bol taky dobry ci bi ti ju nezmeral, najsmerodatnejsie by boli asi tie miery, aka je na sirku, pod ramenami, naspodu, aka je dlha, ale dlzka by mala byt v pohode, aj rukavy. To hadam necuvnes pri takejto bunde len preto, ze nechces niekoho otravovat.

@mawe teplotne sme niekde inde, ale od tych 5c by mohla byt ta adisa uplne v pohode, ona sa prave dost prekryva so ss, mam tu od zaja co je taka hybridna stredne hruba ss a teplotne su dost podobne, o cosi je teplejsie v tej adise, kedze ma nieco ako "izolaciu" Pri 10c je mozno este moc tepla, ale priedusna je dost, takze mi to nejak nevadi, no zasa ak je pod 5C, tak to uz zasa chce vetrovku, lebo uz je mi cez tie panely trochu zima.

Ta adisa je celkovo dost vydarena bunda, ak mate niekto moznost si este nejaku kupit, tak by som nevahal, a ak bude este aj v dobrej cene... nie je o com.

[mike]

Tohle se přiznám že je pro mě těžko představitelné.

Tomu rozumim. Prave proto ti pisu, ze by sis to mel vyzkouset. Je to jediny zpusob, jak si to overit, chova se to opravdu uplne jinak. Kdyz se na tohle snazis aplikovat zkusenosti s SS, HS apod, tak samozrejme vypada, ze je to nemozne. Kdo nevyzkousel, neuveri.

To už jsme tu řešili vícekrát - produkce potu a tepla není po celé ploše lidského těla stejná. To je axiom, ze kterého vychází hybridní bundy a značné části populace to perfektně vyhovuje, smiř se s tím

Opravdu? Nebo jsou jen zblbli marketingem, ktery to tvrdi, prodava takove bundy jako to nejlepsi na svete, a tak to prece musi byt skvele? Nepodcenuj psychologicky faktor Za mne je to nesmysl, v jednoduchosti je sila, KISS. Jenze to jde uplne proti beznemu marketingu, kdy je potreba kazdy rok prijit s necim novym a pokud mozno jinym, nez ostatni. Plus nejak podporit cenu.

Tohle je bohuzel pribeh mych starych primaloftek. Mam prvni verze s dobrou a vsude stejnou izolaci. Jednoduche, perfektne fungujici, koupil bych je okamzite znovu klidne za dvojnasobek. Jenze pak je zacali "vylepsovat". Ruzne gramaze izolace, "vychytavky", "inovace", jina izolace, hlavne aby to nebylo furt stejne. Vysledek je nepouzitelny a nechci ji ani zadarmo.

Plno lidem z toho tady rupe cévka, ale prostě někomu to vyhovuje

Co mas furt s tim rupanim cevky? Projektujes si sve pocity do jinych? Vzdyt se normalne bavime, proc by se kvuli tomu mel nekdo rozcilovat?